Sex be4 marriage_Cách mạng tư tưởng đối với Vn

[Nguyễn Chí Thanh (NCT)]

- Em không chê bai , không lên án , không đả kích người ta với tư cách cá nhân _ mà là đối với quan điểm của người ta mang ra TRANH LUẬN trong TOPIC này , và như em đã trình bày là em gọi tên những cái sai đó ra và luôn đi kèm với dẫn chứng , lí lẽ để giải thích tại sao nói nó sai _ cái điều mà các anh Trung , Thanh , Bình , Khải chẳng bao giờ làm được cũng đơn giản thôi bởi các anh thậm chí là còn không nhận thức được mà...

Một nhà lí luận tài ba. Vừa lí luận vừa vả vào mồm mình bôm bốp thế kia.... Mới đầu cái khổ ngắn này, không chê ai, cuối khổ : " các anh không nhận thức được". Ự, anh xin phép được hộc máu một phát ....

và em cũng thật sự hi vọng là em có khuyết điểm , vì như thế em sẽ có cái để rút ra kinh nghiệm và như thế chứng tỏ em sẽ hoàn thiện hơn em trước đó , nên anh không phải áy náy hay cả nể gì cả , em thích TRANH LUẬN bởi em nghĩ đấy là 1 cách mà khiến người ta luôn phải tư duy 1 cách thực sự...

Thấy mấy câu này của em khá là chân tình, anh lại mở lòng thương hại, nên cũng sẽ ban lại cho mấy lời chân tình nữa nhé. Phàm tranh luận, các cao nhân đặt ra câu hỏi, tìm đúng chỗ lĩ lẽ sơ hở mà hỏi, cốt là để có những câu trả lời, cốt là để mở rộng vấn đề, mở mang hiểu biết, chứ không phải để bắt bẻ thắng thua. Em gái thì khác, em tranh luận lấy đúng và sai, lấy được và thua. Điều này dễ thấy bởi nhiều bài post em cứ no'i "em không sai" -- "các anh sai". Tranh luận lấy thắng và thua, thì không bao giờ tiến bộ được. Tranh luận lấy thắng thua, thua thì trắng tay, lại mất lòng người, thắng thì được một, nhưng cũng mất lòng người. Tranh luận lấy hiểu biết, không thua bao giờ, chỉ có lợi mà không có hại, chỉ có được mà không có mất.
Cái bài cuối cùng này của em, thực sự là em đã tiến bộ rất nhiều. Lời lẽ cũng đã dịu dàng, tính hung hăng giảm đi rõ rệt. Anh mừng và có lời khen. Mở ngoặc đơn, nhưng mà độ ngu đần thì vẫn chưa giảm tí nào, đóng ngoặc đơn.
Vẫn một lòng mong em sớm giác ngộ mà tìm thấy cái vô biên của tri thức, sớm tìm được con đường sáng suốt mà đi. Chớ mò mẫm như người mù. Mấy câu cuối của anh, em mà hiểu được tức là Tết này đánh dấu một bước ngoặt trong đời em đấy. Còn nếu em cho là anh nói linh tinh, thì cũng không sao, Tết nhất cho tiền ăn xin cũng không tiếc mấy, làm phúc tích đức.

 

[Hoàng Lê Vĩnh Hưng (hungmk)]

Cái bài cuối cùng này của em, thực sự là em đã tiến bộ rất nhiều. Lời lẽ cũng đã dịu dàng, tính hung hăng giảm đi rõ rệt. Anh mừng và có lời khen. Mở ngoặc đơn, nhưng mà độ ngu đần thì vẫn chưa giảm tí nào, đóng ngoặc đơn.

Hôm nay mình phải làm tí mất lòng người mới được.
Đoạn nói về thắng thua trong tranh luận của chú Chí Thanh nghe còn hợp lí chứ tới đoạn trích trên thì không thể ngửi được. Đúng là câu dưới chửi câu trên.
Chú đang ở trong cuộc tranh luận mà mắng người ta ngu thì khác gì làm mất lòng người?
Như vậy theo chân lí của chú:"Tranh luận lấy hiểu biết, không thua bao giờ, chỉ có lợi mà không có hại, chỉ có được mà không có mất" thì chắc chú không muốn tranh luận nữa rồi, chỉ muốn phá để cho hả lòng mình thôi

 

[Bùi Lê Chi (metalrocker)]

Hehe.... hehe....

Cho anh cười một tẹo...

1. Soi xét bắt bẻ câu chữ.

Anh nói là anh đọc cái topic của em, chứ anh không bảo anh không đọc cái bài post trong thread này. Em đọc bài cố gắng hiểu ý chứ cứ nhắm vào chữ nghĩa thì hỏng.

Em hô lên rằng "anh thì thậm chí công khai nói trứơc bàn dân thiên hạ là KHÔNG ĐỌC BÀI POST của mọi người". Anh thấy buồn cười quá. Anh không nói em xinh, không có nghĩa là em xấu. Trang ạ.

2. Lập trường không vững vàng

Em nói rằng, ban đầu, em thấy mở bài không ổn, sau vài bài viết, em lại thấy nó ổn. Lập trường của em cứ thay đổi như chong chóng từng ngày thế thì bọn anh theo thế nào kịp? Không vững vàng như thế, làm sao tranh luận? Em nói không ổn. Anh mới mất công viết một bài dài để nói về cái không ổn của em. Em lại rep bảo là "bây giờ em thấy nó ổn rồi". Chán em.

3. Áp đặt lối suy nghĩ lên người khác

Em bảo anh cứ ví von lung tung mà không có dẫn chứng cụ thể. Tranh luận cũng có nhiều cách. Mỗi người có cách diễn đạt những suy nghĩ của mình theo những hình thức khác nhau. Chứ không phải em đặt ra một mẫu rồi bọn anh phải điền vào. Hơn nữa, anh đang nói về cách tranh luận của em nó không ổn, mà dẫn chứng hùng hồn nhất chính là em Trang. Anh ví dụ để cả em và những người đọc đều dễ liên tưởng. Em như thế gọi là áp đặt cả cách trình bày lên người khác, mà cố tình không chịu hiểu ý người ta muốn nói gì.

Còn về góc độ hài hước, anh ví dụ vui vẻ như thế, nếu em cảm thấy không thích, hoặc bị đụng chạm. Anh có thể đổi tên Trang thành một cái tên bất kỳ nào đấy. Cái này cho anh xin lỗi vậy.

4. Gạt bỏ ý kiến người khác, tranh luận lòng vòng, cùn.

Ý toát lên của anh vẫn là cách tranh luận của em, tức là em phủ định hoàn toàn ý kiến người khác. Em bắt người ta đưa ra dẫn chứng, rồi đến khi người ta đưa ra, em lại bảo không phải chính mình. Đến lúc người ta là chính mình, em lại bảo thiếu dẫn chứng. Đó là cái anh muốn nói. Cứ quay vòng như thế chẳng bao giờ chấm dứt, thảo nào ai cũng sai đối với em.

Em lại bảo anh cứ nói về tranh luận mà không chịu nói về chủ đề. Thưa em bài nào anh cũng nói rằng, bởi vì em Trang luôn đúng như thế, nên anh cũng ủng hộ em Trang. Làm gì còn ai đúng hơn được nữa. Cho dù ý kiến của anh có khác, thì theo cách bắt bẻ của em vẫn là sai.

Một người khi tranh luận mà soi xét câu chữ, lập trường không vững vàng, áp đặt lối suy nghĩ lên người khác, gạt bỏ ý kiến người khác và bắt bẻ lòng vòng, cùn như thế... Em thử xem lại xem )

Bài của em anh reply hết rồi nhé, trước khi em post gì mới chỉ trích anh. Em trả lời 4 mục in đậm anh tặng em cái đã.

 

[Bùi Lê Chi (metalrocker)]

Chú Hưng, anh tiếp chú tối nay. Anh đi ăn đã...
Mời chú cốc cà fe.. :lol:

 

[Nguyễn Chí Thanh (NCT)]

Thằng nhóc Hưng ở đâu vào anh anh chú chú thế? Vào cắn càn thì cũng phải chọn người chọn chỗ mà cắn. Cắn cầu thủ bóng đá, mà lại cắn vào chân, thì vỡ mõm!!
Thứ nhất, anh không còn trong cuộc tranh luận từ lầu rồi, chỉ vào góp vui thôi.
Thứ hai, anh thấy bài vừa rồi em Trang lời lẽ chân tình, anh góp chân tình.
Thứ ba, cái câu anh nói người ta ngu, ý nghĩa của nó sâu sa, loại đui chột như chú, vài năm nữa mới hiểu. Anh muốn cho em Trang biết thấy cái sự cay đắng đau khổ khi bị người khác nặng lời, để mà sớm giác ngộ. Còn với loại như chú, lễ nghĩa không biết, trên dưới không có, trắng đen không tường, xộc vào cắn, anh không thể thương chú được.

 

[Đặng Quốc Nam (DANG_BLUE)]

Đúng là dân trường Ams, chả ai chịu là mình sai cả.

 

[Lê Thu Quỳnh (katia)]

Để bạn Trang cãi nhau với các anh trong này một mình ngại quá. Thực tình là tớ đã muốn tranh cãi với bạn từ cái chủ để Mỹ với Iraq của bạn trong TLNT từ lâu rồi mà không có thời gian, xong rồi lại thấy nó nguội mất rồi nên không nói nữa. Bây giờ vào góp vui một chút nhé.

Tóm lại tớ đọc cái bài mở đầu của bạn, bạn kêu gọi mọi ngưòi HÃY LUÔN LÀ CHÍNH MÌNH phải không ? Cả một bài dài của bạn như thế, thậm chí tớ cũng đã cố công ngồi đọc tất cả cái bài reply từ đầu cho đến bây giờ là 7 trang thì cũng chỉ có câu đấy là bạn viết chữ hoa, rất to và rõ ràng. Có thể hiểu đây chính là cái mà bạn muôn thuyết phục mọi người.
Uh, vậy là tốt rồi. Có nghĩa là ai thấy QHTD trước hôn nhân là không có vấn đề gì thì cứ việc thực hiện theo nó. Thôi, không nói đến mấy anh con trai. Dù sao thì theo quan niệm chung họ cũng không phải là người thiệt thòi. Chỉ nói đến phái nữ thôi nhé. Bạn nghĩ là có bao nhiêu người phụ nữ VN (tớ chỉ dám nói VN thôi, vì cái đứa dốt như tớ cũng chả được ra nươc ngoài bao giờ, không có kiến thức phong phú như bạn) có ý muốn QHTD trước hôn nhân như bạn ?

Cái Topic bạn đưa ra cứ như là tất cả phụ nữ VN đều muốn QHTD nhưng sợ không dám vì lo ngại dư luận ý. Trong thực tế là không có nhiều người muốn như thế mà. Tớ không phải là trường hợp đặc biệt. Lẽ dĩ nhiên rồi.
Thế này, nếu con bạn thân tớ đã yêu và thấy có thể tin tưởng nhau đủ để có thể đi đến hôn nhân,có QHTD. Ok, tớ không phản đối. Nó có thể làm theo cái mà nó muốn. HÃY LUÔN LÀ CHÍNH MÌNH. Nhưng vấn đề là không có đứa bạn nào của tớ muốn thế. Cũng không có người quen nào của tớ muốn thế. Trong xã hội VN càng không có nhiều người như thế. Bạn chú ý ở đây nhé, ý tớ là không có nhiều người phụ nữ VN muốn QHTD trước hôn nhân, à không phải nói là không có nhiều người phụ nữ VN có nhu cầu QHTD trước hôn nhân mới đúng. Vậy thì họ cũng ĐANG LÀ CHÍNH MÌNH đấy thôi.

Dư luận đang lên án việc QHTD trước hôn nhân. Nhưng tại sao vấn đề này lại bị lên án ? Bạn có nhìn thấy bản chất của sự việc không ? Nếu tất cả những ai QHTD trước hôn nhân rồi sau đó đều lấy nhau thì đâu có ai nói gì. Hay có nói đi chăng nữa thì cũng chỉ là những quan điểm cổ hủ- về cái này thì tớ đồng ý với bạn. Nhưng vấn đề là ở chỗ, có rất nhiều hậu quả để lại sau nó. Những vấn đề mà xã hội VN đang lên án hiện nay là đến 90% các đôi tình nhân đã QHTD đều không lấy nhau, không đi đến cái đích cuối cùng. Đấy là cái mà XH cần phải cảnh tỉnh.
Bạn đừng nói là không sao. Không lấy ngừơi này thì lấy ngừơi khác. Trong xã hội VN thì điều đó là chưa được chấp nhận. Vấn đề không phải là dư luận, không phải là ngừơi ta sợ bị lên án. Vấn đề là ở môi trường

Sống trong xã hội nào thì phải thích nghi với quan niệm ở đó. Nếu một cô gái trót dại, lỡ bước, mà vẫn bị người khác, bị xã hội coi thường thì đó là cái cần phải lên án, cần phải CÁCH MẠNG. Nhưng mà một người con gái, cứ thấy ai XỨNG ĐÁNG VỚI TÌNH YÊU CỦA MÌNH một chút có thể QHTD. Để rồi, sau khoảng 2-3 người xứng đáng như thế mới kết hôn với ngừoi xứng đáng cuối cùng. Rồi bảo người chồng của mình phải hiểu, phải suy nghĩ hiện đại một chút thì tớ e việc đó hơi quá.
Cũng như bạn bắt học sinh VN cũng tự do thông thoáng như ở Mỹ, muốn phát biểu gì thì phát biểu, muốn đi ra ngoài thì cứ việc đi ra. Có những cái phải theo môi trường nữa chứ. Học sinh trường Ams tự do thoải mái trong việc mặc đồng phục. Hội Trần Phú với Kim Liên không thể nhìn thấy thế rồi cũng yêu cầu nhà trưởng của họ cho thoải mái như thế được.

Thôi, tớ cũng chỉ góp vui thế. Tại nói thật là thấy bạn nói nhiều chỗ hơi áp đặt quá. Có gì không bằng lòng thì cứ việc nói. Hi vọng mình là con gái bạn Trang không nặng lời như với các anh.
Cũng chúc bạn tìm được một người xứng đáng với tình yêu của mình.

Chú thích thêm một chút nữa là tớ chưa yêu bao giờ, cũng chưa biết kiss nhau là như thế nào, nên nếu có nói câu nào dốt nát quá thì bỏ qua cho nhé.

 

[Vũ Đàm Linh (Mazerlin)]

hehe Lê Chi cứ như hoàng tử Serablahblahca í nhỉ, nặn ra đủ 1000 lẻ 1 câu chuyện để khỏi bị bọ ngựa ăn thịt. Bác Trung chọn phương án vì nhân dân phục vụ, bao nhiu kinh nghiệm với vợ lôi ra hết vậy mà được 3 hôm, đến sáng ngày thứ 4 HAO thấy 1 thiếu fụ bế 5 đứa con nhỏ ra gom xương bác, em fúng bác mấy giọt nước mắt cá sấu. Còn ccái bọn U20 thì chỉ đủ xỉa răng giữa 2 hiệp.

Admin cấm chơi xoá bài vớ vỉn đấy, bác Trung toàn mang chuyện trong nhà bác í ra kể (xxx gì đó) vẽ đường cho hươu chạy lạc thì k0 treo tứ chi bác í lên đi.

 

[Lê Thu Quỳnh (katia)]

Lâu lắm mới gặp Đàm Linh. Phong độ của bạn vẫn như xưa . Nói thật tranh luận trong HAO này phải có cả bạn vào thì mới có không khí chứ. Linh nhỉ ? Linh cho ý kiến về vấn đề này xem nào, đừng vào hỏi thăm vài câu rồi bỏ đi thế chứ. Tớ sợ tớ chỉ ở VN, quan điểm có lạc hậu quá không. Linh phát biểu đi xem nào.

 

[Bùi Lê Chi (metalrocker)]

Ô chào em Đàm Linh.. lâu không gặp em. Chúc mừng năm mới em, chúc em năm nay kiếm được một cậu dễ thương hàng ngày chăm sóc chiều chuộng, để em chuyên tâm vào học hành, năm mới may mắn thành công..

Em đừng trù anh, anh chỉ ví dụ vài phát thôi. Em nói cứ như thể cả năm này anh mài đít ngồi máy tính cố phòi ra 1000 lẻ một câu chuyện ấy... thế thì còn làm gì khác nữa

Quỳnh cũng vào rồi à.. năm mới cũng chúc Quỳnh vạn sự như ý, đạt được những gì muốn nhé.. BBT cùng HAO ngày càng phát triển..

Đọc bài em Quỳnh anh mới để ý, mình non nớt quá, thiếu kinh nghiệm, không từng trải hí hí...giống Quỳnh anh cũng chẳng có ny Năm nay phải có cái gì thay đổi mới được hẹ hẹ

 

[Bùi Thành Trung (Trung can dong)]

Ơ thế hả, tại lúc đấy anh mới làm tí nhân dịp giao thừa giữa trưa nên xong cái chúng nó cứ chảy ra tồ tồ . Mà anh vẫn chưa xỉn lắm nên vẫn còn nhắn mod move giùm mà
Năm mới năm me, chúc mọi người mạnh khoẻ, cãi nhau vui vẻ :cheers:

 

[Hoàng Mạnh Khải (Prime Minister)]

cả ngày hôm nay chả kiếm được ai đi chơi, lại lên net vậy
thử nghiên cứu xem em đã bao giờ chỉ trích ai chưa nào

Em không chê bai , không lên án , không đả kích người ta với tư cách cá nhân _ mà là đối với quan điểm của người ta mang ra TRANH LUẬN trong TOPIC này , và như em đã trình bày là em gọi tên những cái sai đó ra và luôn đi kèm với dẫn chứng , lí lẽ để giải thích tại sao nói nó sai _ cái điều mà các anh Trung , Thanh , Bình , Khải chẳng bao giờ làm được cũng đơn giản thôi bởi các anh thậm chí là còn không nhận thức được mà...

đây là lời em mới nói
sau đây là lời em nói trước đây

Vâng anh Bình , em đang lên án chính những người như anh nói đó

Em không thấy ghét mà thấy tội nghiệp thay cho những người như anh _ đang điên loạn đi tìm thú vui thể xác đơn thuần mà cứ tự hào lấy tay vỗ ngực bôm bốp bảo mình đang YÊU , xin lỗi anh chứ , những lời lố bịch như thế anh cũng cho phép bản thân mình phát ngôn ra hay sao ???

còn anh em xin chân thành tặng mấy chữ : LẠC HẬU và BẢO THỦ

(anh giai vinh hạnh ở đây là đ/c Thanh )
tiếp tục vinh dự của anh Thanh

em cũng mạn phép xin lỗi anh vì thời gian qua nếu biết sớm trình độ hiểu biết của anh về lĩnh vực Tâm Sinh Lí này bó hẹp đến thế có lẽ em đã không đánh giá anh quá cao và từng muốn tham gia tranh luận cùng anh

chính em cũng đã từng tự công nhận về việc nói cá nhân người khác:

nếu bạn không đồng tình với việc mình nói các anh Trung và Thanh là lạc hậu

mình cũng được vinh dự đứng vào hàng ngũ ăn hại đây

Những người bảo thủ và lạc hậu như các anh chẳng làm gì được cho nước nhà ngoài việc trút thêm gánh nặng , bởi chẳng có nhà lãnh đạo có năng lực nào mà thiếu được cái tư duy không ngừng đổi mới và không sợ thay đổi cả...

sơ sơ thế, còn lại thì giông giống nhau

đầu xuân làm quả vui chơi có thưởng, đố mọi người tìm trong topic này em Trang đã có bao nhiêu lần " ko là chính mình" như thế nhỉ?
thiết nghĩ cái chỗ quote này chắc cũng được coi là dẫn chứng chứ

 

[Nguyễn Chí Thanh (NCT)]

Các cao nhân, có vào thì cũng giữ khách tí chứ. ( Tết năm nay ở nhà buồn, chẳng có ri` chơi, các bác chẳng nhường nhịn rì, vào đuổi hết cả khách thế này, em biết chơi với ai bây rờ.
Hix, đang ở trang 7, hy vọng đêm nay ngủ dậy, một mình em Trang sẽ cho lên trang 10. Không hiểu sao, mấy bài viết của em Trang, cách lí luận không được thuyết phục lắm, nhưng mà anh thích đọc. Nghiêm túc mà nói, lời lẽ rất hùng hồn. Con gái, tuổi nhỏ, không biết ngoài đời thế nào nhỉ?? Tính cách bên ngoài chắc là rất độc đáo và ấn tượng.
Năm mới cả nhà vui vẻ
kiếm được nhiều tiền
hạnh phúc và khỏe
nếu có người yêu
thì chưa nên đẻ
......
mấy cô em gái
chưa nên làm mẹ
mấy cậu con trai
đời vẫn còn trẻ
có nằm ôm nhau
chỉ hun nhè nhẹ


Rap VN B-)

 

[Đinh Lan Hương (carnation0903)]

''Số đỏ'', chắc bạn Trang đã đọc rồi nhỉ?

Chủ đề Hot quá.

Vài câu với bạn Đoàn Thu Trang: Đọc bài đầu tiên, cách đặt vấn đề rất thuyết phục.Nhưng từ chỗ thuyết phục được người khác đến chỗ người ta thấm thía là khoảng cách xa đấy. =; Người ta đứng trên mặt đất, đầu óc có thể mơ về việc ngồi trong tàu vũ trụ lên cung trăng, nhưng thực chất vẫn dậm chân trên đất. ;

Bạn chắc chắn là đọc ''Số đỏ'' rồi?Để cải cách người ta cần một nền tảng vững vàng,đó là những chuẩn mực, những thứ được gọi là đạo đức của xã hội.Một mình bạn bảo các anh vào góp ý là '' bảo thủ'' là ''lạc hậu'' ,thế là bạn đã tung hê tất cả những gì mà con người ta thừa nhận, giữ gìn từ trước đến nay.Mọi chuẩn mực là thứ được cả xã hội công nhận, không phải nói '' cách mạng'' là ''cách mạng'' , nói ''cải cách'' là ''cải cách'' được.

Đọc bài đầu tiên thấy rất có cảm tình với cách suy nghĩ, càng đọc những bài sau càng thấy trẻ con, khả năng kiềm chế và lắng nghe có hạn.

Trên đời này có gì là hoàn toàn đúng, hoàn toàn sai?Khư khư giữ ý kiến của mình mãi ,người ta gọi là '' nông cạn'', là ''bảo thủ, chậm tiến'' chứ sâu sắc và cá tính gì cho cam. 8-|

Vài lời thô thiển của kẻ nhàn rỗi, ngày đầu xa quê chẳng có việc gì làm.

 

[Vũ Đàm Linh (Mazerlin)]

Bác Trung tuổi cao sức yếu (vì sao thì trời biết, đất biết, bác biết ...và vợ bác lại k0 biết ) nên nhớ lộn xộn quá, câu " Sống k0 thành nhân, chết cũng thành nhân" là của Nguyễn Thái Học. Bác nhớ!

Quỳnh thân, tớ đi xuất khẩu lao động mửa mật lấy tiền đâu mua sách khiêu dâm về đọc, mua giai về chơi chứ. Chờ lấy giồng cho nó free nhờ? Tớ tiết kiệm nhờ? Thế mới tốt chứ nhờ?

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

@ anh Thanh , Khải , Trung : những ai em đã nói là em không muốn tranh luận cùng nữa có nghĩa là EM KHÔNG TRANH LUẬN, cho nên mong các anh đừng tốn công sức và thời gian mà hì hục post bài cho vô ích và vô hiệu quả, em đã cho các anh rất nhiều cơ hội nhưng các anh cứ liên tiếp không nghiêm túc và tự tước đoạt đi quyền đó của mình, chứ không phải em có thái độ KHÔNG TÔN TRỌNG các anh , mong các anh hiểu !

@ anh Chi : em tranh luận với anh về Mở Bài_ điểm duy nhất em nghi ngờ mình có khuyết điểm_ sau khi phân tích như đã trình bày ===> em không thừa nhận quan điểm của anh là nó sai <=== END OF STORY !
Còn anh cứ mải mê nặng nề đao to búa lớn về cái khái niệm TRANH LUẬN đúng đắn của anh , thì em nghĩ anh đã tự PHỨC TẠP HÓA và QUAN TRỌNG HÓA cái định nghĩa hết sức giản đơn của nó _ đơn thuần như làm 1 bài Văn : bài viết chỉ được phép nằm trong phạm vi đề tài ra , nêu ý kiến , nhận định phải có lí lẽ , dẫn chứng thuyết phục đi cùng còn không thì là lạc đề , có thế thôi ! Em đã ra công để minh họa điều này cho mấy anh nhưng xem ra đối với các anh thì khái niệm này quả là không đơn giản như bản chất của nó Em xin phép không bàn tới cái rất tối thiểu này nữa , cái quan niệm này của em đã được nhai đi nhai lại trong suốt 4 , 5 trang giấy rồi , nên em tuyệt đối không có ý định lại 1 lần nữa 4 , 5 trang chỉ để nhắc đi nhắc lại những gì em đã nói... Mong anh thông cảm...

@ Quỳnh : rất đáng quí thái độ nghiêm túc của bạn sau khi đã kiên nhẫn đọc hết cả 7 trang tranh luận của mọi người , và đã viết ra cái chủ đề của cuộc tranh luận là HÃY LÀ CHÍNH MÌNH đối với quyết định Sex be4 Marriage , nhưng có lẽ cũng như bạn nói là mình đã VIẾT HOA mấy chữ này nên giúp bạn ý thức được <=== đó là vì sao trong khi bạn nghĩ là mình nắm được rõ CHỦ ĐỀ tranh luận mà thực tế thì hoàn toàn không , bởi để thật sự hiểu CHỦ ĐỀ tranh luận thì bạn đã nhận ra rằng CHỦ ĐỀ NÀY KHÔNG CÓ GÌ ĐÁNG ĐỂ TRANH CÃI , vả lại không chỉ vào mấy giây liếc vài 3 chữ VIẾT HOA to đùng , mà đơn giản như việc đọc đề bài Tập Làm Văn _ việc quan trọng nhất quyết định phần lớn tỉ lệ thành công của bài viết _ chính là PHÂN TÍCH KĨ đầu đề ra , bạn nóng vội như thế nên không tránh khỏi lạc đề và thậm chí mắc cùng sai lầm với các anh ở đây _ chứng tỏ bạn cũng chưa đọc kĩ những gì mà người ta TRANH LUẬN Thế cho phép bạn tự bản thân thử đánh giá xem 1 vận động viên sai lầm ngay từ vạch xuất phát đầu tiên có thể đến đúng đích hay không ngay cả khi có hì hục , đổ mồ hôi , sôi nước mắt ??? Còn để cụ thể , mình xin phép chỉ rõ từng cái sai 1 cho bạn thấy trong bài tranh luận của bạn , vì bạn mắc chung 1 sai lầm như của các anh cho nên việc mình chỉ ra những khuyết điểm của bạn lại chỉ quanh quẩn với những gì mình đã giải thích với các anh <=== cực kì mất hứng thú, nhưng mình chỉ không hiểu tại sao ở đây lại có nhiều nhiều người cứ cương quyết BẢO THỦ như thế về quan niệm QUYỀN TỰ QUYẾT đ/v Sex b4 marriage ...

- Bạn hỏi có bao nhiêu người muốn QHTD trước marriage như mình <=== mình có kêu gọi tất cả là phải a lô xô đều QHTD trước hôn nhân không , hay mình đã nhấn mạnh đó là QUYỀN TỰ QUYẾT của mỗi người ????

- Bạn nói " Càng không có nhiều phụ nữ VN có nhu cầu QHTD trước hôn nhân "<=== riêng khái niệm này lại tồn tại 2 cái sai :
+ đây trước hết không phải đối tượng của mình đưa ra để bảo vệ , có lẽ bạn ngộ nhận , ở đây mình đấu tranh cho những người MUỐN QHTD trước hôn nhân nhưng lại KHÔNG CAN ĐẢM LÀ CHÍNH MÌNH , Quỳnh hiểu chứ ???
+ hơn nữa , bạn nghĩ bạn là ai ??? ngay cả Chủ tịch nước cũng chẳng quen biết cả 78 tr con người trên cái mảnh đất VN này , sao bạn lại có thể lấy 1 vài con số mối quan hệ cá nhân để khái quát hóa nó lên thành 1 nhận định chung mang tính chuẩn mực nhỉ , lại còn cho là cái "XÃ HỘI" nữa , mình mạo muội nhắc bạn cần thật sự xem lại cái cách bạn hình thành định nghĩa đó nhé

- Bạn nói xã hội lên án việc QHTD trước hôn nhân là do 90% không đi đến cái đích cuối cùng là HÔN NHÂN <=== Tại sao việc QHTD lại phải dính tới vấn đề HÔN NHÂN ở đây ??? không phải bạn vẫn theo gương các cụ ngày xưa lấy trinh tiết người con gái ra làm thước đo đạo đức??? <=== Bạn lại nói đó không phải vấn đề dư luận , vấn đề xã hội , mà là vấn đề MÔI TRƯỜNG <=== thế có khác biệt gì giữa DƯ LUẬN và MÔI TRƯỜNG nhỉ ???

- Bạn cho rằng nếú người con gái đã QHTD trước đó thì đến lúc cưới , đòi hỏi chồng phải hiểu , phải suy nghĩ hiện đại thì không ổn <=== cái này mình đã giải thích rất rõ khi tranh luận với anh TRUNG , bây giờ bạn lại vẫn đặt cùng 1 câu hỏi , có 2 trường hợp :
+ Người con trai mà KHÔNG qhtd trước đó <== đương nhiên có quyền không phải bắt mình chấp nhận người con gái đó làm vợ <== không phải người con gái đó có tội lỗi , mà đơn giản là 2 người không cùng chia xẻ 1 VALUE, không hợp thế thôi...
+ Người con trai đã QHTD trước đó <== thì KHÔNG có QUYỀN đòi hỏi vợ mình là trinh trắng , như thế là ích kỉ và bất công, bởi đơn giản Nồi nào úp vung nấy...

- Mình trong khi TRANH LUẬN luôn nhấn mạnh rằng , người tham gia tranh luận thì phải dùng dẫn chứng , lí lẽ , chứ không được lấy ví dụ , rồi hình ảnh để SO SÁNH , vì chúng không hoàn toàn giống nhau , nên càng không thể lí luận kiểu vá víu , khập khiễng như thế được, thế là thiếu chính xác , thiếu thuyết phục...Song nếu bạn không ý thức đựơc 2 CÁI SAI KHÔNG LÀM NÊN 1 CÁI ĐÚNG , thì để mình chỉ cho bạn thấy đã sai thì sẽ càng tiếp tục sai như thế nào:
+ Bạn lấy việc mặc đồng phục của học sinh ở Trần Phú và Ams ra làm ví dụ , TP thấy Ams dễ dãi trong việc mặc đồng phục thì cũng đòi theo , mà không quan tâm tới MÔI TRƯỜNG :
+ bạn lấy việc mặc đồng phục để ám chỉ việc QHTD , thế mình hỏi bạn trường học QUI ĐỊNH học sinh phải bắt buộc mặc đồng phục <=== thế có ĐẤT NƯỚC nào QUI ĐỊNH người dân phải bắt buộc QHTD không Quỳnh ???
+h/s AMS thì dễ dãi trong việc mặc đồng phục , trong khi TP thì không cho phép h/s mình như thế <=== bạn nghĩ h/s TP nghĩ gì , có tâm phục khẩu phục không , thích Ams hơn hay TP hơn đây ???

- Và cuối cùng là bạn nói bạn là con gái thì mong mình NHẸ TAY hơn so với CÁC ANH <=== mình tranh luận với ai tất cả mọi người già trẻ , lớn bé , trai gái đều cùng 1 thái độ tôn trọng như nhau , nhưng nếu thế từ giờ trở đi mình sẽ thậm chí NẶNG TAY hơn với riêng cá nhân bạn Quỳnh <== bạn đừng có tự coi thường bản thân và CON GÁI như thế

@ Bạn Hương :Đầu tiên là Trang muốn nói tư tưởng những người như bạn là phái BẢO THỦ , mình đã tranh luận về cái này với các anh , song , những người vào sau thì chỉ hấp ta hấp tấp phát biểu cho sướng miệng mình chẳng thèm để ý xem là đã có ai trước đó có cùng quan điểm như mình được đưa ra tranh luận chưa...Còn tiện đây có lẽ mình lại phải giải thích lại cho bạn tỏ tường , không lại nói mình chuyên môn KHÔNG DẪN CHỨNG :

- Bạn cho rằng mình là người VN thì đương nhiên phải có trách nhiệm và nghĩa vụ bảo vệ , giữ gìn và phát huy những gì tất cả phong tục , tập quán chẳng cần biết đúng sai , cứ miễn là dán mác VN <=== thế mình hỏi bạn , đâu rồi cái PHONG TỤC " tảo hôn , ép duyên , nam nữ thụ thụ , đàn bà bị phân biệt đối xử , đàn bà không được tham gia chính trị , cha mẹ đặt đâu con ngồi đó " <=== cái 1 phần NỀN TẢNG ĐẠO ĐỨC CỦA ÔNG CHA TA đó, thế có phải ngay thời đại bây giờ chúng ta đã rũ bỏ , không chấp nhận chúng là chúng ta CÓ TỘI với danh nghĩa người VN , là chúng ta NHỔ TOẸT vào cái THƯỚC ĐO CHUẨN MỰC XH???<=== nếu không biết lựa lọc những cái tinh hoa , đúng đắn của thế hệ đi trước mà cứ thụ động và ngô nghê ôm đồm tất cả những gì thuộc về cổ hủ , sai trái thế liệu những lớp người đi trước ai cũng TỰ HÀO cái truyền thống Việt như bạn , thử hỏi những điều bất công và bảo thủ đó còn tồn tại đến khi nao đây ???? Mình cũng chưa bao giờ tự nhận mình CÁ TÍNH cả ,bây giờ là bạn tranh luận với MÌNH hay là với những người nhận xét mình đây ???

Bạn nói từ việc thuyết phục người nghe đến việc khiến người ta thấm thía là 1 khoảng cách xa <== chính xác ! Nhưng mình post bài tranh luận mà thuyết phục được người nghe là coi như mình đã hoàn thành nhiệm vụ ! còn việc người nghe có muốn tiếp thu hay không lại hoàn toàn là sự lựa chọn của bản thân họ mà thôi! sở dĩ mình tranh cãi với mấy anh vì các anh thấy mình còn thiếu thuyết phục , sau đó các anh tự nhận mình BẢO THỦ mà vẫn tiếp tục tham gia TRANH LUẬN , thế mình hỏi bạn người BẢO THỦ có bao giờ cho họ sai ??? <== cho nên càng không thể nói mình là " trẻ con , khả năng kiềm chế , lắng nghe có hạn " , bạn nghĩ để thuyết phục những người BẢO THỦ công khai thừa nhận họ BẢO THỦ là 1 điều đơn giản ư ??? bạn vào hùa với họ đơn giản vì bạn cũng chẳng khác gì họ, thế thôi...

Bạn hỏi trên đời này có gì HOÀN TOÀN đúng hoặc HOÀN TOÀN sai á <== SỰ THẬT bạn ạ , đơn giản thế đó ! còn bạn nói mình " sai , nông cạn " <== cứ ở đó xơi xơi nói vào mặt người ta mà không có dẫn chứng thì xin lỗi bạn cái đứa bé lớp 1 nó cũng làm được !

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

Có thể nhiều ở đây nghĩ mình là người HIẾU THẮNG nên mới ra sức BẢO VỆ như thế ngay cả khi mình SAI <=== cái quan trọng là đối với riêng CHỦ ĐỀ này thì vốn dĩ nó đã không phải để phân định ai sai , ai đúng , mà như anh Hưng nói , mình đã để ngỏ vấn đề cho mọi người có ý kiến vì ở đây là ủng hộ SỰ LỰA CHỌN của mỗi người , và vì thế nếu những ai đang tham gia tranh cãi với mình đều đã không nhận ra được cái điều rất đơn giản ở đây là , SẼ KHÔNG XẢY RA TRANH CÃI khi mọi người tôn trọng ý kiến của nhau : Người muốn QHTD trước Hôn Nhân , Người không muốn QHTD trước Hôn nhân <== fine , nhưng 1 trong 2 anh đứng lên chỉ thẳng vào mặt anh kia nói là ANH SAI RỒI , TÔI ĐÚNG , ANH KHÔNG ĐƯỢC NHƯ THẾ , Ở ĐÂY CHÚNG TÔI ĐÔNG HƠN , CÁC CỤ CHÚNG TA TRƯỚC ĐÂY CŨNG NHƯ THẾ , NÊN ANH TUYỆT ĐỐI KHÔNG CÓ QUYỀN LÀ CHÍNH ANH MÀ KHÁC CHÚNG TÔI !!!<== mình ghét nhất kiểu giải thích vấn đề như thế này , song xem ra ở đây mình nói lí thuyết mọi người khó tưởng tượng để hiểu và tiếp thu quá nên mình cuối cùng đành sau 7 trang TRANH LUẬN đành chiều theo cái kiểu TRANH LUẬN liên tưởng của mọi người hi vọng mọi người dễ nhìn nhận ra vấn đề hơn , và cũng hi vọng đây là lần duy nhất trong ĐỜI , mình phải tranh luận cái kiểu không đâu này !!!

 

[Ngô Tố Giao (togiao)]

thậm chí đến bây giờ vẫn tiếp tục , TOPIC mở ra , nhưng toàn thấy mọi người nặng tranh luận thái độ rồi là dùng từ ngữ sao cho thích hợp trong khi cái mấu chốt là phải tập trung vào tranh cãi cái đáng ra phải tranh cãi là ỦNG HỘ HAY KHÔNG QUYỀN TỰ QUYẾT VỀ SEX BE4 MARRIAGE <=== đây là CHỦ ĐỀ TRANH LUẬN

Cám ơn chị Giao đã kiên nhẫn đọc lại bài post của em và tóm tắt ý chính nhưng mà theo em thấy thì chị hình như chưa nắm hết được trọn vẹn ạ , em nói :Việc quan hệ trước sau hôn nhân không quan trọng mà cái chính là mỗi người hãy dũng cảm là CHÍNH MÌNH nhưng đồng thời CÓ TRÁCH NHIỆM với quyết định của bản thân ,(bằng cách trang bị đầy đủ những kiến thức về Tâm Sinh Lí , biện pháp bảo vệ, phòng tránh và ý thức được độ nghiêm trọng của việc quan hệ có thể ảnh hưởng tới Sức Khoẻ và Tâm Lý như thế nào)...

Theo như chị hiểu, ý của em Trang ở đây phải tách ra 2 ý: Bạn là người trong cuộc và bạn là người ngoài cuộc.

1) Với tình huống bạn là người trong cuộc:

- Bạn hãy chuẩn bị cho mình 1 kiến thức đầy đủ về tâm sinh lý, sự chín muồi về mặt sinh lý, nắm vững được các phương pháp phòng tránh, đảm bảo cho sự an toàn trong quan hệ (lây lan bệnh tật, có thai ngoài ý muốn...), ngoài ra bạn phải hiểu và chuẩn bị sẵn sàng tinh thần về mặt tâm lý, những ảnh hưởng, hậu quả (không phải hậu quả về việc không an toàn mà là hậu quả về mặt dư luận xã hội, về tâm lý sẽ cảm thấy mình bị giảm giá trị đối với người đến sau, bị coi thường, bị đánh giá là người dễ dãi - đối với nữ, bị coi là sở khanh - đối với nam...)

- Khi bạn cảm thấy rằng bạn được chuẩn bị chu đáo, đầy đủ hãy bạn sống với chính mình, làm theo đúng tình cảm của mình, tự quyết định xem mình có nên có QHTD trước hôn nhân hay không.

- Nếu bạn đã quyết định thế nào thì bạn hãy tự có trách nhiệm với bản thân về quyết định đó. Nếu như bạn mắc bệnh hay phải chịu hậu quả của việc có thai ngoài ý muốn, hãy đừng trách móc, đổ lỗi cho nhau. Nếu 2 người lỡ có chia tay thì cũng hay biết trân trọng những gì mà người bạn mình đã dành cho mình như một bằng chứng cho tình cảm chân thành của họ, đừng đem ra mà phỉ báng hay coi thường. Đối với người đến sau, bạn cũng không nên ân hận, tiếc nuối, cắn rứt lương tâm mình mà hãy nghĩ rằng những gì mình đã làm là đúng với tình cảm chân thành của mình và mình đã sống thật với chính mình.


2) Với tình huống bạn là người xung quanh:

Bạn có ủng hộ hay không quyền tự quyết định của mỗi người về việc sẽ QHTD trước hôn nhân?

- Nếu bạn không ủng hộ, dèm pha, trách móc những người bị coi là "lỡ làng", "nhẹ dạ", "hư hỏng" thì như vậy bạn cần phải đổi mới tư duy. Cần phải làm 1 cuộc cách mạng tư tưởng để cho bạn thay đổi cho đúng thời cuộc.

- Nếu bạn ủng hộ, như vậy bạn sẽ thông cảm cho những người có quyết định QHTD trước hôn nhân, không lên án họ và tôn trọng những quyết định của họ.


Trong tình huống 1

Ở đây có lẽ chẳng ai phản đối việc tất cả chúng ta cần phải được chuẩn bị chu đáo về mặt tâm sinh lý, được tự do quyết định điều mình muốn làm và phải có trách nhiệm với chính bản thân mình. Nhưng điều mà mọi người lo lắng ở đây là liệu bạn đã thực sự chuẩn bị chu đáo chưa cho dù bạn rất tự tin cho rằng bạn đã được trang bị một cách đầy đủ và sẵn sàng.

Khổ nỗi, người đang yêu bao giờ cũng bị tình yêu làm mờ mắt. Những người ngoài cuộc hãy cứ lo lắng, hãy cứ khuyên ngăn đi... còn người đang yêu cũng chẳng bao giờ nghe theo những lời khuyên cản của mọi người đâu. Nếu họ có QHTD trước hôn nhân thì cũng có nghĩa là họ đã sống với chính mình, cho tình yêu của mình rồi đấy. Còn nếu như vì nghe theo lời khuyên cản của người xung quanh, vì lo sợ những dư luận của xã hội họ không muốn QHTD trước hôn nhân, thế có nghĩa là họ hoàn toàn chưa thực sự sẵn sàng về tâm lý cho việc đó chứ đâu phải là họ là người hèn nhát hay bảo thủ và họ cũng đã sống đúng với chính mình đấy chứ!

Xét ra cả 2 trường hợp đồng tình hay không đồng tình với việc QHTD trước hôn nhân thì họ đều dũng cảm sống đúng với chính họ, cần gì phải kêu gọi nữa? (Tất nhiên ở đây loại bỏ trường hợp không yêu thực sự hay chỉ có ý định lợi dụng - mà cái này thì ai dám khẳng định?)

Việc kêu gọi mọi người cần phải tự có trách nhiệm với bản thân - cái này thì chắc chắn luôn là 1 lời khuyên đúng trong mọi chuyện. Riêng trong chuyện QHTD trước hôn nhân có thể nói gọn lại là với những bạn đã lỡ trao rồi thì cũng đừng cắn rứt lương tâm nữa vì có cắn rứt cũng không lấy lại được. Bạn hãy nghĩ rằng mình đã làm đúng, đã sống hết lòng vì tình yêu của mình mà không hối tiếc gì. Với những bạn không dám trao, nếu sau này lỡ có chia tay nhau cũng đừng có tiếc rẻ (j/k ) mà hãy nghĩ là mình đã tôn trọng, đã giữ gìn hạnh phúc cho người mình yêu và mong rằng người mình yêu sẽ thực sự hạnh phúc với người mới.

Chỉ còn lại là 1 lời khuyên - việc chuẩn bị chu đáo cho bản thân về mặt tâm sinh lý, phương thức an tòan trong QHTD là rất quan trọng, đặc biệt là QHTD trước hôn nhân. Lời khuyên này thì cũng chính xác, không có gì để bàn cãi.

Xét ra trong tình huống 1 này, chắc chẳng có ai phản đối ý em Trang nhỉ? Ngoại trừ có một điều nếu em Trang cho rằng QHTD trước hôn nhân hoàn toàn là 1 chuyện cần thiết, những ai không làm theo nó thì họ là những người hèn nhát hoặc bảo thủ, khi đó việc tranh cãi chắc sẽ còn dài dài.


Trong tình huống 2

Nếu em đặt câu hỏi mọi người có ủng hộ hay không cho quyền tự quyết định của mỗi người trong việc QHTD trước hôn nhân thì chị nghĩ là không chính xác. Con người ai chẳng có quyền tự quyết định việc mình làm, nhưng còn việc mọi người có đồng ý với quyết định đó không, với việc làm đó không lại là chuyện khác. Chính vì vậy khi em đưa câu hỏi đó ra, sẽ chẳng ai trả lời vào câu hỏi của em là ủng hộ quyền tự quyết định hay không (vì có không ủng hộ cũng chẳng thể cấm người khác tự quyết định được), mà mọi người sẽ quay quanh vấn đề quyết định đó liệu có đúng hay không, có nên ủng hộ quyết định đó hay không.

Thực ra mọi người nói là không ủng hộ thì cũng vì nhiều lí do lắm. Phần thì lo lắng không biết là con cháu mình, người thân của mình (tức là ngừơi trong cuộc) đã thực sự được chuẩn bị kĩ càng chưa vì biết được thế nào được gọi là đủ và kĩ? Phần thì lo sợ vì chẳng biết điều gì xấu sẽ có thể tới. VD ngày xưa trong QH, mọi người chỉ lo tránh mấy bệnh giang mai, lậu, phòng tránh có thai, nhưng có ai biết là có bệnh AIDS để mà tránh. Rồi bây giờ nghĩ là cần phải tránh 1 số bệnh này, bệnh kia, nhưng biết đâu lại có nhiều bệnh khác, không phải chỉ do lây lan trong QH mà lại là do có QH quá sớm, làm ảnh hưởng tới sự điều tiết các hoocmon trong cơ thể mà y học chưa biết tới. Chưa nói đến vấn đề tâm lý, dù cũng có nhiều nghiên cứu, cũng nói tới việc ảnh hưởng tâm lý này khác, nhưng biết đâu còn nhiều thứ khác để lo nữa. Rồi còn những ảnh hưởng do văn hóa, phong tục, tập quán... Tóm lại, tránh voi chẳng xấu mặt nào, họ cứ khuyên nhủ, nói ra những điều không nên cũng chỉ để ta biết thêm những điều cần tránh, để ta chuẩn bị vững vàng hơn. Vậy thì lắng nghe những lời khuyên đó cũng có ý nghĩa lắm đấy chứ!

Tất nhiên, nếu như gặp phải những người "trót lỡ làng" mà mọi người lại có thái độ dèm pha, chê bai thì cũng không nên. Nhưng cái này lại sang phạm trù về sự độ lượng, tính bao dung của mỗi người. Điều đó không có nghĩa là những người bảo thủ, lạc hậu lại là những người không biết bao dung, không biết thông cảm trong khi cũng không ít những người ủng hộ việc đó lại chính là những người rất ích kỉ.

Vậy thì tóm lại là chúng ta sẽ tranh luận về việc gì nhỉ? :-/

Đầu năm, góp vui vài lời với mọi người cho nó rôm rả nhà cửa.

 

[Ngô Tố Giao (togiao)]

Ối giời, đúng là mạng VN có khác, post xong bài của mình thì đã thấy em Trang post 2, 3 bài khác trên đó rồi.

 

[Tran Trung (ttx2t)]

dài quá anh ko thèm đọc, nhưng cũng bi bô một chút, sai đâu xin em sửa nhé: "có phải con gái nào cũng thích người yêu của mình già dặn hơn mình đúng không em ???" vậy thì phải chấp nhận một thực tế là con người già dặn thì phải có kinh nghiệm và từng trải.....voilà,c'est la vie.....

còn câu hỏi nữa là có chị em nào coi nhẹ chuyện này thì giơ tay cái nhỉ, Trang thống kê hộ cái để con trai bọn anh-những thằng ""luôn luôn lắng nghe, luôn luôn thấu hiểu"" còn có một cái danh sách để đút túi quần ) ) )

.....đàn ông phải rong chơi chứ...phải không em...

ttl2t