Nhân vật lịch sử “anh hùng Lê Văn Tám” hoàn toàn không có thật

Tình trạng
Không mở trả lời sau này.
nói vậy bác sẽ bảo em là nói vớ vẩn. tất nhiên trong chiến tranh thì chấp hành mệnh lệnh là quan trong nhất rồi, cái đấy ai chả biết. nhưng em mong bác hiểu được ý em là thế này ạ: chủ nghĩa anh hùng là cái nghe thì rất hay nhưng nếu dùng nhiều quá nó sẽ che lấp hiện thực. những liệt sĩ trong trận ĐBP nói riêng và trong các cuộc chiến tranh nói chung là những anh hùng, nhưng họ cũng là con người bình thường nữa. nếu bác nhìn họ với tư cách là những người anh hùng, bác sẽ thấy cảm phục họ, sẽ thấy sôi sục lòng yêu nước nhưng bác sẽ không thể cảm thông được với họ, không thể thấy họ là những người cũng đáng thương nữa.
Chính ở chỗ đó, chính vì thế nên những người như Phan Đình Giót lấy thân mình lấp lỗ châu mai mới được tôn vinh là anh hùng, còn những người còn lại được coi là liệt sĩ và có chế độ riêng của nhà nước.
vụ biên giới hồi 79 cũng vậy. Tầu và Việt Nam chết nhiều như ngả rạ. bọn Tầu em không nói làm gì, những người VN ngã xuống bác nghĩ họ đều tràn đầy nhiệt huyết và sẵn sàng chết vì một cái lý tưởng mơ hồ nào đó à? bao nhiêu người trong số họ đi lính từ khi 16, 17 tuổi, kinh qua cả một cuộc chiến tranh kinh hoàng với Mỹ, Ngụy, sau đó tiếp tục bị đẩy sang Cambodia, rồi lại bị kéo từ Cambodia về biên giới để ăn pháo của anh em Trung Quốc. em thấy họ rất là đáng thương.
Họ có sẵn sàng hy sinh vì tổ quốc hay ko thì họ cũng đã đóng góp 1 phần công sức cho đất nước rùi. Chẳng ai nói là họ ko đáng thương cả, vấn đề là dù họ có đáng thương hay ko đáng thương thì việc họ hy sinh để bảo vệ người VN ở Campuchia & người VN gần biên giới Campuchia cũng như người VN ở các tỉnh phía Bắc giáp Trung Quốc là ko thể phun 1 câu vô trách nhiệm kiểu "chẳng biết có đáng" hay ko cả. Họ ko chết thì người VN ở đó sẽ chết, họ ko chết thì VN sẽ bị nước khác đô hộ.
 
Chú Hoàng Long: Theo chú thì người ta ra trận vì "lý tưởng" nào? Người ta tham gia Điện Biên Phủ, hay là chiến dịch biên giới là vì lý tưởng cao siêu, hay là "mơ hồ" nào cơ? PHáp nó chiếm Việt Nam cũng 80 chục năm ròng. Tàu nó vượt qua biên giới nó giết đồng bào của người lính, nó cũng định giết luôn bản thân ngừoi lính nữa. Vậy theo chú thì người ta chiến đầu vì lý tưởng mơ hồ nào thế?

Website của chú anh cũng có vào rồi. Theo anh nó là một nguồn Pro-Pháp. Mặc dù nó tự xưng là "official" nhưng đó là tiếng nói của một phía thôi. Chuyện quân số ở ĐB thì chắc chú cũng "thấu triệt" rồi :). Điều đáng nói là quân Pháp ở Đông Dương không phải đã hết quân. Nhưng chiến lược của mỗi bên khiến người Pháp không thể thêm quân ở ĐBP. Ngoài ra trong trận đánh nhờ chiến thuật của VM tốt nên người PHáp gặp nhiều khó khăn trong việc tiếp tế Điện Biên. Nói gì thì nói chứ, cứ điểm ĐBP bị diệt thì người ta đua nhau chỉ ra điểm yếu của nó. Cái này nói ra cũng giông giống như là trong topic bàn về quân Nguyên ý mà. Mỗi cái đều có hai mặt. ĐBP có mặt mạnh và mặt yếu của nó. Ông Giáp thắng là vì ông nhìn ra mặt yếu của ĐBP và đã lợi dụng nó một cách hiệu quả.
 
Nguyễn Hoàng Minh đã viết:
Hì, cái xe mà chúng ta thấy trên phim là xe khác chứ không phải chiếc đã thật sự húc đổ cổng dinh. Chuyện này rất tiếc là đến tận bây giờ vẫn không được "danh chính ngôn thuận". Các bác anh hùng "dởm" thì cứ nhận bừa công lao.

Tương tự, mấy cha nội vẫy cờ trên nóc hầm đờ-cát đều lành lặn, chẳng hề bị thương. Đơn giản vì họ có chiến đấu anh dũng như những đồng đội đã hi sinh đâu. Nhưng chiến công thì... ai nhận nhỉ ???

Minh có biết khái niệm tiểu đội mũi nhọn, trung đội mũi nhọn, đại đội chủ công... không. Họ là bộ phận có nhiệm vụ mở cửa đầu tiên, tiến vào đầu tiên, chiến đấu đầu tiên và cũng luôn là bộ phận bị thiệt hại nặng nhất, đôi khi đến 90%. Nhiệm vụ cắm cờ luôn được giao cho 1 tiểu đội của đại đội này, và khi hoàn thành nhiệm vụ đó cũng thường không mấy người còn sống sót (ai đã xem phim tư liệu về ĐBP hy vọng còn nhớ cảnh, 1 người lính bị thương bò đến nhặt lá cờ nằm bên xác đồng đội rồi phất).

Nguyễn Hoàng Minh đã viết:
Đã ai nhìn thấy cái đồi A1 chưa? Trông không "hùng vĩ" như những gì đã được viết trong sách. Vậy đấy. Nhưng sự thật là hơn 2000 chiến sĩ đã hi sinh ở đó. Họ phải phơi xác ở 1 quả đồi chết tiệt khi mới mười tám đôi mươi, vì cái chiến thằng mà tôi tự hỏi là liệu có thật sự đáng giá đến thế không.

Tôi đã được đọc một câu thế này : việc xét xem một trận đánh có đáng hay không là vô nghĩa, vì mọi trận đánh, dù lớn hay nhỏ, thành công hay thất bại đều là những viên gạch xây nên đài chiến thắng.

Phan Huy Đức đã viết:
còn vụ ĐBP không đến nỗi biển người nhưng lực lượng quân ta gấp khoảng 4 lần quân Pháp .( 55 000 vs 16 000 ) . Cũng phải thôi đánh một tập đoàn cứ điểm lớn với hỏa lực phòng ngự mạnh như thế thì quân mình phải đông hơn nhiều mới thắng được chứ .

Theo em thấy rất rõ là bác không phân biệt được sự khác nhau quân trực tiếp chiến đấu và quân phục vụ chiến đấu:D
Bác vào đây đọc đi : http://www.ttvnonline.net/f_533/189787/trang-32.ttvn

Còn chuyện 1 Tây đổi 7,8 bộ đội VN thì có thực. Hồi trước VTV1 phỏng vấn 1 cựu binh ĐBP, cụ nói đại đội cụ đi đào hào vây lấn, lúc đi có 125 người, lúc về (sáng hôm sau) còn 27 người. Các bác "biển người" thấy nó có ý nghĩ không ?

À mà bác Long, bác có biết biên chế 1 battalion hay division của VN là bao nhiêu không ?
 
quân số của unit lớn nhất trong quân đội VN (division tiếng Anh - tiếng Việt là sư đoàn???) là khoảng 15,000 phải ko?
 
Biên chế chuẩn sư đoàn của VN là 8.800 người. Sư đoàn bộ binh cơ giới thì lớn hơn, khoảng 12.000.
Còn trong chống Pháp thì đại đoàn/sư đoàn chỉ có 5.000-6.000 thôi.
 
cảm ơn chú. cái này thì quả thật anh không biết gì nhiều lắm. anh có đọc đâu đó nói rằng 1 division (sư đoàn?) của quân đội VN thường có 4 battalion (trung đoàn?), mỗi battalion có khoảng 3000 nên đoán ra khoảng 15000 thôi (hơi thừa tí :D) còn chi tiết như chú nói thì anh chịu.
 
đọc đi đọc lại thì anh Long dù du học nhưng vẫn là 1 con người.
(không có ý xấu gì cả :D).
 
lại phải cảm ơn chú này tiếp. dạ báo cáo chú, đúng là anh vẫn là người. thành thật đa tạ chú đã xác định lại cho anh :mrgreen:
 
mình có thể đã có cách nhìn sai lầm về bài của Đức Long, mình viết cả đoạn đó cũng chỉ trả lời câu mọi người hãy nhìn và sống bằng thực tế của bạn...mình chỉ nghĩ điều đó kô thật tế...còn lại, mình kô có ý kiến, những bài ở đây chạy từ LVT tới ĐBP, mình kô giỏi về lịch sử nên mình kô biết, nên ko dám nói....mình chỉ biết sự thật thì nên được tôn trọng, còn phán xét thế nào, thì nên để người dân tự phán xét. Lịch sử muốn phát huy công dụng của nó phải trung lập, mới cung cấp cho chúng ta những bài học quý báu để mà học tập...


Còn nữa, nếu Đức Long có bàn luận thì nên bàn luận vấn đề, kô nên châm chích người khác vậy...mình nghĩ, ai cũng là người cả...ai mà kô sai...
 
vấn đề là tin này ko biết lấy từ báo nào xuống nhỉ? Xuât phát từ cụ PHan Huy Lê, Giáo sư sử học phát biểu, là lời trăn trối của Trần Huy Liệu thì cần phải tôn trọng các cụ, phải khẳng định sự thật. Còn nếu toàn bộ cái bài đầu tiền của topic này là ở đâu đó bịa ra thì hơi vui, anh em cãi nhau phí công vô ích
 
Khì, cái này còn tranh cãi dài dài. Ông LVT cũng nổi đấy, cho nên khó dỡ cái tượng ổng đi lém. Mà mọi người chắc từng biết vụ xe tăng "đểu" đâm sập cổng dinh độc lập, thằng hèn vẫy cờ trên nóc hầm tướng De Catre rùi nhỉ? Đấy, vụ này rồi nó cũng thế thôi .

mọi chuyện xuất phát từ cái này các bác ạ :), vâng thưa các đồng chí Vũ Ngọc Khánh, Trần Thiên Phước, Nguyễn Hoàng Minh và Hoàng Long, các đồng chí còn gì để nói không?

Mà lúc đầu nghe câu này mình lại nghĩ ý của anh Minh là mấy câu chuyện này cũng chỉ là những câu bịa đặt của bọn phản động nhằm đi tuyên truyền, tưởng là ý anh Minh như thế, hóa ra anh Minh có ý định chửi thật lol.
 
vụ xe tăng thì tivi báo chí cũng làm lại nhiều rồi, trả lại sự thật rồi. lúc đấy ông nhà báo nào đấy loăng quăng chụp đúng cảnh đấy rồi tưởng là xe đầu tiên rồi cứ thế mà nhầm thôi, có phải cố tình gì đâu nhỉ?
còn vụ vẫy cờ có gì đặc biệt? ai biết kể phát
mà đùa chứ tớ thì tớ thấy cái đội cầm cờ là cái đội dũng cảm nhất đấy. Nếu mà đi bộ đội thì tớ chắc tớ tránh xa cái đội cầm cờ ra. Như các đội khác còn được cầm vũ khí mà chiến, đen mà ăn đạn phải chịu, còn cái đội cầm cờ đấy có mỗi cái cờ thì đánh nhau với ai? mà vẵn cứ phải duy trì cái cờ hết sức, gần như là đi đầu. Kiểu ngày xưa thì toàn cầm cờ đi đầu, thời napoleon nhìn mấy ông đánh trống đi ăn đạn đầu tiên mà ghê
 
Anh Long, cái vấn đề tinh thần trong chiến tranh, anh em toàn bọn sinh sau đẻ muộn, chưa từng trải nghiệm thì chắc gì đã nói đúng. Có thể suy luận là logic nhưng thực tế lại không logic. Như ví dụ nói về chuyện sợ, muốn rút lui của anh nói: -đầu tiên là ít có chỉ huy nào cho quân xông lên liên tục(mà hiệu quả thấp) như thế. -thứ hai, nếu thấy những người bạn, đồng chí của mình hi sinh thì anh cảm thấy thế nào. Sợ à :-/ Cái này em không dám chắc, anh cũng không chắc. Em tin rằng dù đó chỉ là tuyên truyền, thì nó vẫn có ích. Những người ấy, cũng xứng đáng được nhớ đến như thế. Chỉ cần đừng quá ảo tưởng về cái ấy thôi.

Em chả có gì thêm để nói, mọi việc giải quyết gần xong hết rồi. Chỉ ngạc nhiên bởi 1 topic thế này đã thu hút đầy đủ các nhân vật cộm cán đương đại của HAO: Hoàng Long, Nguyễn Đức Long, Đặng Trần Hiếu, Trần Thiên Phước... Quả là 1 trận chiến khá kinh khủng dù hơi lộn xộn.
 
Pó tay !
Thế nói hết chưa hỡi các đồng chí ?
Nhà tớ cứ đi theo đường cụ Lê Văn Tám có thiệt . Đồng chí nào " bật " được tớ thì lên tiếng nào .
Mấy ông muốn để có cái quyết định chờ cho ko khí bớt nóng , gió mùa đến mới tiếp tục được Thảo luận như bên TTVN à ?
 
24, 25, 30 thì làm sao? kém tuổi có thể không biết chuyện này chuyện kia nhưng về học vấn thì lấy tuổi tác ra đem đo thì không được. ở đây giáo sư già bạc đầu rồi nếu nói sai sinh viên vẫn nói lại. nói chung cái lối nghĩ như của chú anh thấy hỏng nặng.
 
Toàn người uyên thâm đâu có nghĩa là bất phân thắng bại em :)
Chắc chắn phải có người đúng người sai, cái chính là ko ai đúng hoàn toàn & cũng chẳng ai sai hết cả :)
Như thế mới cần tranh luận để mọi người nhìn nhận ra cái đúng cái sai trong quan điểm của mình :)
Mọi người nên theo tinh thần đóng góp cho nhau là chính chứ cần gì phải làm căng như vậy làm gì :)
 
em nghĩ ý anh hoàng tùng ở đây là 25 30 người lớn hết rồi, vào cãi nhau ảo với bọn trẻ con làm gì, sao không lo chuyện thực tế đi :-? =)).
 
:-& Ối thui chít...
Em ko để ý đến lớp học của bác Hoàng Tùng :-&
Vô cùng sorry bác nhé :)
Hix mà em ko edit lại được bài viết bác ạ 8-} Bác thông cảm nhé 8-} Chẳng thấy nút Sửa bài đâu :p
 
thế này
không có ai là đáng thương khi họ đã dám sống, dám hy sinh hết mình vì diều họ tin tưởng. họ sống vì lý tưởng đó. họ đáng được tôn vinh chứ không phải thương hại.
 
Nguyễn Hoàng Minh đã viết:
Đã ai nhìn thấy cái đồi A1 chưa? Trông không "hùng vĩ" như những gì đã được viết trong sách. Vậy đấy. Nhưng sự thật là hơn 2000 chiến sĩ đã hi sinh ở đó. Họ phải phơi xác ở 1 quả đồi chết tiệt khi mới mười tám đôi mươi, vì cái chiến thằng mà tôi tự hỏi là liệu có thật sự đáng giá đến thế không. Họ đáng được tôn là anh hùng quá đi chứ. Thế mà đến cái nghĩa trang chết tiệt thì thấy có 4 ông có mộ to, những người khác toàn vô danh, mộ bé tẹo. Thế họ không là anh hùng chắc? D** M* nó chứ. Suốt ngày nói chủ nghĩa xã hội công bằng, thế mà đến chết còn phân chia đẳng cấp.

Damn, cái lão LVT ấy thì hơn có gì hơn những chiến sĩ vô danh kia chứ. Khối người còn chiến đấu anh dũng hơn lão nhiều.

Thôi, tôi... rút lui. Thảo luận tiếp khéo lại nói ra những điều không nên nói :D. Chúc mọi người tiếp tục zui zẻ.

Đã xóa bài đi rùi, nhưng đọc bài này thấy...tức quá.:madflame: Uh, quả 1 sự lừa dối. Muốn khích lệ mọi người chiến đấu sao phải làm thế. LVT chỉ là kết quả của trí tưởng tượng. MỘT SỰ LỪA DỐI. Uh, sao phải bịa ra như thế làm gì cơ chứ. Từ hồi bé tí tẹo, LVT đã là 1 vị anh hùng trong tui. Nhưng...bi giờ...sụp đổ hình ảnh thần tượng mất rùi!!! :(( :(( Có những người à sự hi sinh của họ quả thực rất lớn lao, nhưng họ không được mọi người biết đến. Có người HOÀN TOÀN KHÔNG TỒN TẠI mà lại...

sorry bà con nếu tui nói quá lời.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Tình trạng
Không mở trả lời sau này.
Back
Bên trên