Bàn thêm về Thiên Chúa :thiên thần hay ác quỷ ?

Các bác cho hỏi niềm tin vào khoa học kỹ thuật, tiến bộ xã hội với niềm tin vào một tôn giáo nào đó bản chất có những khác biệt nào?
Rất nhiều người Việt ta không theo một tôn giáo nào cả? phải chăng là không có niềm tin?

Tiện thế thôi vì có một bác hỏi câu này ,người trả nhời rất dài nhưng đến sau chỉ bằng từng ấy dòng thì câu trả lời được giải mã .
Tôi cũng chẳng cần biết dài ngắn , trả nhời toát lên cái ý của mình là được , cám ơn trước .
 
Nguyễn Thanh Tùng đã viết:
Đến là lạ nhá , đưa ra Cái Tốt mà mọi người ko "muốn " đưa ra lại nói là SAi . Thế vậy , nêu cái gì đây ?
Còn cái ông Tâm gì ấy , tinh vi vừa thôi , tôi tôn trọng ông rất nhiều rồi , hãy học tập bạn gì gì ấy ,ăn nói nên có trước có sau tý . Thử hỏi ông hơn được mấy ai mà ông đã To mồm thế nào . Hỏi ông đóng góp được cho Xã hội nhiều hơn chúng tôi được mấy nào mà To mồm thế . Thứ nhất , loại như ông được "chúng tôi "đúc kết khi Thảo luận là : "ngửi" và "ị " , nhìn vào bài ông và bài tôi thì người ta biết bài nào rỗng tuếch . Nhớ ko nhầm thì chính ông nói rằng các Tài liệu của tôi tìm dễ dàng , ông chỉ cần chứng minh điều đó cho tôi thôi . Tôi cũng chẳng muốn làm phiền ông nên tôi ăn nói rất nhẹ nhàng và Tôn trọng những người cùng Thảo luận nhưng đối với người ko Tôn trọng người khác và có cái thái độ ko cầu thị , ăn theo thì phải nói những lời lẽ như thế .
Lời nói thật vốn khó nghe, anh bị chú chửi cũng phải. :) Dù chú có công kích anh thế nào chăng nữa thì bài của chú vẫn thế thôi, chả có gì thay đổi cả.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
+Có phải Thiên Chúa và Tin lành mâu thuẫn ko ? Và mâu thuẫn rất to nhá .
+Có phải Chính thống mâu thuẫn với Thiên Chúa ko ? Và mâu thuẫn ko phải nhỏ nhá .

Bản thân câu hỏi của em đã đủ thấy sự hiểu biết lệch lạc của em về Thiên Chúa Giáo rồi. Trong một post nào đó ở những trang trên đã có sự giải thích rất rõ ràng rằng: Thiên Chúa Giáo là tên gọi chung cho tất cả các tôn giáo tin vào Thiên Chúa bao gồm: Cơ Đốc giáo, Tin lành, Baptism, Covernant, Four Square, Assembly ò God.... Nếu chỉ nói chữ "Thiên Chúa" thôi thì có nghĩa là nói đến ông Chúa cha. Vì vậy mấy câu hỏi trên của em là những câu hỏi tối nghĩa.

Khi muốn tìm hiểu kĩ về 1 điều gì thì trước hết hãy đặt chính mình vào hoàn cảnh đó trước để hiểu tại sao người ta có những suy nghĩ thế này thế kia, khi hiểu kĩ rồi thì mới bắt đầu phản biện. Nếu muốn chứng minh 1 định nghĩa, tiên đề là đúng hay sai thì cũng phải đưa ra các lý luận của mình chứ không phải nhảy tưng tưng lên chửi bảo sao cái ông này ngu thế, lại nghĩ ra những thứ vô lý thế trong khi bản thân mình cũng không đưa ra được lý lẽ cho rõ ràng.

Còn việc em cứ bảo phải đưa ra cái gì để chứng minh, để cho em thấy là Chúa là tốt đẹp... thì nó chẳng khác gì việc em nói bạn em là tại sao cậu lại tin rằng họ là bố mẹ của cậu, nhỡ họ nói dối thì sao, người như thế kia mà cũng được cậu coi là bố mẹ à... Hoặc kiểu như bắt cậu bạn phải giải thích cho bằng được tại sao mà cậu ta lại yêu cô bé này, cô ta có cái gì đáng yêu đâu, hãy chứng minh thử xem là cô ta có điều gì hấp dẫn, tốt đẹp đáng để yêu mới được.

Vấn đề nằm ở chỗ những điều thuộc về con tim thì không phải cái gì cũng chứng minh được. Tất cả những cái gì hoàn hảo thì ai mà chẳng yêu thích, nhưng khi người ta yêu thích cả những cái cho dù họ biết nó không phải là điều hoàn hảo thì mới là điều quan trọng. "Grace is a face that love wears when it comes to imperfection."
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Rủi ro
Thiên chúa Giáo : Santa !!!!
Đạo hồi : cái này em không rõ.
Phật giáo : Lũ quỷ sử !

nhưng....
Mưa đá, mùa bàng thất bát ------Santa gây họa
Nghèo đói ----- làm việc gì ko phải với chúa, làm Người không vui...

Em chẳng hiểu Santa xuất hiện ở đây để làm gì?Để phát quà Noel ư?Hay đó là Satan?
Còn trong đạo Hindu (và một nhánh của nó là đạo Balamon) thì có lẽ kẻ phá hoại là Shiva đấy(Bộ ba tam thần là Shiva phá hoại,Visnu xây dựng và Brahma bảo vệ)

Kinh Cựu ước: “Và Thiên Chúa nói với Moses: Ta là Thiên Chúa Jehovah, là Chúa của các ngươi, Người đã dẫn các ngươi ra khỏi nơi bị trói buộc
1. Các ngươi không có Chúa nào khác trước ta
2. Các ngươi không được thờ bất kì một thứ ngẫu tượng nào, một thứ gì ở trên trời, ở dưới đất, hay ở trong nước, bởi vì ta là một vị Chúa hay ghen tuông
3. Các ngươi không được kêu danh Chúa của các ngươi một cách bất cẩn
4. Các ngươi phải nhớ ngày lễ Sabát, và giữ đó là ngày thánh. Các ngươi hãy làm việc trong sáu ngày, nhưng phải giữ ngày thứ bảy là ngày của Chúa.
5. Các ngươi phải kính thờ cha mẹ
6. Các ngươi không được giết người
7. Các ngươi không được gian dâm
8. Các ngươi không được ăn cắp
9. Các ngươi không được làm chứng gian hãm hại những người bên cạnh
10. Các ngươi không được tham lam nhà cửa, vợ, đầy tớ trai, đầy tớ gái, bò, lừa hay bất cứ cái gì của những người bên cạnh các ngươi.

Trong kinh thánh tân ước có kể rất nhiều tích của chúa con Jesus,trong đó sơ sơ có hai việc là Jesus chữa bệnh trong ngày Sabat và tha tội cho một người phụ nữ gian dâm (Jesus nói ai là người không có lỗi thì hãy nén đá vào người phụ nữ đó).Có hai cách hiểu,hoặc là Jesus đã chống lại lời răn của đức chúa Cha,hai là chúa Cha đã thay đổi lập trường và cư xử "mềm mỏng,biết điều" hơn
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Em theo dõi topic này từ mấy ngày qua, nhưng không có dịp để trả lời.
Nay topic đã tới 5 trang rồi, có lẽ làm mọi người đau đầu thêm, nếu em viết dài , dai , và dại để >< với bác Nguyễn Thanh Tùng.

Em chỉ muốn hỏi bác Tùng một vài điều:
Bác đã từng tiếp xúc với những người theo Đạo chưa, cả Đạo công giáo, và Đạo Tin Lành ?
Bác có thể nói rành rành các câu nói trong kinh Cựu ước, vậy bác phải biết các bước để đọc kinh này chứ ? Bác biết nó phải gồm có 4 bước phải không nào .
+ Đọc
+ Suy niệm
+ Chiêm ngắm.
+...

Nếu chỉ đọc thôi, thì nó đâu có "thích thú" bằng mấy cuốn truyện tranh Donan hay Bảy viên ngọc rồng chứ ?

Nếu chỉ suy niệm thì nó đâu có mang nhiều triết lý như những bài đọc ngắn,bài học cuộc sống, truyện ngụ ngôn, dân gian Việt Nam mình chứ, bởi vì những thứ này nó gần gũi và thực tế với mình hơn.

Ngoài đọc và suy niệm, phải biết chiêm ngắm nó, như vậy các văn bản ( kinh Thánh hay tất cả những kinh mà các đạo xây dựng lên) mới có giá trị . Và giá trị cúa nó thể nào, thì nó được biếu hiện ở bước cuối cùng

...

Có thể bác có tai mà không nghe, có mắt mà không thấy được sự ảnh hướng theo hướng tích cực của Đạo Thiên Chúa ở Việt nam cũng như trên thế giới.
Một ví dụ đơn giản thôi, đó là dòng chữ mà bác, mọi người và tôi đang viết đây, bác biết nó có nguồn gốc từ đâu chứ, do ai sáng lập ra chứ ?

----------------
Bác Nguyễn Thanh Tùng viết:
Các bác cho hỏi niềm tin vào khoa học kỹ thuật, tiến bộ xã hội với niềm tin vào một tôn giáo nào đó bản chất có những khác biệt nào?
Rất nhiều người Việt ta không theo một tôn giáo nào cả? phải chăng là không có niềm tin?
Tôi chỉ muốn nói một câu thôi :
" Khoa học càng tiến bộ, con người càng gần với cõi tâm linh của mình"

:) :) :)
 
Đến chán , để tôi nói cái thứ Tư mà bạn cho vào ".... " nhé . đó lad "thấy nó Sai " . Con đường Xã hội là Tiến bộ , tất cả đều có cái Sai của nó , khi nhận thức ra cái Sai thì người ta mới Tiến bộ được . Đó phải chăng là 4 bước để làm một việc trong đời chứ ko phải chỉ là đọc một cuốn sách . ( hú hồn , vấn đề này gặp cách đây 3 tháng , cũng thú vị ) .

Bạn cho rằng Tôn giáo sinh ra chữ Viết ? Đó là Sai , nhớ đấy . Nó do Con người sinh ra nhé . Chữ Quốc ngữ là sự sáng tạo của một số người Truyền Đạo , họ có phải là Tôn giáo nào ko ? Họ chỉ là con người ,từ trước đến nay , họ cũng chẳng nhận là một ông Thánh , ông Tướng nào "phù phép " để họ sáng tạo ra cả nhé . Hơn nữa , nếu ko có chữ Quốc ngữ thì người Việt ko thể viết được chăng ? Nên nhớ , chúng ta có hệ thống chữ Nôm rất hay ( ông cố ngoại tôi là "chuyên gia " nên bé có biết chút ít và thấy nó quả thật quá đồ sộ ) và một điều nữa , người Trung Quốc vẫn đang dùng chữ Hán lằng nhằng để viết ấy nha . Tôi nhớ , một thằng TQ học ở bên Bách Khoa , nó ngồi gõ chữ Hán bằng cái bàn phím Việt ,mà nó cũng đã mờ hết chữ , đến giỏi .

Bạn ạ ,cái giá trị của cuốn Kinh thánh ở bước cuối cùng là ở đâu vậy ? Ngày Tận thế ư ? Đến lạ nhỉ . Nhưng cái tớ nhìn vào Thực tế Lịch sử thì nó được chứng minh như tớ viết ở trên đó . Đọc lại cũng được , nếu thích tớ gửi cho mà đọc .Thứ nữa ,ko có Đạo công giáo đâu ,chắc bạn nhầm với danh từ Cộng đồng Công giáo , là những người theo Đạo Thiên Chúa . Tôi quen khá nhiều , nếu bạn thích thì tôi có thể giới thiệu ( tuy vậy , họ ít biết về Internet ) , tôi chơi khá thân với họ ,nhìn chung là thế . Tuy vậy ,đạo Tin lành thì tôi ko được tiếp xúc nhưng tôi có cái nhìn chẳng mấy tốt đẹp về đạo này , nó còn tồi tệ hơn đạo Thiên chúa . Hẳn nhiên , bạn hỏi tôi có quên ko là đã ko đọc kỹ bài tôi , đọc cái câu phân tích về Cộng đồng Công giáo Việt Nam , về câu nói "yêu nước , kính chúa " .

" Khoa học càng tiến bộ, con người càng gần với cõi tâm linh của mình"
Câu này trái với suy nghĩ cá nhân tôi " .......gần với Chân lý , với cái đúng " . Tuy vậy ,nhiều nhà khoa học đã nói như bạn , tuy vậy , chúng ta phải hiểu đúng cái thế giới Tâm linh đó . Đó ko phải là bất kỳ một Tôn giáo nào , đó ko phải là một Đấng nào cả . Bạn nên chiêm nghiệm câu đó thử xem . Tôi thấy nó hay đó ,vì ai mà chẳng có "cõi tâm linh " , nhưng quan điểm về cõi tâm linh thế nào mới quan trọng .

Bạn Shiv@ ạ ,tôi cũng có đọc qua một số truyền thuyết về đạo Ấn ( có Hidu , PHật giáo .... ) tuy vậy , vẫn chưa hiểu sâu , biết được ít quá . Nếu bạn có nguồn cung cấp Tài liệu ( tất nhiên bằng tiếng Việt ) thì xin gửi cho tôi nhé . Cám ơn nhiều .
Mà bạn nhắc đến cái vụ Chữa bệnh ấy , tôi đọc rồi ,có nhiều việc ẩn sâu trong đó ,tuy vậy chúng ta cũng ko nên bàn đến nữa , bởi ở trên tôi có nói về việc Tha chết cho người đàn bà Gian dâm và ko nhận được lời "phúc đáp " . Các "thành tích"của Dê Xu thì nhiều nhưng người ta có nhận thức đúng hay ko là một chuyện . Cám ơn bạn lần nữa đã nhắc cho tôi nhớ "thành tích " ấy .
 
Hic,nguồn cung cấp tài liệu thì cũng khó tìm,bởi tôi toàn góp nhặt trong những trang sách thuộc loại quái đản (báo,sách văn học,games...:p).Nhưng như bên topic kia tôi đã nói,bạn có thể tìm đọc cuốn "từ điển biểu tượng văn hóa thế giới" hoặc "Almanach những nền văn minh thế giới"
Còn về đạo Hindu,họ có một hệ thống thần linh không mấy rõ rệt.Hệ thống thần linh đầu tiên,nguyên thủy của họ cũng chỉ là thần sét,thần lửa...Đến thế hệ thần thứ hai mới được xác định và coi là bộ ba tam thần,có vai trò lớn nhất là Shiva,Bahma và Visnu.Ba vị thần ấy thay nhau cai trị thế giới,tạo thành vòng tuần hoàn Sáng Tạo-Bảo Vệ_Hủy Diệt.Chính những người Kmer ở Việt Nam là một hệ nhánh của đạo Balamon,của đạo Hindu đấy.
 
Thế giới này đơn giản đến vậy sao , nó chỉ có thể gói gọn trong hai chữ Đúng và Sai thôi sao ? :)
Bác Tùng nhà mình chỉ theo cái Đúng thôi, :) . Xem chừng tất cả những gì có trong vũ trụ này cũng có thể được bác Tùng mã hóa ở hai trạng thái Đúng - Sai, On- Off, như cái đã sử dụng trong mạch điện, trong các con chip của IBM hay Microsoft :)
Nguyễn Thanh Tùng
Bạn cho rằng Tôn giáo sinh ra chữ Viết ? Đó là Sai , nhớ đấy . Nó do Con người sinh ra nhé . Chữ Quốc ngữ là sự sáng tạo của một số người Truyền Đạo , họ có phải là Tôn giáo nào ko ? Họ chỉ là con người ,từ trước đến nay , họ cũng chẳng nhận là một ông Thánh , ông Tướng nào "phù phép " để họ sáng tạo ra cả nhé .
Tôi biết bác thể nào cùng nõi " do con người sinh ra rồi", nhưng bác thử nhìn xa một chút xem nào. Niềm tin nào, sức mạnh nào để một người,từ vạn dặm xa xôi, mang văn hóa, mang tri thức, mang niềm tin của mình, giao giảng cho người khác chứ. Tinh thần đó, đức tín đó không đáng khâm phục sao ? Thành quá đó ( sáng tạo ra chữ quốc ngữ mà chúng ta đang dùng ) ́, không đáng để ngợi ca sao ?
Trong thánh ca có câu này "... thần chí Chúa đã sai tôi đi, sai tôi đi loan báo tin mừng. Thần chí Chú́a đã thánh hiến tôi, sai tôi đi ngài sai tôi đi..."

Nó là một phần nhỏ trong dấ́u "..." mà ở trên tôi để lại. Bác Tùng hãy công bằng một chút đi.

Nguyễn Thanh Tùng
Bạn ạ ,cái giá trị của cuốn Kinh thánh ở bước cuối cùng là ở đâu vậy ? Ngày Tận thế ư ?
Bác mới chỉ nhép miệng những câu nói trong kinh Cực ước thôi mà, bác mới ở giai đoạn thứ nhất trong 4 giai đoạn " cần kíp" để lĩnh hội kinh Thánh thôi mà. Nên cách tự hỏi - tự trả lời của bác đều mang nghĩ thiển cận cả.

Nguyên Thanh Tùng
ôi quen khá nhiều , nếu bạn thích thì tôi có thể giới thiệu ( tuy vậy , họ ít biết về Internet ) , tôi chơi khá thân với họ ,nhìn chung là thế . Tuy vậy ,đạo Tin lành thì tôi ko được tiếp xúc nhưng tôi có cái nhìn chẳng mấy tốt đẹp về đạo này , nó còn tồi tệ hơn đạo Thiên chúa .
Bác chưa tiếp xúc, mà đã có thành kiến rồi. Bác quả là phong kiến đó. :)

Nguyên Thanh Tùng
Câu này trái với suy nghĩ cá nhân tôi...
Đọc mãi mới tìm được một ý của riêng bác ( những thứ trên bỏ qua, vì không phải của bác ) . Nếu bác có ý muốn thảo luận thì mọi người ở đây chắc có nhiều quan điểm, ý kiến để thảo luận với bác đó. Ít ra là có tôi rồi.

Tuy nhiên, thảo luận mà chỉ có 2 phe thì chán phè phè. Cần phải có người giữa, không thì thảo luận sẽ thành cái chợ mất. Ai đứng ra làm trọng tài nào ?
 
Ôi trời,cần trọng tài để làm gì?Để tuyên bố bên này đúng bên kia sai ah?Tôi thấy cả hai đều có những lý lẽ riêng,đều đáng tôn trọng và học hỏi
Đừng nên tranh hơn thua ở đây
 
Bạn nói đến những con người Truyền đạo đó là Đáng kính ư ? Tôi Tôn trọng họ nhưng ko phải vì thế họ đáng kính . Tôi nói cho bạn biết , chính cái họ dạy được là cái câu : " Thà mất nước chứ ko mất chúa " đó . Chắc ,đọc câu này là hiểu chứ gì ? Họ sáng tạo ra chữ Quốc ngữ ban đầu vì lợi ích bản thân họ thôi , giảng đạo ,ghi chép cho tiện ...
Tôi là một thằng học Tin nên cái chuyện thế giới là 0 và 1 thì nó thành quy luật , tôi Tôn trọng ý kiến của người khác , ko Đả phá ý kiến của ai ; tôi rút ra cái Đúng theo suy nghĩ bản thân ; tôi tin vào Sự thật Lịch sử và điều tôi nhìn thấy ( tất nhiên có trải nghiệm ) .
Cái giọng của bạn "tôi biết ... " nghe nó tài quá ,thôi ,chắc Chúa giúp bạn biết . Bạn nên nhớ , chúng ta tư duy theo hai hệ thức : duy vật và duy tâm ; bạn theo Thiên chúa chắc chắn là duy tâm . Tôi ko theo duy vật đâu nhưng tiến gần đến duy vật ; tôi đã từng "cãi nhau " với thầy dạy Triết cấp 3 hồi năm lớp 10 về việc "Cây biết nói " . Đến lạ ...
Bạn nhắc đến cái phần trong "...." thì nó ko phải là "cái sai " thì là gì ? Theo Quy luật tiến hóa thì con người luôn trải qua 4 điểm đó , điểm cuối cùng ,chuyển tiếp quay về ban đầu của Mâu thuẫn là Cái Sai . Phải chăng Thiên Chúa dạy bạn cái "... " là cái khác ? Vậy ,bạn cứ suy luận theo cái điều bạn được dạy .
Cái kiểu Thảo luận khẳng định của bạn thì nó chỉ tồn tại ở HAO thôi , khi tham gia diễn đàn lớn , dưới hằng bao con người thì cái lý luận của bạn bị gạt bỏ ngay từ đầu ,tôi nghĩ thế . Bạn chứng minh được cái Giá trị Nhìn thấy của quyển Bai Bờ Lờ đi nào ? Tôi chứng minh ở trên là nó chứa đựng vô số điều Xấu xa rồi đó ; nếu được hãy làm công tác Phản biện đi .Hay ,tôi phải nhìn "xa" hơn , ko được "thiển cận " nữa ? "Thiển cận " nên mới nhìn thấy cái Sai trái của nó ?
Thì ra bây giờ tôi mới nghe được cái lý luận Thành kiến là Phong kiến ,cũng thú vị nhỉ . Nói cho bạn biết , người ta ko đi ra thế giới tại sao người ta vẫn nói vanh vách được ? Người ta được Chúa nào đó "nhắc " cho hay sao ? Tôi ko "tiếp xúc " được vì ở VN chưa có người theo đạo Tin lành và tôi cũng chưa ra nước ngoài . Nhớ vậy thôi . Tuy vậy ,tôi đọc Lịch sử và các sách viết về Tin lành , do đó tôi có Quan niệm về nó . Hay một ông Tây mũi lõ nào đó lại "xuyên tạc " , "bóp méo " cái anh Tin lành ấy đi ?
Còn cái vấn đề Thảo luận tay đôi ư ? Anh bạn cứ đưa ra chuyện liên quan tới topic này hoặc muốn lập topic khác ,tôi thích thì tôi sẽ tham gia . Đến cái hay là anh bạn ko hiểu chúng ta có hai thứ Tư duy khác nhau , anh bạn vẫn còn định nghĩa cái thế giới Tâm linh theo cách của anh bạn thì đến chịu .Chắc như anh bạn thì cái ông Tiến sĩ Thần học Huy đang cãi nhau về cái vụ Thuyết Tiến Hóa sai bằng quan điểm thuyết Sáng tạo của ông ta ; trong khi chính Giáo hoàng của Thiên chúa đã nhận là Thuyết Tiến hóa đúng ( như các bài viết trên đã nói tới ) . Thôi ,vậy anh bạn cứ viết đi , tôi thích thì tôi trả lời .Đến chịu thôi , logic của Chúa mà . Anh bạn tài giỏi chứ tôi thì kém lắm ,chẳng dám đọ hơn thua đâu .
 
Thứ nữa ,ko có Đạo công giáo đâu ,chắc bạn nhầm với danh từ Cộng đồng Công giáo , là những người theo Đạo Thiên Chúa . Tôi quen khá nhiều , nếu bạn thích thì tôi có thể giới thiệu ( tuy vậy , họ ít biết về Internet ) , tôi chơi khá thân với họ ,nhìn chung là thế . Tuy vậy ,đạo Tin lành thì tôi ko được tiếp xúc nhưng tôi có cái nhìn chẳng mấy tốt đẹp về đạo này , nó còn tồi tệ hơn đạo Thiên chúa .

Tôi ko "tiếp xúc " được vì ở VN chưa có người theo đạo Tin lành và tôi cũng chưa ra nước ngoài .


Hình như càng nói càng thấy em Tùng nói nhảm.

Thứ 1: Thiên Chúa Giáo là chỉ chung cho tất cả các đạo tin vào Thiên Chúa, khởi đầu là Công Giáo (Cơ Đốc Giáo). Sau khi đế chế La Mã sụp đổ thì ở các nước châu Âu lúc đó không có nước nào thực sự có một chính quyền mạnh như đế chế La Mã trước kia. Giống như kiểu rắn mất đầu, mạnh nước nào nước đó tự phát triển nhưng do không có kinh nghiệm, không có trình độ về khoa học kĩ thuật, không có những nhà triết gia, học giả giỏi như thời La Mã, người dân không được học hành, nên sự quản lý điều hành chính quyền cũng lỏng lẻo, không có uy tín. Hệ thống nhà thờ lúc đó lại là một hệ thống phát triển mạnh ở khắp châu âu, và lại được người dân tin vào, chính vì vậy quyền lực bắt đầu bị thâu tóm bởi các cha đạo, chịu ảnh hưởng của các vị Giáo Hoàng ở Roma.

Ở trên chị cũng đã có nói sơ qua rồi, nếu muốn tìm hiểu kĩ hơn thì em có thể tìm hiểu thêm sách lịch sử về thời đó.

Lợi dụng lòng tin của các con chiên, tham vọng thâu tóm quyền lực đã khiến các cha đạo ngày xưa nghĩ ra đủ thứ thủ tục, lễ nghi, và mượn danh Chúa để làm những điều sai trái. Cho đến khi Martin Luther bắt đầu dịch kinh thánh lại để người dân có thể hiểu dễ dàng hơn, chỉ ra những cái sai không theo như kinh thánh mà các cha đạo vẫn thường giảng để bịp dân chúng, thì mọi người bắt đầu tự tìm hiểu kinh thánh nhiều hơn. Những người này được gọi là những người chống lại nhà thờ, mặc dù họ vẫn là những người tin vào Thiên Chúa, tin vào Jesus và kinh thánh. TỪ đó xuất hiện nhánh Tin Lành.

Tin Lành và Cơ Đốc là 2 nhánh chính của Thiên Chúa Giáo. Qua thời gian phát triển thì từ Tin Lành lại phân chia theo các nhánh khác nhau do có những ý kiến quan niệm khác nhau khi nghiên cứu kinh thánh và tìm hiểu những lời Jesus giảng dạy. VD như Baptism, Covernant, Assembly of God... Càng đi sâu vào nghiên cứu thì càng có nhiều nhánh khác nhau được chia nhỏ ra, cũng giống như toán học thì có hình học, số học, toán ứng dụng, toán xác suất... Cơ Đốc Giáo, sau thời kì Dark Age thì cũng bắt đầu có nhiều thay đổi, sửa sai, giảm bớt những thủ tục rắc rối, rườm rà do các cha đạo ngày xưa nghĩ ra...

Tóm lại là đạo Thiên Chúa là 1 tên gọi chung, còn khi nghiên cứu sâu vào một nhánh nào đó thì người ta cũng có thể gọi đó là đạo Tin Lành, đạo Cơ Đốc hay đạo Công được.

Thứ 2: Em Tùng học trường Lương Thế Vinh là học ở tỉnh nào thế em? Chưa đi hết VN thì đừng có nói là ở VN không có Tin Lành nhé! Lên Hà Nội hoặc vào Sài Gòn chạy thử vài vòng quanh thành phố xem có tìm thấy vài cái Church của đạo Tin lành không nhé!

Thứ 3: Có ai đó đã nói rồi, kinh thánh và Thiên Chúa Giáo (cũng như các tôn giáo khác, nhưng do ở đây chủ yếu nói về Thiên Chúa nên cũng chỉ nói hẹp lại về Thiên Chúa Giáo thôi cho khỏi lạc đề) không phải là xấu hay sai mà là do người ta lợi dụng nó có mục đích xấu thì lỗi là do người lợi dụng chứ không phải do kinh thánh hay do Chúa dạy. VD như Nobel khi sáng chế ra dynamite thì ông cũng đâu có dụng ý làm điều ác, nhưng khi người ta sử dụng nó không phải để làm điều có ích như khai thác mỏ quặng, mở đường... mà lại để đi đánh bắt trộm cá, hay để gây chiến tranh thì thử hỏi đó có phải là lỗi của ông Nobel? Cho nên đúc kết lại 1 câu (như em nào đó có hỏi - cái bài đầu tiên của topic này là đúng hay sai) là: Thiên Chúa là thiên thần. Còn những kẻ do không hiểu gì hay cố tình lợi dụng lòng tin của người khác để làm những điều sai trái thì mới là kẻ có tội.
 
Thưa chị , chẳng phải nhảm mà là chị được học thế chị nhé .
Ở cái vùng gì gì ấy ở Anh quốc ( kekekek , chẳng nhớ rõ ) thì hai đạo Thiên Chúa và Tin lành oánh nhau nhé .Theo cái sở học của em thì cái Thiên Chúa tách thành :Thiên chúa , Chính thống và Tin lành . Bây giờ là 3 hệ rồi . Khi nói thời xưa thì phải gộp chung lại nhưng khi nói hiện tại phải tách ra .
Thứ nữa , ko ai là người Việt lại nói Đạo Công giáo cả chị nhá . Thế thôi vậy . Công giáo thi` ai cũng hiểu nhưng Đạo Công giáo thì chưa chắc , em là một người dốt Tiếng Anh nhưng tiếng Việt thì cũng gọi là bình thường như bao người Việt khác .
Tiện đây ,chắc chẳng còn dịp đọc các "tác phẩm "của chị nữa đâu . Vào http://thanhkinh.com , mấy ông trong đó nói đúng hơn . Có nhìn nhận và có sửa sai .
 
Ngô Tố Giao đã viết:
Thứ 2: Em Tùng học trường Lương Thế Vinh là học ở tỉnh nào thế em? Chưa đi hết VN thì đừng có nói là ở VN không có Tin Lành nhé! Lên Hà Nội hoặc vào Sài Gòn chạy thử vài vòng quanh thành phố xem có tìm thấy vài cái Church của đạo Tin lành không nhé!


vào Sài gòn có khá nhiều nhà thờ đạo Tin Lành, em nhớ có một nhà thờ rất đẹp ở góc ngã tư Nguyễn Tri Phương và đường 3/2 (quận 10)

Chú Tùng khẳng định ở VN không có ai theo đạo Tin Lành là không chính xác ^^

Phó Thủ tướng Vũ Khoan tiếp Ban trị sự Tổng hội Hội thánh Tin lành Việt Nam (miền Bắc)
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Bổ sung cho chị Giao chút: Khi La Mã sụp đổ thì Thiên Chúa Giáo trải qua lần phân giáo thứ nhất, nhánh tồn tại ở Đông La Mã (Byzantine) phát triển thành Chính thống giáo, ảnh hưởng đến hầu hết các nhà thờ ở khu vực Slavie. Người ta cho rằng đám này giữ được nhiều nét của Thiên chúa giáo nguyên thủy nhất. Đặc biệt mạnh là Chính thống giáo Nga và Hy Lạp.

Nhánh Tây La Mã lập giáo hội Công giáo, sau mươi thế kỷ mới trải qua lần phân giáo thứ hai thành Cơ đốc và Tin lành.
 
Ôi con em tuổi còn nhỏ, bụng chữ lại càng nhỏ, cơ mà khổ hóng hớt cả nhà đàm đạo thích quá, hứng chí lên bi bô vài câu với cho vui nhà vui cửa vậy (đúng là kém miếng khó chịu =; các cụ dạy là cấm có cái rì sai mừa, khí khí :mrgreen: )

Em thấy thói đời, thiên hạ thường thấy cái trò gì mới, lạ thì mê, chứ em là em thấy thờ gì thì thờ cũng chẳng thiết thực được bằng thờ chính ông bà, tổ tiên nhà mình cả, gớm, người thật việc thật ra đấy mà còn chẳng ăn ai nữa là. Bảo con này dửng mỡ cũng được, heh, nhưng mà thấy gì thì nói nấy thôi. Bên Tây nó đề cao tôn giáo vì cái xã hội nó thiếu tính cộng đồng, bọn nó chẳng có chỗ dựa tinh thần nào khác nên mới bất đắc dĩ phải thế, chứ bên Ta mình đây cũng thấy thế bắt chiếc thì rõ phởn. Em đây giốt đặc cán mai về thần học nên cũng chẳng dám võ vẽ, mô li phê li phiếc đàm đạo gì về nội dung các đạo phái khác nhau, để đem ra so bì rồi phỉ báng, em là em chỉ dám bàn về cái mục đích từ đâu mà đẻ ra tôn giáo thôi. Cá nhân em không ủng hộ con người ta theo bất kể thứ tôn giáo nào cả, gì chứ chia rẽ niềm tin của nhân loại thì là chia rẽ tất cả mọi thứ rồi con đâu nữa. Cứ đua đòi Tây rồi không khéo hỏng cả lũ, hị hị, giọng mình càng ngày càng giống giọng cán bộ mới bỏ bu nó chứ, có gì thấy chướng tai gai lỗ (.) thì mong cả nhà bỏ quá cho, em nó tuổi đời còn ngu dại, mong được dạy dỗ, chỉ bảo thêm nhiều điều ạ!

Kính các bác.
 
Thôi xong, anh chính thức tiễn chú Tùng

Bà con ngồi dẹp ra nhé, cấm chen lấn xô đẩy để Ban Tổ Chức còn bán vé...
 
Nguyễn Thanh Tùng đã viết:
Tôi ko "tiếp xúc " được vì ở VN chưa có người theo đạo Tin lành và tôi cũng chưa ra nước ngoài .
Cái này làm mình nhớ lại câu hỏi về Robocon hồi trước của bác Trần Thiên Phước.

Xin tiễn.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Chú Tùng cãi cố quá nhỉ,sai thì nhận là sai
ko ai là người Việt lại nói Đạo Công giáo cả chị nhá
Thế mấy người trong này toàn người Tàu cả à?
Tiễn chú
 
Các bác "tiễn "em đi đâu vậy ?
Lỗi sai thứ 2 của em các bác nhỉ . Công nhận Sai ,sai vì mắt mình nhìn còn hẹp quá ; thứ lỗi cho hỏi cái Nhà thờ ở chỗ ngõ Lao động trên đường Đại la ( chỗ nối ngã tư chợ Mơ với Ngã tư Vọng ấy ) là của hệ nào ?
To Shiv@ : đó là một lỗi khi dùng ngôn ngữ Việt , nếu bạn cảm thấy nó ko sai thì vẫn dùng ,tớ thấy nó Sai .
Đọc xong nhưng dòng trên rất Cám ơn bạn Hoài đã nói nhẹ cho mình . Vui thật , kẻ lạ mà được đối xử rất tốt : ko chính xác = ko đúng nhưng lại khác Sai nhỉ . 8-} All for you .
Cuối cùng , chị Giao ạ ,thân là Quản lý , là người muốn hỏi , nhưng khi chị hỏi "LTV ở tỉnh nào " cũng hơi buồn , bởi chị "coi thường " em , khi đối thoại thì nên biết người đối thoại là ai , đó là nguyên tắc tối thiểu ; thứ nữa ,chị coi thường cái công tác Quản lý của chị . Nhưng thôi ko bàn nữa . Chắc chỉ chỉ đọc bài trên TLNT thôi nên chưa biết , vậy em xin nói rõ , em ở Hà Nội , Nhà thờ lớn em qua đó chơi Ván trượt và có một thời ty toe lên Đá cầu giảm béo rồi chị ạ . Tuy vậy ,ko cứ ở Thành phố mà "nhìn " được hết đâu . Chính vì thế ,em luôn tâm niệm câu nói : Ko có thằng ngu ,chỉ có những thằng ko hiểu nó . Chúc chị vui .
Đúng bạn Tích Phước nói và cũng như tôi nói , tuy vậy ,cách gọi của chúng ta khác nhau ; tôi gọi Cơ đốc là Thiên Chúa (bởi cái hạt nhân nguyên thủy vẫn ở đây ) ; Chính thống thì hiện có khá nhiều thay đổi rõ nét ,tuy vậy vẫn bảo vệ Quan điểm cái cũ hơn cả , Tin lành thì chắc nói thêm lại bị cười . Vậy về đọc thêm và quyết páo trù :))
Bác Tuấn cũng câu bài ít thôi . Em mà là Quản trị , em xịt bác đầu tiên . Hay bác dùng nick khác để Thảo luận ?

PS:em sẽ ko đọc các "tác phẩm "của chị Giao chứ ko phải là ko đọc những dòng nhận xét của chị ấy . Các bác nên hiểu điều này . Nếu nói như các bác là em "coi thường "chị Giao ,đó là bất nghĩa .
 
Back
Bên trên