Re: Vụ Yến Vi là vi phạm nhân quyền?
Trước hết anh khuyên mấy em ăn nói vừa cùn, vừa sai nội dung một số điểm ở đây đi học cho hết Đại học cái đã (còn bác nào đã tốt nghiệp đại học rồi thì đi học một lần nữa). Để anh giải thích cho em một số việc nhé, còn việc gì chưa hiểu rõ lắm thì chịu khó google mà kiểm tra, còn em nào ở nước ngoài chịu khó hỏi mấy giáo sư bên đó giải thích cho rõ thêm. Nhưng không phải vì thế mà anh không tranh luận với các em, để giữ đúng sự tôn trọng.
1.
Ở đây dùng từ Nhà nước thì hơi to tát em ạ. Thế nào là Nhà nước? Anh đang bàn ở đây là người được ra phán quyết cuối cùng phải là Tòa án (nói cho rõ thêm là trong trường hợp này là Tòa án Việt Nam), nếu không người ta sinh ra tòa án làm gì? Nếu CA vừa đi bắt tội phạm, vừa đi xử tội phạm thì có phải là vừa đá bóng vừa thổi còi không nào? Em đọc lại bài của anh Đinh Trọng Thành Trung đi đã.
Cái này thì chỉ có thằng *** mới phát biểu như thế. Nếu thế này thì Paris Hilton cũng là gái điếm nhỉ?
2.
Còn về lý lẽ buộc tội của cả em Hiếu lẫn em Trung đều chả logic một tí nào cả. Nếu ra tòa, thì YV có thể phủ nhận hết lời khai của mình trước CA. Cái cuốn băng với Tòng chả liên quan gì ở đây cả, cái này là quan hệ tình cảm của 2 người - dù sao cũng là bồ bịch. Vậy các cô gái mà lấy hay cặp với anh nào giàu giàu đều là gái điếm hết à? Bằng chứng, mà nói đúng hơn, chỉ là thông tin mà thôi, hiện CA thu thập được là lời khai của má mì - cái này chưa đủ thuyết phục. YV có thể chối hết. Tôi không làm điều đó, tôi không nhận tiền của bà ta. Có giấy tờ đưa tiền hay không? Có bằng chứng là cô ta đã đến khách sạn đó và ngủ với người kia hay không? Mà cô ngủ với ai? Nếu tìm được người đó, người đó có công nhận là đã mua dâm hay không?
@Hiếu: em bảo là YV cần phải chứng minh mình vô tội? Không bắt được quả tang, cũng không có tang vật --> bằng chứng hùng hồn là vô tội. Chẳng nhẽ phải đưa ra thông tin 3 năm qua, từng giờ từng phút em ở đâu em làm gì à? Còn mấy lời khai của con mẹ tú bà đều là bịa đặt vì không có bằng chứng cụ thể như đã nói ở trên.
Em YV chỉ phải trả lời chất vấn của bên công tố thôi.
Đại loại phiên tòa xét xử sẽ như thế này:
- Bà Phố khai rằng đã môi giới cho bà bán dâm cho ông A, với giá 500$ tại khách sạn X. Điều đó có đúng không?
- Thưa quan tòa, không đúng sự thật.
- Bà ấy nói là đã đưa cô 300$?
- Thưa quan tòa, tôi chưa bao giờ nhận tiền của bà Phố!
Luật sư biện hộ cho YV sẽ chất vấn bà Phố:
- Bà nói là đã đưa 300$ cho thân chủ của tôi. Vậy bằng chứng gì là bà đã đưa cô YV số tiền đấy và với mục đích gì?
- Dạ thưa, chúng tôi trao tay nhau chứ không có ghi chép gì hết ạ.
Trên báo chí cũng nói rõ là YV vẫn cãi quanh co và chỉ chịu "khuất phục" trước câu hỏi về tại sao lại quen bà Phố? Tuy vậy, khi ra tòa thì cô đã có đủ thời gian suy nghĩ và trả lời:
- Bà Phố thường xuyên lân la đến làm quen với tôi sau mỗi buổi diễn. Tôi không biết bà đó làm nghề má mì nên tôi vẫn bắt chuyện làm quen và có cho số điện thoại để tiện liên hệ.
Đại loại, phiên tòa sẽ luẩn quẩn thế này mà không đi đến được hồi kết được.
Nói chung, các em nhìn nhận vấn đề không sâu sắc một chút nào cả. Thực ra anh chỉ mượn vụ YV để nói lên một sự bất công trong việc xét xử / không được xét xử mà thôi. Chứ cũng không có ý bênh em YV. Đây là một số điều oan ức đối với chị em phụ nữ VN đang phải chịu:
- Đi chơi với Tây thì bị vu là ngủ với nó;
- Đêm tân hôn mà không có *** thì bị vu là đã lang chạ lung tung;
Các em nên nhìn nhận vấn đề một cách tỉ mỉ một chút - nhất là khi phán xét một cái gì đấy. Em thử đặt vị trí mình vào vai một quan tòa và ý thức được rằng một phán xét của mình sẽ quyết định số phận của cả một đời người. Cần thận trọng hơn trong cách suy nghĩ.
3.
Mục đích của topic này là đòi quyền được xét xử công bằng (nói cách khác là đưa ra tòa) chứ không phải nói YV vô tội, càng không phải là đòi quyền được hợp pháp hóa mại dâm. Đơn giản là muốn cho YV đi trung tâm phục hồi nhân phẩm thì cần có một phiên toà, chứ không phải là một cái chữ ký của CA Quận/Huyện. Em Hiếu hiểu hơi sai vấn đề nhé.
4.
Em Tùng thì nói là em YV không phạm Luật... vì thế nên không được đem Luật ra để bàn được! ) Vui nhỉ?
Thực ra ý em thì muốn nói là cái việc em YV làm chỉ là một cái phạm pháp nhỏ xử hành chính mà thôi. Có đúng không nào?
Đấy, chính mấu chốt của topic này là chỗ đó - việc bắt người ta lao động 18 tháng mà lại còn bêu rếu tên tuổi người ta nữa, mà có thể coi là hình phạt hành chính ư? Điều này thật bất công!
Chính nó là sự vi phạm cái quyền gọi là quyền được xét xử công bằng tức quyền ra tòa.
5.
Người ta bảo không biết thì dựa cột mà nghe. Đã chả hiểu "minh bạch hóa" là cái gì mà cứ bô bô thế này, không sợ người ta cười à?
Cái mà QH làm luật - chả ai bảo là minh bạch hóa cả, cái đấy người ta gọi là quá trình làm luật, hay xây dựng luật pháp em ạ.
Minh bạch hóa là thế này đây:
a. Công bố một cách định kỳ và kịp thời tất cả các luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung
b. Cho phép các công dân và người nước ngoài được tiếp cận dữ liệu về nền kinh tế quốc dân và từng khu vực kinh tế, kể cả những thông tin về ngoại thương
c. Cho phép các công dân nước ngoài cơ hội đóng góp ý kiến đối với việc xây dựng luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung mà có thể ảnh hưởng đến việc tiến hành các hoạt động thương mại
d. Tất cả các luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung được nêu tại khoản a chưa được công bố hoặc có sẵn cho các cơ quan chính phủ và các cá nhân khác hoạt động trong lĩnh vực thương mại, thì sẽ được công bố và có sẵn nhanh chóng. Chỉ những luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung mà đã được công bố và có sẵn cho các cơ quan chính phủ và các cá nhân tham gia vào hoạt động thương mại mới được thi hành và có khả năng thực thi.
e. có hoặc giao cho một hoặc một số tạp chí chính thức đăng tất cả các biện pháp có tính áp dụng chung. xuất bản định kỳ các tạp chí này và có sẵn các bản của chúng cho công chúng.
f. điều hành một cách thống nhất, vô tư và hợp lý tất cả các luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung của mình
g. duy trì các cơ quan tài phán và thủ tục hành chính và tư pháp nhằm mục đích, ngoài những điều khác, xem xét và sửa đổi nhanh chóng theo yêu cầu của người bị ảnh hưởng các quyết định hành chính liên quan đến các vấn đề được qui định tại Hiệp định này. Các thủ tục này cần bao gồm cơ hội khiếu kiện mà không bị trừng phạt cho người bị ảnh hưởng bởi quyết định có liên quan. Nếu như quyền khiếu kiện ban đầu là quyền khiếu nại lên một cơ quan hành chính thì phải có cơ hội để khiếu nại quyết định của cơ quan hành chính đó lên một cơ quan tư pháp. Kết quả giải quyết khiếu kiện phải được trao cho người khiếu kiện và các lý do của quyết định đó phải được cung cấp bằng văn bản. Người khiếu kiện cũng phải được thông báo về quyền được khiếu kiện tiếp.
Vậy, em Tùng đã hiểu thế nào là Minh bạch hóa hay chưa? Anh cũng không trách em đâu, không biết nên nói lệch chủ đề cũng không sao. Rút kinh nghiệm lần sau nhé.
Em nói đó là chủ trưởng của Đảng và Nhà nước (vì thế mới cho phép ký)) Thế anh Nhật ký Hiệp định đầu hàng Mỹ là do chủ trương của Nhật à? Một câu hỏi nữa: tại sao là chủ trương của Đảng mà phải đợi đến khi thằng nước ngoài ép phải làm mới làm?
6.
Em Tùng lại chả biết cái mẹ gì về cái Jackson-Vanick cả. Đó là một điều khoản chống lại các nước ngăn cản tự do đi lại của công dân nước mình. Nước nào vi phạm, Mỹ sẽ áp dụng mức thuế rất cao --> không xuất khẩu được vào Mỹ. Chính vì lý do đó, VN đã buộc phải cho phép mọi công dân được quyền có hộ chiếu và xuất cảnh nếu không vi phạm một số điều nhất định.
Anh thử hỏi, nếu em Hiếu không có hộ chiếu liệu em có thể đi UK học được không?
Nên nhớ - việc thực hiện điều này là dưới sức ép của Mỹ. Bên cạnh đó nó còn đòi bỏ visa xuất/nhập cảnh đối với người trong nước ra vào Việt Nam - có phải là vô lý không nếu như mình là công dân VN về VN cũng cần xin visa? Điều này cũng đã được thực hiện. Riêng có việc yêu cầu xóa bỏ hộ khẩu là chưa được thực hiện thôi.
7.
Về Tây hóa - Các em mặc quần áo kiểu tây, đi dày tây, học trường Tây (nếu không cũng là học các môn khoa học của nó nghĩ ra), sống trong xã hội mà nền tảng của nó cũng là do nó nghĩ ra (bộ máy chính quyền, tổ chức quân đội, hệ thống luật pháp)... Thế mà còn bô bô bảo người khác yêu tây. Anh mà yêu tây anh đã lấy con gái Tây rồi.
Vấn đề ở đây là cần học cái tốt của người ta. Cái tốt ở đây là mọi công dân cần được có cái quyền ra tòa xét xử -- tránh oan sai cho một số người.
Mà nói chuyện với các em mệt quá - các em chịu khó học đi cái đã, học rồi về bàn tiếp, chứ suốt ngày phải giảng lecture thế này thì chết.
Trước hết anh khuyên mấy em ăn nói vừa cùn, vừa sai nội dung một số điểm ở đây đi học cho hết Đại học cái đã (còn bác nào đã tốt nghiệp đại học rồi thì đi học một lần nữa). Để anh giải thích cho em một số việc nhé, còn việc gì chưa hiểu rõ lắm thì chịu khó google mà kiểm tra, còn em nào ở nước ngoài chịu khó hỏi mấy giáo sư bên đó giải thích cho rõ thêm. Nhưng không phải vì thế mà anh không tranh luận với các em, để giữ đúng sự tôn trọng.
1.
Ở đây dùng từ Nhà nước thì hơi to tát em ạ. Thế nào là Nhà nước? Anh đang bàn ở đây là người được ra phán quyết cuối cùng phải là Tòa án (nói cho rõ thêm là trong trường hợp này là Tòa án Việt Nam), nếu không người ta sinh ra tòa án làm gì? Nếu CA vừa đi bắt tội phạm, vừa đi xử tội phạm thì có phải là vừa đá bóng vừa thổi còi không nào? Em đọc lại bài của anh Đinh Trọng Thành Trung đi đã.
Cái này thì chỉ có thằng *** mới phát biểu như thế. Nếu thế này thì Paris Hilton cũng là gái điếm nhỉ?
2.
Còn về lý lẽ buộc tội của cả em Hiếu lẫn em Trung đều chả logic một tí nào cả. Nếu ra tòa, thì YV có thể phủ nhận hết lời khai của mình trước CA. Cái cuốn băng với Tòng chả liên quan gì ở đây cả, cái này là quan hệ tình cảm của 2 người - dù sao cũng là bồ bịch. Vậy các cô gái mà lấy hay cặp với anh nào giàu giàu đều là gái điếm hết à? Bằng chứng, mà nói đúng hơn, chỉ là thông tin mà thôi, hiện CA thu thập được là lời khai của má mì - cái này chưa đủ thuyết phục. YV có thể chối hết. Tôi không làm điều đó, tôi không nhận tiền của bà ta. Có giấy tờ đưa tiền hay không? Có bằng chứng là cô ta đã đến khách sạn đó và ngủ với người kia hay không? Mà cô ngủ với ai? Nếu tìm được người đó, người đó có công nhận là đã mua dâm hay không?
@Hiếu: em bảo là YV cần phải chứng minh mình vô tội? Không bắt được quả tang, cũng không có tang vật --> bằng chứng hùng hồn là vô tội. Chẳng nhẽ phải đưa ra thông tin 3 năm qua, từng giờ từng phút em ở đâu em làm gì à? Còn mấy lời khai của con mẹ tú bà đều là bịa đặt vì không có bằng chứng cụ thể như đã nói ở trên.
Em YV chỉ phải trả lời chất vấn của bên công tố thôi. Đại loại phiên tòa xét xử sẽ như thế này:
- Bà Phố khai rằng đã môi giới cho bà bán dâm cho ông A, với giá 500$ tại khách sạn X. Điều đó có đúng không?
- Thưa quan tòa, không đúng sự thật.
- Bà ấy nói là đã đưa cô 300$?
- Thưa quan tòa, tôi chưa bao giờ nhận tiền của bà Phố!
Luật sư biện hộ cho YV sẽ chất vấn bà Phố:
- Bà nói là đã đưa 300$ cho thân chủ của tôi. Vậy bằng chứng gì là bà đã đưa cô YV số tiền đấy và với mục đích gì?
- Dạ thưa, chúng tôi trao tay nhau chứ không có ghi chép gì hết ạ.
Trên báo chí cũng nói rõ là YV vẫn cãi quanh co và chỉ chịu "khuất phục" trước câu hỏi về tại sao lại quen bà Phố?
Tuy vậy, khi ra tòa thì cô đã có đủ thời gian suy nghĩ và trả lời:- Bà Phố thường xuyên lân la đến làm quen với tôi sau mỗi buổi diễn. Tôi không biết bà đó làm nghề má mì nên tôi vẫn bắt chuyện làm quen và có cho số điện thoại để tiện liên hệ.
Đại loại, phiên tòa sẽ luẩn quẩn thế này mà không đi đến được hồi kết được.
Nói chung, các em nhìn nhận vấn đề không sâu sắc một chút nào cả. Thực ra anh chỉ mượn vụ YV để nói lên một sự bất công trong việc xét xử / không được xét xử mà thôi. Chứ cũng không có ý bênh em YV. Đây là một số điều oan ức đối với chị em phụ nữ VN đang phải chịu:
- Đi chơi với Tây thì bị vu là ngủ với nó;
- Đêm tân hôn mà không có *** thì bị vu là đã lang chạ lung tung;
Các em nên nhìn nhận vấn đề một cách tỉ mỉ một chút - nhất là khi phán xét một cái gì đấy. Em thử đặt vị trí mình vào vai một quan tòa và ý thức được rằng một phán xét của mình sẽ quyết định số phận của cả một đời người. Cần thận trọng hơn trong cách suy nghĩ.
3.
Mục đích của topic này là đòi quyền được xét xử công bằng (nói cách khác là đưa ra tòa) chứ không phải nói YV vô tội, càng không phải là đòi quyền được hợp pháp hóa mại dâm. Đơn giản là muốn cho YV đi trung tâm phục hồi nhân phẩm thì cần có một phiên toà, chứ không phải là một cái chữ ký của CA Quận/Huyện. Em Hiếu hiểu hơi sai vấn đề nhé.
4.
Em Tùng thì nói là em YV không phạm Luật
... vì thế nên không được đem Luật ra để bàn được! ) Vui nhỉ? Thực ra ý em thì muốn nói là cái việc em YV làm chỉ là một cái phạm pháp nhỏ xử hành chính mà thôi. Có đúng không nào?
Đấy, chính mấu chốt của topic này là chỗ đó - việc bắt người ta lao động 18 tháng mà lại còn bêu rếu tên tuổi người ta nữa, mà có thể coi là hình phạt hành chính ư? Điều này thật bất công!
Chính nó là sự vi phạm cái quyền gọi là quyền được xét xử công bằng tức quyền ra tòa.
5.
Người ta bảo không biết thì dựa cột mà nghe. Đã chả hiểu "minh bạch hóa" là cái gì mà cứ bô bô thế này, không sợ người ta cười à?
Cái mà QH làm luật - chả ai bảo là minh bạch hóa cả, cái đấy người ta gọi là quá trình làm luật, hay xây dựng luật pháp em ạ.
Minh bạch hóa là thế này đây:
a. Công bố một cách định kỳ và kịp thời tất cả các luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung
b. Cho phép các công dân và người nước ngoài được tiếp cận dữ liệu về nền kinh tế quốc dân và từng khu vực kinh tế, kể cả những thông tin về ngoại thương
c. Cho phép các công dân nước ngoài cơ hội đóng góp ý kiến đối với việc xây dựng luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung mà có thể ảnh hưởng đến việc tiến hành các hoạt động thương mại
d. Tất cả các luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung được nêu tại khoản a chưa được công bố hoặc có sẵn cho các cơ quan chính phủ và các cá nhân khác hoạt động trong lĩnh vực thương mại, thì sẽ được công bố và có sẵn nhanh chóng. Chỉ những luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung mà đã được công bố và có sẵn cho các cơ quan chính phủ và các cá nhân tham gia vào hoạt động thương mại mới được thi hành và có khả năng thực thi.
e. có hoặc giao cho một hoặc một số tạp chí chính thức đăng tất cả các biện pháp có tính áp dụng chung. xuất bản định kỳ các tạp chí này và có sẵn các bản của chúng cho công chúng.
f. điều hành một cách thống nhất, vô tư và hợp lý tất cả các luật, quy định và thủ tục hành chính có tính áp dụng chung của mình
g. duy trì các cơ quan tài phán và thủ tục hành chính và tư pháp nhằm mục đích, ngoài những điều khác, xem xét và sửa đổi nhanh chóng theo yêu cầu của người bị ảnh hưởng các quyết định hành chính liên quan đến các vấn đề được qui định tại Hiệp định này. Các thủ tục này cần bao gồm cơ hội khiếu kiện mà không bị trừng phạt cho người bị ảnh hưởng bởi quyết định có liên quan. Nếu như quyền khiếu kiện ban đầu là quyền khiếu nại lên một cơ quan hành chính thì phải có cơ hội để khiếu nại quyết định của cơ quan hành chính đó lên một cơ quan tư pháp. Kết quả giải quyết khiếu kiện phải được trao cho người khiếu kiện và các lý do của quyết định đó phải được cung cấp bằng văn bản. Người khiếu kiện cũng phải được thông báo về quyền được khiếu kiện tiếp.
Vậy, em Tùng đã hiểu thế nào là Minh bạch hóa hay chưa? Anh cũng không trách em đâu, không biết nên nói lệch chủ đề cũng không sao. Rút kinh nghiệm lần sau nhé.
Em nói đó là chủ trưởng của Đảng và Nhà nước (vì thế mới cho phép ký)
) Thế anh Nhật ký Hiệp định đầu hàng Mỹ là do chủ trương của Nhật à? Một câu hỏi nữa: tại sao là chủ trương của Đảng mà phải đợi đến khi thằng nước ngoài ép phải làm mới làm?6.
Em Tùng lại chả biết cái mẹ gì về cái Jackson-Vanick cả. Đó là một điều khoản chống lại các nước ngăn cản tự do đi lại của công dân nước mình. Nước nào vi phạm, Mỹ sẽ áp dụng mức thuế rất cao --> không xuất khẩu được vào Mỹ. Chính vì lý do đó, VN đã buộc phải cho phép mọi công dân được quyền có hộ chiếu và xuất cảnh nếu không vi phạm một số điều nhất định.
Anh thử hỏi, nếu em Hiếu không có hộ chiếu liệu em có thể đi UK học được không?
Nên nhớ - việc thực hiện điều này là dưới sức ép của Mỹ. Bên cạnh đó nó còn đòi bỏ visa xuất/nhập cảnh đối với người trong nước ra vào Việt Nam - có phải là vô lý không nếu như mình là công dân VN về VN cũng cần xin visa? Điều này cũng đã được thực hiện. Riêng có việc yêu cầu xóa bỏ hộ khẩu là chưa được thực hiện thôi.
7.
Về Tây hóa - Các em mặc quần áo kiểu tây, đi dày tây, học trường Tây (nếu không cũng là học các môn khoa học của nó nghĩ ra), sống trong xã hội mà nền tảng của nó cũng là do nó nghĩ ra (bộ máy chính quyền, tổ chức quân đội, hệ thống luật pháp)... Thế mà còn bô bô bảo người khác yêu tây. Anh mà yêu tây anh đã lấy con gái Tây rồi.
Vấn đề ở đây là cần học cái tốt của người ta. Cái tốt ở đây là mọi công dân cần được có cái quyền ra tòa xét xử -- tránh oan sai cho một số người.
Mà nói chuyện với các em mệt quá - các em chịu khó học đi cái đã, học rồi về bàn tiếp, chứ suốt ngày phải giảng lecture thế này thì chết.
Chỉnh sửa lần cuối:
