Vụ Yến Vi: Cần có một phiên tòa xét xử công bằng

[Lê Hoài Thu (Autumn goodbye)]

@ anh Hoàng Long: hàng năm số lượng gái mãi dâm bị bắt rất lớn, nước mình không có đủ kinh phí cũng như thời gian để giải quyết hết các vụ việc vì còn có rất nhiều vụ tồn đọng), nên chuyển giao về bên dân sự (hoặc tòa án dân sự - đối với những vụ việc mang tính chất nghiêm trọng) => trả về gia đình, tự quản thúc tại gia, hoạc bị chính quyền phường xã theo dõi, hoặc cho đi học nghề bắt buộc. Chỉ xét xử những vụ nào mà gái mại dâm có liên quan tới hoạt động phạm tội, hình sự mà thôi. Làm như thế đâu phải là 1 cách tước bỏ quyền con người đâu. Em không hề phát biểu những câu nói mà theo anh nghĩ là "phẩy tay", mà em chỉ nói theo cái hiện tượng mà em quan sát được ở ngoài xã hội. Ở các nước, cứ mỗi quận họ đều có 1 tòa án=> nên chuyện kiện tụng không phải ít, nước ta cũng có, song cái phạm vi tòa án quận ở nước mình chưa rộng, làm chưa triệt để nên để hiện trạng là bị dồn tuyến (chuyển lên tuyến trên nhiều) ===> vì vậy những vụ việc về xã hội như vậy bắt buộc phải thực hiện như vậy thôi.
Giống như chuyện hút thuốc phiện, nhà mình có luật: cấm tàng trữ, vận chuyển, buôn bán ma túy. Anh là con nghiện, anh bị bắt trong lúc đang phê thuốc, trên người anh vẫn còn gói thuốc ===> vậy là anh "tàng trữ" rồi còn gì ===> có thể bị kết án hình sự.
Nhưng nhà mình không làm vậy, nếu anh là con nghiện không có tiền án, mới, non choẹt ===> trả về cho gia đình tự quản và cai nghiện, phường xã sẽ giúp đỡ về y tế. Nếu anh là con nghiện quá nặng, gia đình không thể quản lý được, gây ra các vụ trộm vặt vãnh ===> đền bù cho người bị hại và anh phải đi cai ở trại cai nghiện tậo trung.
Chuyện TT phục hồi nhân phẩm cũng vậy, nó là 1 nơi cai thuốc cho các cô gái đã trót nghiện hút và cũng là nơi "cai" cho các cô gái bán hoa.
Em nói thế có gì sai không ạ?

 

[Hoàng Long (Death_Creator)]

Khanh Nguyễn, I take some of your words as evidence that you are American, so i will reply in english.
I think you might have been mistaken here. I was not talking about prostitution specifically, I was talking about how one when suspected to have committed an offense to the laws should be treated, be that an offense in the form of prostitution or murder. A possible offender, should he/she have pleaded not guilty, must be given a fair trial in a court of law. I don't suppose you will contend that all suspected prostitutes be jailed instantly without being tried?

 

[Lê Thu Quỳnh (katia)]

Xin lỗi, em ko biết mọi ng ở đây có cảm thấy phiền gì ko khi mà giữa một topic thảo luận chung, mọi ng cứ chèn tiếng Anh vào ? Ng khác (như em) đọc ko hiểu gì cả và cảm thấy thiếu một sự tôn trọng cần có.

Theo dõi qua 1 vài Topic thì thật sự là em buộc phải nghi ngờ khả năng diễn đạt tiếng Việt của bạn Khanh Nguyễn gì đó . Xin lỗi nếu có động chạm gì, nhưng em nghĩ là nhiều ng sẽ có cùng suy nghĩ như em . Tiện đây cũng mời bạn Khanh Nguyễn qua TSVB đọc, mình cũng có nhắn gửi với bạn vài câu ở topic của bạn bạn rôi

Cảm ơn và xin lỗi nếu làm phiền mọi người

:x

 

[Lê Thu Quỳnh (katia)]

Mà xem ra bất chấp lời kêu gọi về việc cần có 1 phiên tòa của anh Thành, công an nó vẫn cứ tiếp tục cho mấy cô diễn viên, ng mẫu đi phục hồi nhân phẩm hết rồi đây này .
Thêm một người mẫu bán dâm bị vào trại phục hồi nhân phẩm
Mà cũng chả thấy có cô nào kêu ca anh Thành ạ, em cũng ko hiểu sao

Hic, em thì ko ủng hộ việc có phiên tòa đâu. Rắc rối lắm. Mà em cũng nghĩ chả có gái mại dâm nào lại thích ra tòa để cãi với mặc cả chuyện mình được đưa vào trung tâm dạy nghề trong thời gian bao lâu cả. Có oan ức gì đâu chứ. Bị bắt chưa đủ xấu hổ à, mà còn ra tòa xin giảm án hay là cãi gì đấy . Còn giả sử đứa nào bị oan thật cơ. Thì ầm ĩ lâu rồi, các anh yên tâm là ko ai để yên đâu

Thế này, công an có bằng chứng. Đối tượng thừa nhận là có làm gái mại dâm, thì ký vào biên bản, đi trung tâm 1 năm... Thế đơn giản thôi mà . Ra tòa thì mới là chả cô nào muốn ý ạ. Các anh cứ đòi công bằng cho các cô ý, nhưng mà bản thân các cô ý đã được công bằng rồi còn gì.

Còn về mặt nên có hình phạt thế nào, vào trung tâm dạy nghề, hay đi lao động công ích. Thật ra về mặt ý nghĩa nào đó thì việc vào "Trung tâm dạy nghề cho phụ nữ" có giá trị hơn rất nhiều so với đi lao động công ích ở ngoài đường chứ ạ ? Nhá, đi lao động công ích (gọi là lao động bắt buộc đấy) cho là trong thời gian 1 tháng đi, thì đến khi lao động xong về nhà làm gì ạ ? Lại đi làm gái mại dâm hết à ? Thế nên chính sách VN là cho vào trung tâm dạy nghề, để ra khỏi đấy rồi thì có cái nghề mà sống. Tất nhiên là ko nên lâu quá. Em nghĩ 18 tháng ở đây là cao nhất thôi. Chứ còn thể nào chả được thả sớm. Mới đầu đưa ra mức cao nhất thế để răn đe cho nó sợ thôi

Em thì thấy cũng ko nên nhìn cave nó xấu quá. Đúng là nhiều ng cũng vì hoàn cảnh, có ng còn bị lừa mà làm thế chứ. Nhưng em thì em phản đối cái chuyện dấu diếm quá khứ. Sớm muộn gì mà ng ta chả biết. Có dấu được đâu. Nên đã lỡ mà sa ngã vào đấy rồi, nếu muốn quay đầu lại thì nhất thiết cần dũng cảm đối diện với sự thật, với mọi ng. Chứ cứ dấu diếm rồi đến khi nó bị lộ còn chết nữa

Em đã định ko ý kiến nữa rồi, thế mà chả hiểu sao lại nói thêm được vài câu

:x

 

[Lưu Công Thành (congthanh)]

1. Anh thì anh không tin là mấy người đó không muốn có một phiên tòa đang hoàng đâu! Ý của em là các em đó ngại không muốn ra tòa? Thế em nghĩ các cô gái bị hiếp dâm không ngại ra tòa sao? Nhưng chỉ có ra tòa là để lại cái quyền chính đáng cho mình (kể cả các em ấy có bán dâm thật đi, nhưng không chứng minh được thì cũng phải trắng án).

2. Anh cũng chả tin là mấy người đó lại nhận tội một cách dễ dàng. Anh cũng không biết là chứng cứ công an đưa ra là gì - nhưng anh nghĩ là với những chứng cứ đấy khi ra tòa thì cũng không đủ để buộc tội người ta.

 

[Khanh Nguyễn (xung)]

Theo dõi qua 1 vài Topic thì thật sự là em buộc phải nghi ngờ khả năng diễn đạt tiếng Việt của bạn Khanh Nguyễn gì đó . Xin lỗi nếu có động chạm gì, nhưng em nghĩ là nhiều ng sẽ có cùng suy nghĩ như em . Tiện đây cũng mời bạn Khanh Nguyễn qua TSVB đọc, mình cũng có nhắn gửi với bạn vài câu ở topic của bạn bạn rôi

Lê Thu Quỳnh

------------------------------------------------------

Hoàng Long

Trích dẫn:
@ Lê Hoài Thu: vì sao lại cho rằng không thể xử hết các gái mãi dâm? gái mãi dâm không phải là công dân VN à? tòa án lập ra ngoài việc xét xử công minh thì là để làm gì? chính những phát biểu phẩy tay như của bạn sẽ dẫn tới những lỗ hổng lớn trong luật pháp VN.

Em rụt rè giơ tay xin phép bảo vệ em gái Lê Hoài Thu

Trước sự xuống cấm trầm trọng của xã hội và trách nhiệm cá nhân/công dân, TW chỉ đạo em thông báo với bác là đề nghị xét xử, tống giam hết gái mại dâm là nằm ngoài tính khả thi. Nó cũng giống như việc đếm lá trên cây. Nếu có đủ thời gian và nhân lực, sỏi đá cũng thành ôtô, nhưng thực tế là chúng ta không có sự may mắn đó. Nếu bác vẫn muốn xử hết các gái mại dâm, đầu tiên sẽ là một hàng dài các em gái chân dài đến nách đứng chờ để gặp quan tòa, thẩm phán. Em thi em không bao gio bắt một em gái liễu yếu đào tơ trắng từ cái ngón tay trở đi, mềm từ cái đuôi mắt trở xuống đợi 10 năm trong tù để gặp quan tòa trong năm phút chỉ vì em nó lỡ chơi nhạc jazz cho một anh già bụng phệ, mắt híp, chân ngắn, đầu to,.. để co tiền mua quà sinh nhật cho người yêu . Mà có khi mình sẽ có một trường đào tạo thẩm phán chỉ chuyền về mại dâm và gái điếm, chắc bác sẽ được nhận đầu tiên

Con người sinh ra đã có ham muốn tình dục vì tình dục là biểu tượng cho sự tồn tại và lớn mạnh của giống nòi. Có người đã nói "Tình dục là thứ bổ ích nhất, thần thánh nhất và tự nhiên nhất mà đồng tiền có thể mua. Và cũng giống như tất cá những cuộc chơi , nó trở nên thú vị hơn với sự hiện diện của đồng tiền. Và trên hết, khi nó là phạm pháp". Chừng nào loài người vẫn còn tồn tại trên trái đất này, mại dâm còn tồn tại.

Cuộc đời thật đểu cáng khi người ta phong tặng huy chương nếu bạn bắn chết được nhiều người nhưng người ta sẽ bỏ tù bạn chỉ vì mang lại 'hạnh phúc' cho một người đàn ông

----------------------------------------------------

Happy, dear ?

 

[Mai Hoàng Yến (bi_mit)]

Nói thật em rất quan tâm và muốn đóng góp ý kiến của mình. Bây giờ chốt lại một câu ai phản đối, ủng hộ thì nêu lí do hổng nhất của luật pháp trong vụ này (đừng có lôi từ nhân quyền vào nhé, nói thật để nói về từ này, luật của nước nào cũng có thể cãi đc chẳng qua ở việt nam thì dễ cãi hơn)

xin các bác lúc trả lời nên bám sát vào vụ YV, mà trả lời càng ngắn gọn càng xúc tích càng tốt, còn các vấn đề nhân quyền khác hay lối sống khác mời mấy bác mở cái thread khác.

em nghĩ là vụ này của YV là xứng đáng, YV cũng chỉ như những gái làm tiền khác, nên không có gì fai mở một fiên tòa mỗi khi các chú nhà mình bắt đc gái điếm cả.

còn thì em mới học lớp 11 nên thật ra luật nó như thế nào tròn méo em ko có bít, nên chẳng thể nói là nó đúng ở đâu, sai ở đâu

lí do phản đổi YV đc xét xử là vì không khả thi, số gái điếm nhiều như lá trên cây ngồi mà mỗi lần bắt lại fai xử là củ chuối, hơ nghĩ buồn cười, công an vào động bắt liền lúc đc 10 em gái điếm, vậy fai mở 10 phiên tòa à hay là mở tòa tập thể cho giống đám cưới tập thể, hơ nghĩ lại buồn cười, có khi nhiều cha ngồi rỗi bảo chữa cho các em gái điếm thành trong sạch hết.

có điều duy nhất thấy là nếu luật chưa có thì nên có: ng gái dại dâm có quyền yêu cầu đc xét xử nếu thấy mình bị oan ức. Nhưng trong trg hợp này em thấy YV ko hề bị oan ức.

 

[Lưu Công Thành (congthanh)]

Số gái điếm bị bắt là khoảng bao nhiêu người nhỉ? Coi như mỗi tỉnh có 1 cái trại phục hồi nhân phẩm, mỗi trại có khoảng trên dưới 1000 em, tổng cộng cả nước có khoảng 50.000 em. Vậy cần tổ chức 50.000 phiên tòa để giải quyết vấn đề này (mà mỗi em ngồi 18 tháng, vậy thực sự mỗi năm chỉ cần xử lý 35 ngàn vụ)! Để anh suy nghĩ xem nhé, rồi sẽ trả lời em Yến sau về cách xử lý ra sao.

Nếu để mở 1 phiên tòa kiểu này tốn khoảng 1 triệu đồng, thì phải lấy từ ngân sách mất khoảng 35 tỷ VNĐ mỗi năm. Kể ra cũng không to tát gì so với ngân sách của nhà nước. Số tiền này có thể được lấy từ quỹ phạt mại dâm --> tha hồ đủ tiền để phạt. Thế này nhé, cứ bắt được một vụ mua bán dâm, phạt thằng mua dâm 1 triệu, phạt kẻ chứa chấp, môi giới mại dâm là 10 triệu, thế là đủ tiền mở phiên tòa rồi còn gì. Mà các bác không nghĩ là nhà nước cũng chi rất rất nhiều tiền cho việc đi tìm và bắt gái bán dâm à?

Mà cũng lạ nhỉ, nếu đã có khoảng 50.000 em ngồi trại rồi, mà như mọi người nói số gái điếm không bị bắt nhiều hơn rất nhiều số em bị bắt. Nếu cứ coi số bị bắt bằng 1/10 số thực tế --> số gái điếm ở VN là 500.000 em. Mà VN mình có tất cả là 80 triệu dân, mỗi lứa tuổi trung bình sẽ có khoảng 1,5 triệu người, trong đó 0,75 triệu là nữ. Độ tuổi mại dâm thường là 18-25, tức là có 8 lứa tuổi. Tổng cộng có khoảng 6 triệu chị em phụ nữ ở độ tuổi có khả năng bán dâm Kết luận, cứ 10 chị em phụ nữ VN thì có 1 người đã hoặc đang hoặc sẽ làm nghề mại dâm. (Nghĩa là mỗi một lớp học phổ thông trung bình có 2 em sẽ làm nghề mại dâm) Kinh khủng!!!!!!!!!!!!

Anh không biết thế nào chứ, ở Nga chẳng hạn, số người ngồi tù là khoảng 1-2 triệu hay 2-3 triệu gì đấy, nói chung là con số hàng triệu ==> chứng tỏ là đã có hàng triệu phiên tòa được xử lý!

Thời xưa ở Kiev, Ucraina, anh để xe bên vệ đường, có 1 thằng lái xe tải đi qua, chẳng hiểu sao đâm vào xe làm vỡ hết cửa kính bên của mình và làm méo xe. Nó nhận tội, ký biên bản trước công an, nhưng đến khi phải đền thì nó lại chây bừa. Lúc đó anh mới làm thủ tục kiện thằng này. Cũng có một phiên toà, nói đúng hơn là 2 phiên tòa (lần đầu cty thuê thằng này lái xe đồng ý thanh toán tiền chữa xe, nhưng kô thực hiện, lần sau tòa kết án cưỡng bức trích lương của thằng kia ra đền). Đấy, một vụ rất nhỏ mà cũng có thể mở phiên tòa được mà. Ucraina cũng là nước nghèo như VN. Chẳng nhẽ số phận một con người lại còn kém hơn cái kính xe ô-tô à?

 

[Phạm Đức Hoài (Duc Hoai)]

Re: Vụ Yến Vi là vi phạm nhân quyền?

Tôi đang chờ các bài viết có tính PHân tích ,Lý luận thực tiễn cao , song nó phù hợp với đối tượng người đọc là chúng ta , tầm độ tuổi 8x .

@ Tùng: chắc chú cũng cho rằng hiểu biết thực tế xã hội là một điều cần thiết để có thế phân tích lý luận thực tiễn cao. Đọc cái câu "tôi đang chờ ..." của Tùng anh đồ rằng Tùng rất có hiểu biết thực tế về xã hội, có vẻ hơn cả anh, anh Lưu Công Thành, anh Cao Thế Khải (như bác Thành đã từng đi qua hơn 20 nước trên TG rồi)
Ta tạm gác sự hiểu biết xã hội về mấy cái mại dâm, lắc liếc (bàn cái này nhiều các em gái nó nhìn mình thành tay chơi trác táng thì gay go lắm) nói tạm sang sự hiểu biết về kinh doanh và tham nhũng (để ý kỹ thì các vụ tham nhũng nó cũng hay dính dáng tí ti đến mại dâm đấy ) Anh đặt cho Tùng vài câu hỏi để Tùng tự trả lời và đánh giá sự hiểu biết thực tế đến đâu nhé: 1. tỷ lệ feed back cho ban quản lý dự án Công trình giao thông là bao nhiêu %. 2. Để vay tiền Ngân hàng một cách dễ dàng, tỷ lệ hoa hồng cho cán bộ tín dụng khoảng bao nhiêu % 3. Cơ quan nào cấp phép kinh doanh khách sạn? 4. Muốn trốn thuế Nhâp khẩu một số tiền X, phải chung chi cho HQ tỷ lệ là bao nhiêu của X? 5. Để thành lập 1 doanh nghiệp, chi phí tối thiểu để làm thủ tục từ lúc xin giấy chứng nhận ĐKKD cho đến khi mua được hóa đơn tài chính là bao nhiêu? 6. Tại sao chi phí vận chuyển từ Singapore về Vũng Tàu lại đắt hơn chi phí vận chuyển nội vùng từ VT đi SG, Đồng Nai? ... có nhiều câu hỏi lắm nhưng tạm thế thôi. Tùng thử xem có tự trả lời được không? Anh cũng xin phép không đưa ra đáp án cho các câu hỏi trên (vớ vẩn anh bạn Đặng Trần Hiếu gửi đơn tố cáo anh làm ăn phi pháp thì chết)

 

[Lưu Công Thành (congthanh)]

Re: Vụ Yến Vi là vi phạm nhân quyền?

Vậy ai mà đồng ý quan điểm này thì việc tiếp theo là nên đến gặp bác đại biểu Quốc Hội trong khu vực mình ở (trong các cuộc tiếp xúc cử tri ý mà), và đề cập chuyện này để các bác ý nêu ra ở Quốc Hội là xong.

Tớ không thạo lắm về quá trình làm luật ở nước mình. Như những gì tớ biết, thì phần lớn các Luật lại do các cơ quan Chính phủ viết, ví dụ như Luật Thương mại là do Bộ TM chủ trì, Luật Sở hữu trí tuệ do Bộ Khoa học và Công nghệ chủ trì v.v... Do đó, để đóng góp xây dựng luật pháp thì nên kiến nghị với các Bộ ngành chức năng thì sẽ hữu hiệu hơn là kiến nghị với Quốc hội.

 

[Mai Hoàng Yến (bi_mit)]

đùa anh Thành, anh làm em đi hết từ bất ngờ này sang bất ngờ khác.

Thế này nhé, cứ bắt được một vụ mua bán dâm, phạt thằng mua dâm 1 triệu, phạt kẻ chứa chấp, môi giới mại dâm là 10 triệu, thế là đủ tiền mở phiên tòa rồi còn gì.

anh ơi trc khi anh phạt đc nó thì theo lập luận của anh từ trc tới giờ là fai mở fiên tòa để đủ kết tội nó cái. Mà anh chả đang hô hào mở fiên tòa cho YV để đủ kết tội YV là gái còn gì, vậy xem ra lí lẽ của anh quay ra choảng nhau rùi.

Anh không biết thế nào chứ, ở Nga chẳng hạn, số người ngồi tù là khoảng 1-2 triệu hay 2-3 triệu gì đấy, nói chung là con số hàng triệu ==> chứng tỏ là đã có hàng triệu phiên tòa được xử lý!

anh ơi công nhận con số này khủng khiếp thật, sợ thật, nếu mà xử thêm mấy vụ nhãi nhép này thì chắc fai lên hàng triệu triệu fiên tòa.

Thời xưa ở Kiev, Ucraina, anh để xe bên vệ đường, có 1 thằng lái xe tải đi qua, chẳng hiểu sao đâm vào xe làm vỡ hết cửa kính bên của mình và làm méo xe. Nó nhận tội, ký biên bản trước công an, nhưng đến khi phải đền thì nó lại chây bừa. Lúc đó anh mới làm thủ tục kiện thằng này. Cũng có một phiên toà, nói đúng hơn là 2 phiên tòa (lần đầu cty thuê thằng này lái xe đồng ý thanh toán tiền chữa xe, nhưng kô thực hiện, lần sau tòa kết án cưỡng bức trích lương của thằng kia ra đền). Đấy, một vụ rất nhỏ mà cũng có thể mở phiên tòa được mà. Ucraina cũng là nước nghèo như VN. Chẳng nhẽ số phận một con người lại còn kém hơn cái kính xe ô-tô à?

anh ơi đến đây đúng là em đầu hàng anh. Anh mà so sánh hai cái này thì đúng là đầu hàng.

 

[(tungduong)]

.....
Còn giả sử đứa nào bị oan thật cơ. Thì ầm ĩ lâu rồi, các anh yên tâm là ko ai để yên đâu

Thế này, công an có bằng chứng. Đối tượng thừa nhận là có làm gái mại dâm, thì ký vào biên bản, đi trung tâm 1 năm... Thế đơn giản thôi mà . Ra tòa thì mới là chả cô nào muốn ý ạ. Các anh cứ đòi công bằng cho các cô ý, nhưng mà bản thân các cô ý đã được công bằng rồi còn gì.

Dạo này chị em cave xui nhỉ, các anh công an cứ tiện tay bắt cả loạt cho đi đan rổ thế này chả mấy chốc Việt nam hết sạch tre.
Em Nghé mũi Né nhìn đời đẹp quá. Anh nghĩ có oan cũng chịu chả kêu được khi mà đã bị bắt, và cũng chả có thằng nào biết hay rỗi hơi kêu oan hộ đâu. Theo anh, ý của chú Thành không phải bênh vực Yến Vy hay em cave nào mà đơn giản chỉ nói là công an không có quyền phán xét Yến Vy có phải là cave hay không, xong rồi cứ thế mang thẳng người ta đi cải tạo. Việc phán xét đúng sai, có cần phải đi trại hay không là việc của tòa án.
Việc công an có chứng cớ là do công an nói, còn chứng cớ đó đúng hay thuyết phục không thì không ai biết. Việc YV nhận tội cũng thế. Vì thế mới cần phải có tòa án để phán xét chứng cớ của công an đúng hay là YV vô tội. Trong trường hợp đi trại nhân phẩm anh nghĩ không thể làm tùy tiện vì nó liên quan đến danh dự của người bị đưa đi cải tạo. Không ai nói làm gái điếm vinh dự hơn tội ăn cắp cũng như đi trại phục hồi nhân phẩm sướng hơn đi tù. Nếu nghĩ là cứ đi trại rồi có oan ức kêu sau thì .. hehe, giống Mao Chủ Tịch quá.
Cái topic này dài quá rồi, đọc thấy nhiều cái ngộ nghĩnh, theo anh đóng béng lại cho xong vì dù sao YV và một loạt các em cave cũng đã toi đời.

 

[Lưu Công Thành (congthanh)]

@Yến: Cái về tài chính ấy, anh em mình bàn riêng nhé. Nghĩa là không phải cứ lấy tiền của nó để tổ chức kiện nó. Mà là coi việc gây Quỹ là một việc riêng, còn việc sử dụng tiền của Quỹ là một việc khác.

Còn con số mấy triệu tù nhân thì cũng không phải là các vụ nhãi nhép đâu em ạ, vì đã phải ngồi tù là cũng không phải là tội nhỏ (phần lớn là tội phạm hình sự, kinh tế cả đấy)! Anh sẽ cho em con số thống kê về số người ngồi tù ở Mỹ, Nga và Trung Quốc để em biết.


Còn cái cuối cùng, anh hoàn toàn không hiểu em? Luật của thằng Ucraina có gì sai? Anh chỉ muốn nói là một vụ va chạm vớ vẩn mà nó vẫn tổ chức một phiên tòa đàng hoàng, kéo dài 15-20 phút. Anh lấy cái này để chứng minh là mở một phiên tòa, dù vụ án nhỏ đến đâu cũng là điều cần thiết.

 

[Lê Hoài Thu (Autumn goodbye)]

Đấy, một vụ rất nhỏ mà cũng có thể mở phiên tòa được mà. Ucraina cũng là nước nghèo như VN. Chẳng nhẽ số phận một con người lại còn kém hơn cái kính xe ô-tô à?

Trời, U nó ngheo cái nỗi gì? Nó chỉ nghèo hơn mấy nước đế quốc thôi, chứ anh biết không, riêng tiền bán vũ khí hàng năm nó đã thu được gấp 3 lần cả nước mình quần quật rồi. Tại ở đây đất đai màu mỡ, không làm nhiều cũng đủ ăn ===> dân ở đây nó lười kinh khủng, nên mình cảm giác là nó chậm chạp thôi. Chứ nếu mình là Mỹ, Đức, Pháp,,, mình bảo U nghèo, ừ, thì đúng, nhưng mà mình là Việt Nam, mình bảo nó nghèo ==> hơi vô lý. Nghèo gì mà ngân hàng mở ra như đổ rác, suốt ngày nườm nượp người ra, kẻ vào. Áo quần trong nhiều shop đến dân nước ngoài còn không dám mua mà bọn nó vẫn mua ào ào, trong khi giá cả thì lại cao?
Còn cái chuyện mở tòa thì lại khác, VN mình theo đường lối khác, quản lý đến tận làng xã, quản lý theo kiểu dân sự. Còn nó thì theo quận => các vụ án lên quận hết, còn mình những vụ như thế (trừ vụ nào quá to) phải qua phường xã, nếu không giải quyết được ===> mới lên tòa.

 

[Lê Hoài Thu (Autumn goodbye)]

Thời xưa ở Kiev, Ucraina, anh để xe bên vệ đường, có 1 thằng lái xe tải đi qua, chẳng hiểu sao đâm vào xe làm vỡ hết cửa kính bên của mình và làm méo xe. Nó nhận tội, ký biên bản trước công an, nhưng đến khi phải đền thì nó lại chây bừa. Lúc đó anh mới làm thủ tục kiện thằng này. Cũng có một phiên toà, nói đúng hơn là 2 phiên tòa (lần đầu cty thuê thằng này lái xe đồng ý thanh toán tiền chữa xe, nhưng kô thực hiện, lần sau tòa kết án cưỡng bức trích lương của thằng kia ra đền). Đấy, một vụ rất nhỏ mà cũng có thể mở phiên tòa được mà. Ucraina cũng là nước nghèo như VN. Chẳng nhẽ số phận một con người lại còn kém hơn cái kính xe ô-tô à?

Cái vụ này của anh mở tòa là rõ ràng ràng, mà nếu như anh mua bảo hiểm, anh chàng kia cũng mua bảo hiểm ===> 2 công ty bảo hiểm còn đánh nhau chí chết, bởi vì vụ của anh là hình sự rõ ràng.
Còn vụ gái mãi dâm, thực ra không xử tòa là nhân đạo với họ, bởi vì sao? Em thì không nhớ rõ luật lắm, nhưng mà có cái đoạn: "cấm các hoạt động mãi dâm". Vậy hoạt động mãi dâm ở đây là như thế nào? Là bán, là mua, là trung gian, là bảo kê... Vậy nếu em cãi, em vẫn cãi được là mấy cô gái kia phạm tội hình sự, bị KẾT ÁN, có thể là án treo, nhưng có thể phải vào tù. Vậy thì anh thích để bị luật pháp và người dân kết án, rồi ngồi trại, hay là chỉ bị người đời kết án, rồi đi 1 cái trại như kiểu cai nghiện, vẫn được tự do, sung sướng hơn trong tù. Mình coi họ là những người còn sớm cải tạo được nên mới để họ như thế, chứ nếu anh Thành thích có tòa án đàng hoàng ===> khác gì đẩy họ lún sâu hơn nữa.
Khi tôi đã là gái, tôi bị bắt, tôi chỉ muốn mọi người quên tôi đi, đừng có ai nhớ đến mặt mũi, tên tuổi của tôi nữa, để sau này, tôi còn dám ra đường mà không hề bị ai chỉ trỏ ===> mở phiên tòa, công khai, dân chúng vào xem ...a, cái con này làm gái, nó là hàng xóm nhà tao đấy, trong ngoan ngoãn thế kia mà đi làm gái ===> chịu được không?

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

chú bảo vụ MJ chưa xử xong nên chưa biết kq, vậy anh hỏi chú câu khác vậy: MJ đang bị xử vì tội gì thế? có sự liên hệ nào giữa việc MJ tàng trữ pornography và cái vụ đang xử đấy? anh không có nhiều thời gian rảnh nên chắc là không vào CNN đọc được rồi. chú có vẻ rảnh rỗi mong chú bỏ chút thời gian trả lời cho anh được mở mang tầm mắt. cám ơn chú trước phát nhỉ.

Tội hiếp dâm trẻ em chứ còn tội rì ở đây nữa.

 

[Mai Hoàng Yến (bi_mit)]

@Yến: Cái về tài chính ấy, anh em mình bàn riêng nhé. Nghĩa là không phải cứ lấy tiền của nó để tổ chức kiện nó. Mà là coi việc gây Quỹ là một việc riêng, còn việc sử dụng tiền của Quỹ là một việc khác. .

ối anh ơi, anh ko fat dc nó thì quỹ đc gây từ đâu.

Còn con số mấy triệu tù nhân thì cũng không phải là các vụ nhãi nhép đâu em ạ, vì đã phải ngồi tù là cũng không phải là tội nhỏ (phần lớn là tội phạm hình sự, kinh tế cả đấy)! .

anh ơi, anh lại ko đọc kĩ câu của em rùi, em nói nếu tính thêm mấy vụ nhãi nhép mại dâm này thì có hàng triệu triệu fiên tòa
mà em cũng chỉ cho anh rõ cái nhẩy nói thẳng ra tội của bọn gái mại dâm do tính chất fam tội còn nhỏ nên mới ko mở fiên toà, nên mới chỉ cho vào trại phục hồi nhân phẩm, còn nếu anh thích xét xử qui thành tội có thể ngồi tù vậy em càng ủng hộ, vào tù ngồi bóc lịch nhé mấy em điếm, à mà tiện thể anh làm topic bàn về việc có nên bỏ tù bọn chơi gái, vì nếu mấy em bị xét xử thì cũng fai xét luôn bọn này.

@Còn cái cuối cùng, anh hoàn toàn không hiểu em? Luật của thằng Ucraina có gì sai?

cái này em xin lỗi ko nói rõ, ý em là luật của U ko hề sai, em ủng hộ nó ấy chứ, nhưng nếu anh so sanh thế thì có vẻ ko hiểu rõ về luật lắm, vậy theo anh sao luật fai chia ra nhiều loại, em thì thật chưa bít nhiều về luật, nhưng theo kiến thức còn hẹp hòi của em thì tại sao lại có luật về tài sản công dân. Đùa để nói về luật thì em bó tay. Nhân chiện này anh mở luôn cái thread nói qua về luật cho mọi ng hiểu cái.

 

[Lưu Công Thành (congthanh)]

@Em Yến: Trước hết anh giải thích cho em về cái gây quỹ cái đã nhỉ:

1. CP cho thành lập một cái quỹ đấy. Rót một ít tiền vào đấy làm cái vốn ban đầu
2. Sau khi bắt quả tang một số vụ, mà chỉ phạt hành chính, không bỏ trại ai hết, thì cứ thế mà phạt lấy tiền, nếu chúng nó không phản đối
3. Trường hợp mà cần phải ra tòa, vì mức độ nghiêm trọng (và chỉ có trong trường hợp ra tòa mới có thể cho người ta đi trại) thì mới xử xong rồi mới thu. Quỹ vẫn có tiền để chi trả cho việc tổ chức vụ kiện.
4. Quỹ có thể có nguồn thu từ các khoản khác.

Nói chung, đấy là anh mô phỏng cho em biết một cái quỹ có thể hoạt động như thế nào mà không bị ảnh hưởng đến ngân sách. Khoản thu với khoản chi không ảnh hưởng gì đến nhau nhé, chưa có thu vẫn có thể chi để xử kiện vì đã có thu từ các khoản khác.

Trường hợp các bác làm ăn bậy bạ quá, không bắt được quả tang mà cứ qua lời khai của má mì đến khi ra tòa không khép tội được --> Quỹ hết tiền --> thì các bác cũng nghỉ khỏe luôn. Như thế quá là công bằng, sẽ tạo sức ép đối với CA làm ăn nghiêm chỉnh hơn, có chứng cớ đàng hoàng rồi hẵng cho người ta vào trại, nếu không thì không có tiền.

Còn anh nghĩ có nhiều biện pháp phòng chống mại dâm tốt hơn nhiều cách làm hiện nay và không ảnh hưởng đến quyền tự do sinh hoạt của mỗi người. Như thế nào thì anh sẽ post sau vậy.

 

[Lưu Công Thành (congthanh)]

À, mà em bảo tính chất phạm tội còn nhỏ thế thì làm gái mại dâm có thể bị phạt 18 tháng mà không được xét xử, còn phạm tội hình sự đôi khi chỉ có 1 năm mà nó còn được xét xử đàng hoàng.

Cái ranh giới giữa cái to và cái nhỏ thật không rõ ràng. Cái này ở Nga trước đây cũng đã bàn nhiều rồi, người ta đưa ra ví dụ một thằng ăn cắp linh tinh theo Luật có thể bị xử phạt đến 3 năm tù giam, mà một thằng biển thù tài sản hàng triệu $ cũng chỉ ngồi tù 2 năm. Chính vì thế, Nga cũng đã tiến hành sửa đổi luật, chi tiết hơn, và hình thức phạt cân bằng hơn.

 

[Khanh Nguyễn (xung)]

Tội hiếp dâm trẻ em chứ còn tội rì ở đây nữa.

Chú này bậy, tội xâm phạm tình dục trẻ vị thành niên. Child molestation mà gọi là "hiếp dâm trẻ em" à. Mấy chú điều hành viên, lên lon thành người lớn, nhố nhăng hẳn văng lung tung cả, nhét vào trại phục hồi nhân phẩm 18 tháng bây giờ.