Nguyễn Tiến Trung - "Phản động" mới :D

Cái ông Hiếu này vô duyên quá trời. Chú Khanh tuy dùng ngôn ngữ để phục vụ mục đích giải trí nhưng luận điểm rõ ràng, suy nghĩ mạch lạc. Ngược lại, chú nhảy vào chửi bới lung tung nhưng lại không nói được cái gì để chứng tỏ bản lĩnh cả.

Bùi Thanh Tuyền đã viết:
những ng` hơn tuổi mình và cũng ko đc gọi ng` ta là chú chã
Cũng theo quan điểm của em thì những ng` ở đây ít nhất cũng đủ trình độ tranh luận với anh (nếu anh có trình độ). Nhưng trình độ để bi bô kiểu bựa với anh thì chắc ko ai bằng thật
Hầu hết mọi người đều tiếp cận những lời của Khanh bằng những định kiến như tuổi tác, trái tai... Và bị định kiến che mờ mắt cuối cùng cũng theo đóm ăn tàn phong cách của Khanh, bắt đầu chửi bới mà không đưa ra được cái gì mạch lạc đáng nghe cả.
Em Tuyền bảo những người trên cũng đủ trình độ để cãi với Khanh nhưng em lại không nêu tên ra được ai cả. Mà em cũng không biết trình độ của Khanh thế nào. Nói với chuyện trình độ, chị muốn tâm sự với em, bằng cấp chỉ bằng mấy tấm giấy chùi đít lúc tranh luận. Chường mặt ra tranh luận thì còn giờ bằng cấp ra để lòe thiên hạ nữa là viết lách giết thời gian trên này. Đẳng cấp thể hiện ở lối suy nghĩ, cách lập luận.

Muốn chửi chú Khanh cũng phải biết cách chửi.
Khanh Nguyễn đã viết:
Hị hị, mấy chú chã hình như toàn bọn học xã hội mới cả thi khối D, cả đời các chú chỉ đọc Kinh tế vĩ mô dành cho bọn ngu dốt, Thủy thủ mặt trăng với Triết học Mác Lênin.... thì làm sao đủ trình độ bi bô với anh.

Dân tộc các chú không dốt thì còn ai dốt vào đây nữa. Anh ***** hiểu từ đâu ra mà thằng đồng bào nào của mình cũng chứa một cái tâm lý thủ dâm hết sức phò phạch. Rằng dân tộc ta thông mình, tháo vát, dũng cảm, quyết liệt.... chúng ta nghèo đói chỉ vì chúng ta không may mắn. Nghìn năm chả có lúc ***** nào không dốt, không nghèo, không yếu mà cứ mở mồm ra ra ta có dốt không (có)? ta có bé không (có) ? ta có nghèo không (có). Số liệu đầy ra đấy thì không mở mắt ra nhìn lại cứ tự sướng bằng những cái huyền thoại ***** đâu.

Văn hoá thì có Nguyễn Du làm cả tập truyện Kiều chẳng có mấy câu tiếng Việt, đọc một câu truyện Kiều phải tra "Điển cố Văn học Trung Hoa" toét cả mắt mới hiểu; Cốt truyện thì về một con điếm Tàu. Đặng Thái Sơn thật ra thì cũng chỉ là anh chơi đàn, nhờ công ơn Liên Xô vĩ đại cho ăn cho học vài chục năm để cố mà đánh lại nhạc người ta viết cho hay, bản chất không kém thằng ăn mày kéo nhị là mấy. Thế mà vẫn nhận mình là con rồng cháu tiên được.
*****, chú thì chắc chuyên ngành kinh tế chính trị đấy? Biết cái đếch gì mà nói. Khi nào viết được bài nào đăng trên tạp chí khoa học có tiếng về vấn đề lịch sử không thay đổi cho một dân tộc đĩ thõa thì lên đây nói chuyện hẳn hoi đằng này chuyên ngành của chú là đi gõ code. Nhìn vào một vài trường hợp mà kết luận vòng xoáy của lịch sử thì sai về logic. Xét cho cùng văn hóa cũng là do con người tạo nên cả. Việt Nam không muốn làm sân sau của TQ nữa thì đi ngủ với thằng khác, thay đổi cơ cấu chính trị xã hội cho nó khác đi.

Nhưng chuyện thủ dâm chú nói không sai mặc dù chuyện này nhiều thằng đã nói nhưng thực tế vẫn làm chị đau lòng. Đã kém mà còn không biết nhục, suốt ngày mơ mộng hão huyền.

Mà chị chân thành nhắn nhủ với Khanh, đã không thuộc hàng thủ lĩnh, hải đăng của bọn Thăng Long như Gaup, Saint, Vìu... thì dùng ngôn ngữ của bọn nó mà không thấy nhục mới là lạ. Có đầu óc thì phải biết tự đi đường mình. Chị thấy chú cũng có một biểu hiện thủ dâm tinh thần một cách vay mượn sau khi dẫm phải phân của bọn này. Thân ái.
 
Hị hị, thứ nhất là anh thấy em Trang chả hiểu gì về Thăng Long cả. Thứ hai là.....anh đi vào nhà vệ sinh cái đã.
 
Đề nghị mọi người tránh đi vào chỉ trích cá nhân của người khác. Mặc dù bài của Khanh có phần tiêu cực, bi quan nhưng trên thực tế chưa chỉ trích cá nhân ai cả, mọi người nếu bất đồng với ai thì cứ nói nhưng đừng đả kích cá nhân. Không giúp cho việc tranh luận đi tới đâu cả.

Quan điểm của Khanh có: nước mình từ trước tới nay đã kém, kém thành bản chất, chả nên cố làm gì. Mọi người muốn trả lời thì phân tích để cho thấy là luận điểm đó sai hoặc cực đoan chứ đứng suốt ngày "mày nói ngu bỏ xử".
 
Em Trang nói đúng rồi, nghề của anh là gõ gõ dập dập. Đàn ông thông minh, lại còn người Việt Nam nữa chứ, ai đi làm chính trị cho nó xảo quyệt con người ra hả em. Mấy cái lí thuyết này nọ toàn là anh đọc trộm sách thằng cùng phòng lúc nó nấu cơm ấy mà. Anh mà học kinh tế, chính trị, hay tài chính, văn hóa xã hội thì lại chả giỏi bằng vạn em, gớm.

Vì sao cái văn hóa mình phò ? Vì văn hóa của chúng ta luôn có thái độ hận thù với tiền bạc. Đọc truyện cổ tích thì thằng giàu nào cũng ác như con thú. Các chú các bác ở tây về, phóng xe máy vèo vèo, uống bia lon ừng ực, chả coi ai ra gì; thế nào lúc các chú các bác cưa cẩm cô sinh viên mới ra trường, trong trắng hồn nhiên xinh đẹp tuyệt vời, cũng thua đứt anh bộ đội phục viên hoà đồng khiêm tốn thông minh đi xe đạp nhiều sáng kiến cải tiến kỹ thuật. Cũng mấy nghìn năm rồi nhỉ. Hị hị.
 
Trần Thiên Phước đã viết:
đừng có khoe khoan khoác lác, "con rồng cháu tiên," rồi "rừng vàng biển bạc" gì gì cả.

Chú nào nghe câu "Con rồng cháu tiên" với "rừng vàng biển bạc" mà không hiểu mục đích của nó là gì thì cũng đừng nên khoe khoang khoác lác nữa, nhỉ ?
 
Khanh ko có lập luận gì nên hồn, nên thực ra cũng chả cần bàn cãi gì với em nhiều. Anh chỉ góp vài ý thôi nhá.

Nếu ý em muốn nói Việt Nam còn nghèo hèn, còn dốt nát, còn phải học tập chán mới may ra bằng cái thiên hạ người ta đã có cả trăm năm nay, anh ko phản đối gì. Nếu em muốn nói người Việt có lắm tệ nạn, và ko biết bao giờ mới hết được những tệ nạn đó, hoặc giả, ko biết có hết được hay ko, anh cũng ko có ý kiến gì. Nếu em có nói người Việt, nước Việt thực ra nhỏ bé lắm, anh cũng thừa nhận. Vì những điều đó là sự thật, báo chí đã nói đến chán chê, thậm chí, còn dành cả những chuyên mục để mổ xẻ nó. Em có cần các địa chỉ trên mạng thì để anh chỉ? Nói nữa, chỉ như đá vào một cái thây ma đã chết, như bọn Tây thường nói. Chả giải quyết gì.

Tuy nhiên, có cần phải nhảy sang cái thái cực bên kia ko? Là đụng đâu cũng chê bai bét nhè, cũng vò đầu "Việt Nam ngu thật, dốt thật, phò phạch thật" mà ko cần biết mô tê gì cả? Đây là một biểu hiện của tệ nô lệ tinh thần cũng tệ hại ko kém gì trò suốt ngày vỗ ngực "đỉnh cao trí tuệ loài người".

Việt Nam ở cạnh Trung Quốc, chịu sự đô hộ của Tàu ngần ấy năm, còn giữ được tiếng Việt là may. Văn hóa Việt Nam có ảnh hưởng của Tàu, dùng điển tích Tàu... thì có gì là lạ và đáng đem ra bỉ thử?

Đọc một tác phẩm cách đây vài trăm năm, ko hiểu điển cố thì tra sách, có gì phải kêu ca? Em thử đọc 1 cuốn sách của Tây cách đây vài trăm năm, xem có phải tìm hiểu điển cố Châu Âu bỏ xừ ra ko?

Đặng Thái Sơn là một người chơi đàn trình độ cao, cái này ai cũng thừa nhận, ko chỉ Việt Nam. Anh ta có phải là nhạc sư, là người sáng tác đâu mà vin vào đó để dè bỉu rồi so sánh với "ăn mày kéo nhị?"

Cái mình cần, là xác định được vị trí của mình trong lòng thế giới, chớ có ba hoa "ta đánh thắng dăm bảy thằng thực dân, phát-xít, ta là lương tâm nhân loại", nhưng cũng ko cần phải quỵ lụy "ta ăn mày ăn xin". Cái gì mà đi quá, cũng trở thành lố bịch.

Nói chung, chửi cho sướng mồm - mà bất chấp mọi thứ logic, lý luận khả dĩ - cũng có thể giải được chút stress, nhưng ko phải là cách nghiêm túc để tiếp cận 1 vấn đề gì đó. Còn nếu em cho đây là trò hề, thì anh ko có ý kiến gì.

L.

Khanh Nguyễn đã viết:
Hị hị, mấy chú chã hình như toàn bọn học xã hội mới cả thi khối D, cả đời các chú chỉ đọc Kinh tế vĩ mô dành cho bọn ngu dốt, Thủy thủ mặt trăng với Triết học Mác Lênin.... thì làm sao đủ trình độ bi bô với anh.

Dân tộc các chú không dốt thì còn ai dốt vào đây nữa. Anh ***** hiểu từ đâu ra mà thằng đồng bào nào của mình cũng chứa một cái tâm lý thủ dâm hết sức phò phạch. Rằng dân tộc ta thông mình, tháo vát, dũng cảm, quyết liệt.... chúng ta nghèo đói chỉ vì chúng ta không may mắn. Nghìn năm chả có lúc ***** nào không dốt, không nghèo, không yếu mà cứ mở mồm ra ra ta có dốt không (có)? ta có bé không (có) ? ta có nghèo không (có). Số liệu đầy ra đấy thì không mở mắt ra nhìn lại cứ tự sướng bằng những cái huyền thoại ***** đâu.

Văn hoá thì có Nguyễn Du làm cả tập truyện Kiều chẳng có mấy câu tiếng Việt, đọc một câu truyện Kiều phải tra "Điển cố Văn học Trung Hoa" toét cả mắt mới hiểu; Cốt truyện thì về một con điếm Tàu. Đặng Thái Sơn thật ra thì cũng chỉ là anh chơi đàn, nhờ công ơn Liên Xô vĩ đại cho ăn cho học vài chục năm để cố mà đánh lại nhạc người ta viết cho hay, bản chất không kém thằng ăn mày kéo nhị là mấy. Thế mà vẫn nhận mình là con rồng cháu tiên được.

Mà nói chung, nghèo thì đã sao ? Chả sao cả. Việt Nam có phải tự dưng nghèo đâu, mấy nghìn năm đấy chứ, quen rồi. Cứ an phận đi, cho nó lành.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Vì sao cái văn hóa mình phò ? Vì văn hóa của chúng ta luôn có thái độ hận thù với tiền bạc. Đọc truyện cổ tích thì thằng giàu nào cũng ác như con thú. Các chú các bác ở tây về, phóng xe máy vèo vèo, uống bia lon ừng ực, chả coi ai ra gì; thế nào lúc các chú các bác cưa cẩm cô sinh viên mới ra trường, trong trắng hồn nhiên xinh đẹp tuyệt vời, cũng thua đứt anh bộ đội phục viên hoà đồng khiêm tốn thông minh đi xe đạp nhiều sáng kiến cải tiến kỹ thuật. Cũng mấy nghìn năm rồi nhỉ. Hị hị.

Hơi đúng,mấy cái phim VN đểu đểu từ lâu nói làm gì. Còn mấy cái phim tư nhân thì hơi bị quá lố. Thật ra em cũng ko xem phim VN nhiều lắm nên ko dám nói. Chứ ngoài đời thì đảm bảo mấy anh giàu thắng.

Đọc truyện cổ tích thì thằng giàu nào cũng ác như con thú.
Ko hẳn vì "thằng" vua giàu nhất mà :)).Có chuyện khen vua đấy chứ.

Đàn ông thông minh, lại còn người Việt Nam nữa chứ, ai đi làm chính trị cho nó xảo quyệt con người ra hả em

Giờ thì lại khen Việt Nam thông minh,chả hiểu.
Kinh tế vĩ mô dành cho bọn ngu dốt, Thủy thủ mặt trăng với Triết học Mác Lênin
Cái giống gì thế này =)) =)) =)). Đây là "Thảo luận nghiêm túc" ạ,nghiêm túc một tí cho người ta nhờ.
Mà nói chung, nghèo thì đã sao ? Chả sao cả. Việt Nam có phải tự dưng nghèo đâu, mấy nghìn năm đấy chứ, quen rồi. Cứ an phận đi, cho nó lành.
Nghèo thì khổ bỏ ** ,"ko đâm ko chém đời ko nể,ko tiền ko bạc gái ko theo"(thơ chả biết ai viết mà hay phết) , cái tư tưởng an phận như thế mới là ngu. Darwin đã nghiên cứu rằng thằng khôn mới sống đc,thằng ngu chỉ có chết,chả lẽ lại cứ ngồi một chỗ để mà chờ chết à.

Bác Nguyễn nói ngứa tai quá em mới phải chen vào 1 câu,chứ ngồi nghe mọi người tranh luận hay hơn nhiều.
 
Nếu ý Khanh là như thế thì lành mạnh quá, có gì đáng nói đâu?

Có điều, dựa trên cách thể hiện của Khanh thì anh ko thấy cái dụng ý đó. Hoặc Khanh cố nói thậm xưng quá, nên phản tác dụng, khiến người ta ko nhận ra cái "mỹ ý" của Khanh? :))

L.

Trần Thiên Phước đã viết:
Ý anh Khanh là, nhiều khi, có lẽ sẽ tốt hơn nếu chúng ta cứ tự nhận biết là mình kém hơn người ta, đừng có khoe khoan khoác lác, "con rồng cháu tiên," rồi "rừng vàng biển bạc" gì gì cả.
Rồi bắt đầu từ đó học hỏi một cách cởi mỡ những thành công và kiến thức của người khác để mà phát triển.
(tuy nhiên cách nói rất là...nếu ai không quen sẽ dễ bị xúc phạm)
 
Nguyễn Thu Trang đã viết:
*****, chú thì chắc chuyên ngành kinh tế chính trị đấy? Biết cái đếch gì mà nói. Khi nào viết được bài nào đăng trên tạp chí khoa học có tiếng về vấn đề lịch sử không thay đổi cho một dân tộc đĩ thõa thì lên đây nói chuyện hẳn hoi đằng này chuyên ngành của chú là đi gõ code. Nhìn vào một vài trường hợp mà kết luận vòng xoáy của lịch sử thì sai về logic. Xét cho cùng văn hóa cũng là do con người tạo nên cả. Việt Nam không muốn làm sân sau của TQ nữa thì đi ngủ với thằng khác, thay đổi cơ cấu chính trị xã hội cho nó khác đi.
Nhưng chuyện thủ dâm chú nói không sai mặc dù chuyện này nhiều thằng đã nói nhưng thực tế vẫn làm chị đau lòng. Đã kém mà còn không biết nhục, suốt ngày mơ mộng hão huyền.
Mà chị chân thành nhắn nhủ với Khanh, đã không thuộc hàng thủ lĩnh, hải đăng của bọn Thăng Long như Gaup, Saint, Vìu... thì dùng ngôn ngữ của bọn nó mà không thấy nhục mới là lạ. Có đầu óc thì phải biết tự đi đường mình. Chị thấy chú cũng có một biểu hiện thủ dâm tinh thần một cách vay mượn sau khi dẫm phải phân của bọn này. Thân ái.

Đọc Trang xong mới chợt nhớ ra: cả Trang và Khanh đều có giọng phảng phất Thăng Long nhỉ?

Nhưng ở Khanh, anh cảm giác là 1 thứ Thăng Long rặn ra, lên gân, ko có được cái thực chất, cốt lõi, huyết tủy của Thăng Long thật...

Chỉ là ý kiến cá nhân của anh!

L.
 
Trần Xuân Bách đã viết:
đọc bài mới trong cái link của anh Nguyễn Tiến Trung này thì em phát hiện ra một điều là anh ấy hình như đang quá lạc quan về sự ủng hộ của thanh niên trí thức trong nước đối với công việc của mình . Như vậy thì không thể thành công được . Anh ấy chỉ có thể là một" thanh niên dân chủ " ở hải ngoại , chứ không thể là một người có uy tín rộng rãi ở quốc nội .
Một người thanh niên có tài và có chí như vậy thì tốt hơn hết nên học tốt chuyên môn của mình và có công ăn việc làm ổn định đi đã , chứ làm chính trị kiểu này xem ra là một lựa chọn lãng phí thời gian , mạo hiểm và gây ảnh hưởng rất xấu đối với người thân của anh ấy ở trong nước .

anh không đồng ý với quan điểm của Bách trong bài viết này, cách đây một thế kỷ Bác Hồ ra đi tìm đường cứu nước lúc đó có uy tín rộng rãi ở quốc nội không? Không. Trải qua hơn 30 năm ở nước ngoài, cuối cùng Bác về nước và lãnh đạo thành công cách mạng tháng 8. Nếu Bác Hồ cũng suy nghĩ như Bách, học tốt chuyên môn, ổn định cuộc sống trước coi chuyện làm chính trị là lãng phí thời gian, mạo hiểm ... thì sau này có CMT8 nữa không? anh không biết, có thể bây giờ VN là một nước theo CNTB như Hàn quốc, Đài Loan, hoặc kiểu như Indonesia ... có khi vẫn là thuộc địa của Pháp cũng nên. Cho nên mới xem vài bước đi của Tiến Trung mà vội phán rằng không thể thành công e rằng hơi sớm, có thể Trung sẽ thành công sau ... vài chục năm nữa

Thêm nữa, nếu suy nghĩ "tốt hơn hết nên học tốt chuyên môn của mình và có công ăn việc làm ổn định đi đã" anh nghĩ Bách và các bạn trẻ cũng không nên vào đây thảo luận làm gì, tốn thời gian, mod cũng nên đổi tên topic thành "Nguyễn Tiến Trung - một thằng hâm" rồi khóa lại cho nó gọn.

Các bạn muốn thảo luận vấn đề này có thể gửi thư cho BBC hoặc các diễn đàn khác, post bài ở đây có lẽ không hay lắm, đề nghị admin khóa topic.
 
Ấy, đừng khóa! BBC là BBC, HAO vẫn có thể thảo luận 1 vấn đề được đưa ra ở BBC (và ngược lại) chứ? :))

Ở đây, anh thấy có mấy vấn đề là:

- có làm chính trị hay "tìm đường cứu nước" hay ko, là quyết định của Trung, Trung có quyền làm điều đó, nếu cảm thấy có khả năng và đủ một số tư chất nhất định (kiên nhẫn, chịu khó học hỏi, chớ nóng vội...). Còn nếu ko làm chính khách chuyên nghiệp, vẫn có thể tư duy, suy nghĩ và có những hành động chính trị trên tư cách một công dân, một kỹ sư, nhà lập trình, v.v...

- tuy nhiên, cho dù làm chính trị cũng là một quyền... tự thân được tôn trọng và đảm bảo bởi Hiến pháp & pháp luật (nói như sách :)), nhưng chính trị nó ko như những ngành, nghề khác. Làm hỏng nó, là hỏng muôn đời, ko như anh thợ mộc, cùng lắm gãy cái bàn, cái ghế, chỉ què chân vài ba người. Cho nên phải rất thận trọng.

Nguyễn Huy Thiệp, trong vở kịch "Còn lại tình yêu", đã để cho Nguyễn Thái Học nói những lời rất ý nghĩa. Việt Nam cần nhiều thương gia, những chuyên gia kỹ trị, còn nhà cách mạng thì ít thôi, nhưng tinh lọc, nhà nghề. Đừng có ai cũng làm cách mạng, sợ lắm :)) Bây giờ ko còn là thời "ra ngõ gặp anh hùng" nữa rồi, nước nào ít anh hùng mới bình yên được :))

- dĩ nhiên, ko ai sinh ra đã là chính khách cả, cũng như nghề chính khách ko phải chỉ dành cho một nhóm người nhất định, người khác ko được xía vô, v.v... nên những gì nói ở đây chỉ là "trà dư tửu hậu" thôi.

Trung góp ý kiến và "hoạt động" được như thế (gặp Bush...) cũng là đáng khích lệ rồi. Miễn là tỉnh táo và dè chừng :))

L.

Phạm Đức Hoài đã viết:
anh không đồng ý với quan điểm của Bách trong bài viết này, cách đây một thế kỷ Bác Hồ ra đi tìm đường cứu nước lúc đó có uy tín rộng rãi ở quốc nội không? Không. Trải qua hơn 30 năm ở nước ngoài, cuối cùng Bác về nước và lãnh đạo thành công cách mạng tháng 8. Nếu Bác Hồ cũng suy nghĩ như Bách, học tốt chuyên môn, ổn định cuộc sống trước coi chuyện làm chính trị là lãng phí thời gian, mạo hiểm ... thì sau này có CMT8 nữa không? anh không biết, có thể bây giờ VN là một nước theo CNTB như Hàn quốc, Đài Loan, hoặc kiểu như Indonesia ... có khi vẫn là thuộc địa của Pháp cũng nên. Cho nên mới xem vài bước đi của Tiến Trung mà vội phán rằng không thể thành công e rằng hơi sớm, có thể Trung sẽ thành công sau ... vài chục năm nữa

Thêm nữa, nếu suy nghĩ "tốt hơn hết nên học tốt chuyên môn của mình và có công ăn việc làm ổn định đi đã" anh nghĩ Bách và các bạn trẻ cũng không nên vào đây thảo luận làm gì, tốn thời gian, mod cũng nên đổi tên topic thành "Nguyễn Tiến Trung - một thằng hâm" rồi khóa lại cho nó gọn.

Các bạn muốn thảo luận vấn đề này có thể gửi thư cho BBC hoặc các diễn đàn khác, post bài ở đây có lẽ không hay lắm, đề nghị admin khóa topic.
 
Chú Khanh nên thấy là bản thân một dân tộc đã trở thành được một dân tộc, đã có một lãnh thổ riêng, một văn hóa riêng... là đáng để tự hào rồi. Những cái củ chuối, ừ thì củ chuối nhưng mà cũng không vì thế mà nói như chú được. Anh hỏi khí không phải chứ ông già chú mà bơm xe hay xe ôm chú có thấy nhục không? bà già chú cả đời không nói được câu tiếng Anh, không biết chơi đàn, không biết lập trình giống chú chú có thấy nhục vì chú là con ông bà già chú không? Tâm lý của con cái cho rằng cha mẹ mình là tuyệt vời là chuyện đương nhiên, dễ hiểu, có gì đâu?
Thứ nhì thì anh cho là chú chắc chưa đọc Marx bao giờ vì anh nói thật là nếu chú đọc mà hiểu được Marx viết gì thì chắc chú đã không dám viết như trên. Anh thật chú là Thăng Long chả có cái gì cao siêu mà phải "hiểu" cả. Chú nên để tâm vào để "hiểu" những cái đáng hiểu thì tốt hơn.
 
Điều thể hiện năng lực của một đất nước cũng giống như của một con người vậy: không phải vị thế của nó mà là những thử thách mà nó đã phải vượt qua.

Như vậy thì tự hào Việt Nam hoàn toàn là quyền lợi và nghĩa vụ của mỗi công dân Việt Nam dù ở bất kỳ đâu: trong nước hay nước ngoài.
 
Đoàn Trang đã viết:
Điều thể hiện năng lực của một đất nước cũng giống như của một con người vậy: không phải vị thế của nó mà là những thử thách mà nó đã phải vượt qua.

Như vậy thì tự hào Việt Nam hoàn toàn là quyền lợi và nghĩa vụ của mỗi công dân Việt Nam dù ở bất kỳ đâu: trong nước hay nước ngoài.

Điều thể hiện một người có giàu hay không không phải là số tiền mà họ có mà là số tiền mà họ đã từng kiếm được.
Điều thể hiện một người có đẹp trai hay không không phải là việc người đó có đẹp trai hay không mà là bao nhiều đứa con gái mà nó đã từng tán đổ.

Nói như đảng và chính phủ vậy, ngồi vài phút rặn được hàng đống những câu tương tự như vậy. Nghe thì vui tai đấy nhưng rất chi là vô nghĩa.

Phải có nghĩa vụ tự hào? Tự hào về cái gì? Quân đội mạnh hiếp chết được Lào với Cam Bốt? Tự hào vì đã đi đường dài hơn, đường vòng để có thêm thử thách phải vượt mà vượt, cho nó thêm tự hào.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Có thể mọi người hiểu lầm nhau rồi...ở đây mình thiết nghĩ chúng ta chỉ đang chỉ trích tính "tự kiêu" thôi, chứ tự hào thì mình không nghĩ là ai phản đối cả.

Tưởng nhớ lịch sử không có gì sai, chỉ là cứ chìm đắm trong nó để mà đánh lừa bản thân thì không được (bới móc lịch sử nhiều hơn mức cần thiết). Hướng nhìn vào tương lai cũng tốt, tuy nhiên nếu để nó làm lu mờ thực tế thì không hay lắm (quá tự tin và lạc quan vào khả năng của đất nước mình).

Thiết nghĩ, chỉ cần biết thực lực của bản thân mình ngay trong lúc này, rồi từ đó mà cố gắng tiến lên, cải cách, học hỏi để tự hoàn thiện thêm thì sẽ hợp lý hơn. Bước đầu tiên phải tự nhận mình yếu kém (giống như trong The World is Flat - self-criticism) rồi cải thiện những điểm kém của mình với một cách nhìn thực tế địa vị của chúng ta.
 
Đoàn Trang đã viết:
Điều thể hiện năng lực của một đất nước cũng giống như của một con người vậy: không phải vị thế của nó mà là những thử tháchmà nó đã phải vượt qua.

Nguyễn Thu Trang đã viết:
Điều thể hiện một người có giàu hay không không phải là số tiền mà họ có mà là số tiền mà họ đã từng kiếm được.
Điều thể hiện một người có đẹp trai hay không không phải là việc người đó có đẹp trai hay không mà là bao nhiều đứa con gái mà nó đã từng tán đổ.

Nói như đảng và chính phủ vậy, ngồi vài phút rặn được hàng đống những câu tương tự như vậy. Nghe thì vui tai đấy nhưng rất chi là vô nghĩa.

Vô nghĩa? Rất có thể :).

Nguyễn Trang đã viết:
Tự hào vì đã đi đường dài hơn, đường vòng để có thêm thử thách phải vượt mà vượt, cho nó thêm tự hào.

Dĩ nhiên là con đường tới đích phồn vinh giàu mạnh của nước ta còn dài. Nguyên do thì cả ở chủ quan lẫn khách quan. Phần khách quan thì trước đây bọn mình ở đây đã thảo luận qua trong thread "Nước Việt Nam ta nhỏ hay không nhỏ" rồi: lý giải tại sao nhân dân Việt Nam nên và cần cảm thấy tự hào về đất nước và con người Việt Nam :). Bây giờ chắc phải nhờ những người như bạn và Khanh trình bày phần chủ quan cái nhỉ: sẽ lý giải tại sao nhân dân Việt Nam nên và cần cảm thấy tủi nhục về con người và đất nước Việt Nam, được không nhờ? ;)

À, nếu mà các bạn định thảo luận nghiêm túc thì nên lưu ý một điều là phong cách nói của ThangLongers không work ở HAO đâu :). Thôi thì đành nhập gia tùy tục dù ít dù nhiều cái nhé, chịu khó ha.
 
Hoàng Long đã viết:
Chú Khanh nên thấy là bản thân một dân tộc đã trở thành được một dân tộc, đã có một lãnh thổ riêng, một văn hóa riêng... là đáng để tự hào rồi. Những cái củ chuối, ừ thì củ chuối nhưng mà cũng không vì thế mà nói như chú được. Anh hỏi khí không phải chứ ông già chú mà bơm xe hay xe ôm chú có thấy nhục không? bà già chú cả đời không nói được câu tiếng Anh, không biết chơi đàn, không biết lập trình giống chú chú có thấy nhục vì chú là con ông bà già chú không? Tâm lý của con cái cho rằng cha mẹ mình là tuyệt vời là chuyện đương nhiên, dễ hiểu, có gì đâu?
Thứ nhì thì anh cho là chú chắc chưa đọc Marx bao giờ vì anh nói thật là nếu chú đọc mà hiểu được Marx viết gì thì chắc chú đã không dám viết như trên. Anh thật chú là Thăng Long chả có cái gì cao siêu mà phải "hiểu" cả. Chú nên để tâm vào để "hiểu" những cái đáng hiểu thì tốt hơn.

Bác đọc nhầm thế nào chứ là người Việt Nam, em lại chả tự hào quá đi chứ. Nhưng có phải là nói nước ta đuổi kịp Singapore trong 200 năm nữa thì không yêu nước bằng thằng nói chỉ 43 năm thôi? có phải là nghe được nhạc Trịnh là yêu nước, còn không nghe được được là không yêu? (nói thế mấy anh xích lô ba gác yêu nước hơn các bác nhiều vì các anh ấy còn nghe đến cả cải lương) Có phải tự ảo tưởng rằng mình sẽ phát triển 14% một năm trong 60 năm liên tục, còn thằng khác chắc sớm muộn cũng khủng hoảng lụn bại là yêu nước? Tự nhận thức được đúng đắn tình trạng của mình chứ còn AQ Chí Phèo trẻ con lạc quan tếu, tự mình nói mình hay hơn thằng khác, cũng tức là nói thằng khác ngu mà may, thế thì sẽ đưa dân tộc đi lên ?

Marx hay không Marx em thấy không quan trọng vì em đã bảo rồi, mình nghèo đâu phải vì chế độ. Có khi nó lại là nhiệt độ. Mấy chú học chuyên toán lang thang trong này cô gắng mùa hè tìm hộ anh cái phương trình GDP = f(T), thu nhập quốc gia = f(nhiệt độ) cho anh cái. Nhỡ may được giải Nobel nhớ chia anh một nửa. Đe'o gì. Cái E=MC2 của cụ Einstein vớ va vớ vẩn mà mình còn phải học đến tận bi giờ.

Với cả ngu với nghèo nó là do hoàn cảnh, chả việc gì phải tự ti cả. Làm giai được là vui rồi, em thật.
 
Đoàn Trang đã viết:
Vô nghĩa? Rất có thể :).

Dĩ nhiên là con đường tới đích phồn vinh giàu mạnh của nước ta còn dài. Nguyên do thì cả ở chủ quan lẫn khách quan. Phần khách quan thì trước đây bọn mình ở đây đã thảo luận qua trong thread "Nước Việt Nam ta nhỏ hay không nhỏ" rồi: lý giải tại sao nhân dân Việt Nam nên và cần cảm thấy tự hào về đất nước và con người Việt Nam :). Bây giờ chắc phải nhờ những người như bạn và Khanh trình bày phần chủ quan cái nhỉ: sẽ lý giải tại sao nhân dân Việt Nam nên và cần cảm thấy tủi nhục về con người và đất nước Việt Nam, được không nhờ? ;)

Đường còn dài thì phải biết đi đường nào ngắn nhất có thể, không thể lãng phí. Còn tớ nói về đường đã đi.
Đoàn Trang cũng tự biên tự diễn chuyện khách quan chủ quan rồi, vô duyên quá cơ. Đoàn Trang là người dễ xúc động, tớ biết. Ấy nhưng mà đem cảm tính mà nói chuyện kinh bang tế thế thì đâu có được. Khi nào tóm tắt lại lý do tại sao cần cảm thấy tự hào nhé, nhớ kèm theo dân chứng, số liệu v..v..
Nói thẳng ruột ngựa ra là cái tiêu chuẩn tự hào của Đoàn Trang thuộc vào tiều chuẩn tự mãn và tự hào vô căn cứ của tớ. Còn tớ có bảo là cần phải cảm thấy tủi nhục đâu, Đoàn Trang nhầm. Nói về chuyện tủi nhục, không phải tớ nhưng có nhiều người sinh ra tình cảm tủi nhục một cách tự nhiên vì cái thực tế nó cũng chẳng phải đẹp đẽ gì. Dù sao thì, nên nhìn vào thực tế một cách chuyên nghiệp, chẳng cần phải có thái độ gì cả. Khi nào Đoàn Trang có sáng kế gì mà phục hưng đất nước, khởi hưng thì đúng hơn, tớ xin thân trọng lắng nghe.
Đoàn Trang đã viết:
À, nếu mà các bạn định thảo luận nghiêm túc thì nên lưu ý một điều là phong cách nói của ThangLongers không work ở HAO đâu :). Thôi thì đành nhập gia tùy tục dù ít dù nhiều cái nhé, chịu khó ha.

Mà chỉ có Khanh là nói giọng Thăng Long thôi, anh Linh nhầm, em chưa bao giờ tham gia Thăng Long cả. Mặc dù tớ khuyên thằng Khanh không nên dùng giọng Thăng Long nhưng mà vì lý do khác. Tớ cũng không hiểu lời của Đoàn Trang nhập gia tùy tục là cái gì, nếp nhà do Đoàn Trang đặt ra bắt mọi người theo à? Tớ thấy trăm hoa đua nở càng hay chứ sao, giọng văn mỗi người một vẻ. Mà giọng của Khanh rất tác dụng (work theo như từ mà Đoàn Trang dùng). Bằng chứng là mỗi khi Khanh cất tiếng hót là mọi người nhảy vào nói ào ào. Không nên cắt cái sự vui thú đó.
Tớ thấy xấu hổ cho Đoàn Trang. Miệng thì ra rả kêu gọi tự hào dân tộc mà không biết quý trọng văn hóa dân tộc, dùng ngôn ngữ lai căng pha tạp. "Phong cách nói của ThangLongers không work ở HAO đâu " Trích Đoàn Trang
Sao không vận động mọi người tự hào gọi mình là Hà nội i ần, Hà nội gờ, Hà Nam mi sờ i i đi?
 
Chỉnh sửa lần cuối:
:D hì hì, đánh dấu *Đã đọc* bài của bạn Nguyễn Trang và xin phép không trả lời sâu xa hơn :p.
 
Đoàn Trang đã viết:
:D hì hì, đánh dấu *Đã đọc* bài của bạn Nguyễn Trang và xin phép không trả lời sâu xa hơn :p.
lịch sự ghi nhận.b-)
 
Back
Bên trên