Nguyễn Tiến Trung - "Phản động" mới :D

trần hữu quang đã viết:
Bàn thêm tí về cái bài của ông Trung. Cái bài đấy hầu hết lũ lớp tôi chửi là ngu. Ko phải vì nó viết sai nhưng nói thế ai chả nói được, nhưng làm thì làm thế thế quái nào dc :)). Nó vẫn còn trẻ con nhưng lại ko biết là nó vẫn còn trẻ con. Tôi cho rằng bọn BBC cố ý nhắm vào VN (theo như xu hướng các bài nó đăng), thế nên gửi bài cho nó đăng là một sự ngu ngốc. Nó làm cho cái bài đấy từ một sự góp ý (theo tôi cảm nhận) thành một bài chống phá.
"Cái bài đấy hầu hết lũ lớp tôi chửi là ngu. Ko phải vì nó viết sai nhưng nói thế ai chả nói được, nhưng làm thì làm thế thế quái nào dc :))"--> bác có chắc là ai cũng nói được ko ??!! Hơn nữa, em giả sử thêm 1 điều là ai cũng có đủ kiến thức, sự hiều biết và courage để viết 1 bài như anh N.T.T , vậy anh có chắc là ai cũng sẽ nói ra ko ??!!
"Nó vẫn còn trẻ con nhưng lại ko biết là nó vẫn còn trẻ con. Tôi cho rằng bọn BBC cố ý nhắm vào VN (theo như xu hướng các bài nó đăng), thế nên gửi bài cho nó đăng là một sự ngu ngốc."--> vậy theo anh phải gửi cho ai đây khi N.T.T muốn đăng bài viết của mình, báo Nhân dân hay báo Lao động hay 1 báo nào khác? Đó là BBC Vietnamese nên họ nhắm tin tức vào VN là đương nhiên rồi, và anh cho rằng cái "xu hướng" của họ là tiêu cực cũng là điều bình thường, đơn giản vì cái "xu hướng" đó ko tồn tại trong báo đài VN và khi chúng ta nhìn thấy cái "xu hướng" đó ở 1 báo nước ngoài thì nó trở thành 1 thứ hết sức vớ vẩn.

Em đề nghị đổi tên title (lần 2) để có sự khách quan !
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Anh chỉ cho rằng nói không thì chả làm dc gì. Thực ra nếu ko có ông NTT nói thì cũng sẽ có ông TTN nói :D, kiểu gì rồi cũng có thằng nói mà thực tế bài này ko phải bài đầu tiên. Nhưng đấy ko phải là điều anh chê cái bài của nó. Anh khẳng định ngay là nó viết về thực trạng nói chung ko sai, nhưng anh cho rằng nó để mình bị lợi dụng. Cái xu hướng tiêu cực của VN bọn BBC cũng ko phải bịa ra được và anh cũng ko lạ gì những cái đấy, nhưng hầu như nó ko viết về cái tốt :D. Cái điểm này mới làm anh cho rằng nó có mục đích phá mình. Nếu ko đăng trên báo thì thời nay cũng ko thiếu chỗ đăng, nhưng để bị lợi dụng với mục đích ngược lại thì có phải nó dại ko (vì anh cho rằng nó muốn đóng góp chứ ko phải phá hoại)
 
trần hữu quang đã viết:
Anh chỉ cho rằng nói không thì chả làm dc gì. Thực ra nếu ko có ông NTT nói thì cũng sẽ có ông TTN nói :D, kiểu gì rồi cũng có thằng nói mà thực tế bài này ko phải bài đầu tiên. Nhưng đấy ko phải là điều anh chê cái bài của nó. Anh khẳng định ngay là nó viết về thực trạng nói chung ko sai, nhưng anh cho rằng nó để mình bị lợi dụng. Cái xu hướng tiêu cực của VN bọn BBC cũng ko phải bịa ra được và anh cũng ko lạ gì những cái đấy, nhưng hầu như nó ko viết về cái tốt :D. Cái điểm này mới làm anh cho rằng nó có mục đích phá mình. Nếu ko đăng trên báo thì thời nay cũng ko thiếu chỗ đăng, nhưng để bị lợi dụng với mục đích ngược lại thì có phải nó dại ko (vì anh cho rằng nó muốn đóng góp chứ ko phải phá hoại)
1. Anh thực không hiểu các cô các chú nghĩ gì. bài này nó viết để phê phán, thẳng ra hơn là để chửi, thế mà vẫn cứ kêu ca là sao nó không nói cái tốt??? Mà ở Vn cứ 1 cái tốt thì lôi được ra 10 cái thối, nói ra làm chó gì?
2. chú Quang viết là "cả lớp anh bảo là thằng này ngu" như thể là tập thể lớp chú nhận xét như thế thì sẽ khiến nhận định này trở nên đúng đăn hơn thì phải. anh thì anh thật là tập thể lớp chú có tư cách chó gì mà bảo nó ngu. còn chú, chú có tư cách chó gì mà dám vỗ ngực kêu là "nó bị lợi dụng" với cả "nó dại???"
 
trần hữu quang đã viết:
Anh chỉ cho rằng nói không thì chả làm dc gì. Thực ra nếu ko có ông NTT nói thì cũng sẽ có ông TTN nói :D, kiểu gì rồi cũng có thằng nói mà thực tế bài này ko phải bài đầu tiên. Nhưng đấy ko phải là điều anh chê cái bài của nó. Anh khẳng định ngay là nó viết về thực trạng nói chung ko sai, nhưng anh cho rằng nó để mình bị lợi dụng. Cái xu hướng tiêu cực của VN bọn BBC cũng ko phải bịa ra được và anh cũng ko lạ gì những cái đấy, nhưng hầu như nó ko viết về cái tốt :D. Cái điểm này mới làm anh cho rằng nó có mục đích phá mình. Nếu ko đăng trên báo thì thời nay cũng ko thiếu chỗ đăng, nhưng để bị lợi dụng với mục đích ngược lại thì có phải nó dại ko (vì anh cho rằng nó muốn đóng góp chứ ko phải phá hoại)

Còn em thì cho rằng , nói ra còn hơn cái kẻ không nói bàng quan chuyện thiên hạ với cái ý nghĩ " làm thì không được rồi mà nói không cũng chả làm được gì -> tốt nhất không nói ". Và vấn đề là ngoài BBC , em nghĩ cũng chả còn chỗ nào mà đăng nữa ạ . Ý anh là qua sự kiểm duyệt của bộ VHTT , những thứ khác thường thế này sẽ được đưa lên Công An Nhân Dân , An Ninh Thủ Đô hay HHT :)) :)) , anh nói không thiếu chỗ đăng sao không dẫn chứng cụ thể ra luôn đi " nói không thì cũng chẳng làm được gì " ạ o_O

Về câu phía trên " cả lớp anh bảo thằng này ngu" , anh có đính chính gì không ạ , nếu không em xin mạn phép đắc tội với những người có thể là không liên quan nhưng bị một câu nói của anh lôi vào , cả lớp anh nông cạn và bất lịch sự đến thế ạ 8-| ? Nói thế ai chả nói được , làm em liên tưởng đến mấy cái sách dạy nấu ăn ấy . Đọc thì ai chả làm được anh nhỉ ;) , vấn đề là cái bánh nó có ra ngô ra khoai gì không , hay cả ngô cả khoai nhão nhoét, nhỉ :p. Ờ thì, nói thế này ai chả nói được chẳng qua không thích nói thôi :)) . Tư tưởng của những kẻ lúc nào cũng cho mình là bố đời biết hết nhưng lại làm ra vẻ thanh đạm không quan tâm , đến khi người khác nói thì khăng khăng lên tôi cũng biết nhớ :p . Biết sao không nói , biết sao lặng thinh và xin lỗi người ta chỉ nhìn vào kết quả chứ cóc thèm suy xét nguyên nhân và quá trình . Bây h đi ra đường mà cứ xoe xoe là anh phát minh ra thứ này thứ nọ trước người kia , chẳng qua không thèm công bố thôi mà có người tin thì em xin im luôn , không nói gì nữa ạ :|.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Em thì em ko nói đến việc cái bài viết của anh NTTRung này. Chưa nói đến đúng sai ra sao. Chỉ muốn nói về mục đích thôi ạ.

1. Nếu anh này (hic, suýt nữa quen tay viết là đồng chí này :D) có ý tốt thật. Chỉ đơn giản là muốn góp ý cho Văn kiện ĐH Đảng, thì cũng đâu cần quan tâm xem bài viết của mình có được đăng hay không. Em ko nghĩ là 1 ngày có đến hàng trăm hàng nghìn những lời thắc mắc, ý kiến, tâm huyết, và người ta sẽ phải đi giải đáp cho từng cái thư đấy :). Điều đó là ko thể mà. Chỉ có thể lấy những ý kiến đó ra để tham khảo, để có những kế hoạch thay đổi dần dần thôi :)

Đây lại còn tỏ ra buồn bã vì thư của mình chả được đăng ở đâu nữa :)

2. Nếu mà đúng như anh Hoàng Long nói, ng ta chửi, ng ta phê phán,... thì em nói thật, cần quái gì quan tâm :p. Ờ thì cứ cho anh ý liệt kê đúng những sai lầm của mình đi. Nhưng khắc phục nó đâu phải dễ, đâu phài ngày 1, ngày 2 mà ra được vấn đề. Và em tin chắc, những vấn đề đó đâu phải là chưa có ai từng nhận ra đâu. Chỉ là chưa thể làm gì được, trừ khi, nói thẳng, xóa bỏ chế độ Xã hội chủ nghĩa :|. Thế nên, tóm lại, nếu nó chửi mình, thì kệ xác nó. Chả cần quan tâm :).

Em thì em nghĩ thế này :)

Anh Trung này viết xong, vác sang BBC đăng. Mục đích là 1 muốn tạo 1 làn sóng, đánh trúng vào tâm lý chán học các môn như Tư tưởng HCM, triết học, Lịch sử Đảng.... của Sinh viên và Giáo dục công dân của học sinh. Từ đấy tiêm nhiễm dần dần vào đầu giới trẻ những định kiến, những phản ứng tiêu cực, sự phản kháng.... YIM nhận được đầy những cái mass mess cái link về bài viết của NTT. Sinh viên, học sinh vỗ tay đen đét: "Đúng rồi, phải thế chứ, học mấy cái môn dở hơi đấy làm gì, vừa tốn tiền, tốn thời gian, ko thiết thực...". "Phải vùng lên, phải đấu tranh,...", "Cái xã hội này thối nát quá rồi", "Chúng ta khổ lắm rôi..."

Việc gửi cho Bộ trưởng bộ giáo dục chỉ là cái cớ, cái sự tung hỏa mù. Trong khi mục đích chính là chống phá, là "chửi" ĐCS, là muốn tranh thủ sự đồng tình của giới trẻ, sự phản kháng...


Nếu thật sự người ta có ý tốt, người ta đã làm khác :)


:x
 
Chị Quỳnh :)

1.Em thì em không nghĩ , có người nào dành cả tâm huyết mình vào làm một cái gì , mà lại muốn để cho nó tấp xó đâu ạ :) . Biết trước là sẽ bị ruồng rẫy , là chẳng được ngó ngàng gì tới thậm chí có thể còn bị hủy đi mà vẫn gửi , thì như thế ngay từ đầu thà đừng viết ra còn hơn , thà đừng mất công nghĩ ngợi cả bài dài như thế còn hơn ... Nên cái buồn của anh Trung cũng dễ hiểu và hợp lý thôi :) . Công sức của mình bị vứt lỏng chỏng lơ chơ , không buồn mới là đáng ngạc nhiên ạ :p .

2. Như trên đã nói , cá nhân phản đối cái suy nghĩ " vì nói chẳng được cái gì nên không nói " ,nhớ khi góp chữ ký trên petitionline cho những người chất độc màu da cam ( ko chắc là viết đúng :p) bạn em đã nói câu y hệt . Và nếu ai cũng như thế , có chắc là chúng ta có thể vận động được mấy trăm ngàn chữ ký không ?

Và vấn đề là em thấy , giới trẻ cũng chắc cũng chưa bị cái bệnh a dua mù quáng đến thế , chỉ cần có người khai pháo là ùn ùn chạy theo ngay đâu :) . Nếu không có tư tưởng phản đối sẵn thì người ta đâu có ủng hộ , nhưng số đông ấy vẫn còn bị ảnh hưởng bởi lề thói định kiến cho nên bài viết của anh Ng Tiến Trung ra đời mới gây ra làn sóng như vậy :) . Tự cảm thấy mình chưa đủ kiến thức để nói bài viết trên là đúng hay sai nhưng chắc chắn qua sự kiện này cũng đánh động trong giới thanh niên phần nào sự tự ý thức , biết quan tâm đến quyền lợi của mình , xa hơn nữa là về đất nước mình , không ơ hờ bàng quan sống vô tâm như trước nữa . Ấy cũng là một cái lợi , cái tích cực ạ ...
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Ko đính chính :)). Đùa chứ em có bảo cả lớp em bảo thế đâu, em nói hầu hết thôi :D. Là em nói lại cái forum lớp em nó bàn thế, địa chỉ thì đây http://www.ly9801.org/forum/ nhưng hình như thằng admin nó bắt phải đăng kí mới vào dc. Ai rỗi hơi bịa mấy cái dở hơi này. Mà em nói bọn BBC cơ mà, anh có nhầm lẫn gi ko :-/.
Còn tư cách thì có gì nghiêm trọng :)), chả phải anh cũng đang chửi em đấy sao :)). Xin lỗi mọi người vì hình như mình ko nghiêm túc như mọi người :). Em nói nó ngu thì em cũng nói tại sao rồi đấy. Còn vỗ ngực bảo nó ngu thì có gì mà em ko dám, nếu nói thẳng thì như thế. Em cũng chả hơi đâu mà đi chửi nó, chẳng qua thấy mọi người nói thì em cũng góp ý kiến của mình thôi :). Mà em cũng nói rõ rồi đấy, cái nào em cho rằng thì em ghi rõ em “cho rằng”, chả kết luận gì, anh thích thì nghe, ko thì bỏ qua.

Trả lời em Ly tí: đăng thì nhiều chỗ lắm, host free đầy. Ngại tự làm thì đăng kí 1 cái blog ở đâu đó. Chứ ko tính các forum phản động thì đầy. ko phải là ko quan tâm nhưng làm thế chả ích gì. Anh vẫn sợ câu nhiệt tình cộng ngu dốt bằng phá hoại em ạ. Người nhiệt tình ko thiếu lắm đâu. Những cái nó nói cũng chả mới đến mức bây giờ mới biết. Anh trước cũng có việc phải tìm tài liệu trong mấy trang phản động nên cũng đọc những cái này một ít. Mà mình ở VN cũng nghe nhiều chứ sao mọi người có vẻ ngạc nhiên thế :-/. Nhưng làm thế nào để sửa thì rất khó trả lời. Anh thì ko cho rằng chỉ đơn giản như trong cái bài đấy, thế thôi.

----------

Bổ xung tí :D : sao em Ly lại cho rằng giới trẻ ko quan tâm gì nhỉ :D. Anh cho rằng đứa nào quan tâm thì mới đọc, còn ko thì nó cũng chả đọc đâu :D. Như những người anh biết thì cũng nhiều người quan tâm, nhưng những người đã ko quan tâm thì những cái này cũng chả làm được gì :D
 
Nguyễn Ngọc Kiều Ly đã viết:
Chị Quỳnh :)

1.Em thì em không nghĩ , có người nào dành cả tâm huyết mình vào làm một cái gì , mà lại muốn để cho nó tấp xó đâu ạ :) . Biết trước là sẽ bị ruồng rẫy , là chẳng được ngó ngàng gì tới thậm chí có thể còn bị hủy đi mà vẫn gửi , thì như thế ngay từ đầu thà đừng viết ra còn hơn , thà đừng mất công nghĩ ngợi cả bài dài như thế còn hơn ... Nên cái buồn của anh Trung cũng dễ hiểu và hợp lý thôi :) . Công sức của mình bị vứt lỏng chỏng lơ chơ , không buồn mới là đáng ngạc nhiên ạ :p .
Chị thì chị nghĩ, nếu người ta có 1 vốn kiến thức chắc, đủ để phân tích, chỉ ra từng chỗ sai, điểm yếu... thì cũng ko phải đến nỗi dành cả tâm huyết đâu em :). Ngoài ra, như đã nói rồi, nếu tâm huyết và thật sự có lòng thành, có nhiệt tình, muốn thay đổi thật sự, thì sẽ ko gửi lên BBC đâu :)

2. Như trên đã nói , cá nhân phản đối cái suy nghĩ " vì nói chẳng được cái gì nên không nói " ,nhớ khi góp chữ ký trên petitionline cho những người chất độc màu da cam ( ko chắc là viết đúng :p) bạn em đã nói câu y hệt . Và nếu ai cũng như thế , có chắc là chúng ta có thể vận động được mấy trăm ngàn chữ ký không ?
Uh, chị cũng ko thích cái suy nghĩ: "Nói chẳng được gì nên ko nói". Nhưng vấn đề phải xem là
+ Mục đích người ta nói để làm gì ?
+ Nội dung của nó có đúng ko ?
+ Kết quả của nó là gì ? Tích cực hay tiêu cực ?
Nếu nói với mong muốn tốt hơn lên thì đã đành. Nhưng có phải như thế ko, thì em thử nghĩ xem :)

Và vấn đề là em thấy , giới trẻ cũng chắc cũng chưa bị cái bệnh a dua mù quáng đến thế , chỉ cần có người khai pháo là ùn ùn chạy theo ngay đâu :) . Nếu không có tư tưởng phản đối sẵn thì người ta đâu có ủng hộ , nhưng số đông ấy vẫn còn bị ảnh hưởng bởi lề thói định kiến cho nên bài viết của anh Ng Tiến Trung ra đời mới gây ra làn sóng như thế :) . Tự Cảm thấy mình chưa đủ kiến thức để nói bài viết trên là đúng hay sai nhưng chắc chắn qua sự kiện này cũng đánh động phần trong giới thanh niên phần nào sự tự ý thức , biết quan tâm đến quyền lợi của mình , xa hơn nữa là về đất nước mình , không ơ hờ bàng quan sống vô tâm như trước nữa . Ấy cũng là một cái lợi , cái tích cực :p
Thực tế là có đấy em ạ :). Rất nhiều bạn trẻ gửi cho nhau cái bài viết đó, với sự khoái trá, thỏa mãn. Họ ko nhìn ra cái nghĩa sâu xa của bài viết là chửi ĐCS. Họ thích vì có người chê bai các môn học mà họ ghét. Họ đồng tình và kêu gọi Nhà nước, chính quyền phải đồng tình với bài viết đó, trong khi, bản thân nhiều người, thậm chí chưa thèm đọc kỹ cái lá thư đó :).

Em có đòi chị phải lấy dẫn chứng ko ? Chị ko có cho em đâu. Vì đó là những lời nói chuyện, sự bàn bạc, tán ra tán vào của Sinh viên thôi. Em đang học cấp 3, môi trường tiếp xúc của em chủ yếu là cấp 3, học sinh. Cũng có các thành phần khác, nhưng ít thôi. Nên có thể em chưa thấy rõ được cái ảnh hưởng tiêu cực của những lá thư kiểu này :).


*********

Quên mất, vừa nãy cũng định nói với bạn Trần Thiên Phước vài câu, mà chưa kịp viết :p. Theo dõi nhiều bài của bạn, biết rõ và hiểu những điều bạn muốn nói rồi. Cái kiểu nói chuyện của bạn rất buồn cười nhé. Kiểu như thế này này:

A: Cái thằng X đấy ngu lắm !
(Chưa biết có ngu thật ko ;) )

B: Hôm qua tao thấy thằng X mặc quần rách
A: Uh, thằng X đấy ngu mà
(Trong khi việc ngu và việc chẳng may có cái quần rách chả liên quan gì đến nhau cả :p )

C: Hôm qua thằng X đi cùng 1 em xấu lắm nhé
A: Uh, thằng X đấy ngu mà
(Việc ngu và việc đi cùng 1 em xấu cũng chả liên quan gì đến nhau cả :p )

D: Mày ơi, thằng X làm vỡ bát đấy
A: Eo, thằng ngu thế
(Tương tự, ngu và làm vỡ bát chả liên quan gì đến nhau cả :) )

Tóm lại, trong mắt A, thằng X là 1 thằng ngu, thì nó làm cái gì cũng đều do nó ngu :). Dù thực tế chả biết thằng nào ngu hơn thằng nào :p

Cách tranh luận của bạn Phước cũng như thế. Chả có logic gì cả. Nói đi nói lại, bất cứ chủ đề gì, lĩnh vực nào, thì cũng quay về 1 điểm: "VN ko có dân chủ. Mọi người phải vùng lên" :|. Chán !


:x
 
Trả lời anh quang tí : thế bây h anh in lèo tèo vài ba tờ rơi so với việc đăng báo đàng hoàng thì cái gì phổ biến rộng rãi hơn :p . Còn em , em vẫn sợ câu " nói không phải là vấn đề nhưng vấn đề là im lặng " ( -> biến tấu từ một câu khác chút :p) . Những cái anh NNT viết không mới nhưng là lần đầu tiên được công khai rộng rãi , giống như trong truyện ngụ ngôn rõ ràng ai chả biết là Hoàng đế không mặc quần nhưng có ai chịu nói là Hoàng đế không mặc quần không :)) . Và nói cũng chả để làm gì , lỡ chém đầu thì chết à :p .

Chị Quỳnh : vì em không phải là người viết nên không biết rõ và cũng không dám khẳng định rõ mục đích động cơ của người ấy là gì . Thế nên cũng chưa rõ anh NNT viết vì mục đích tốt va cũng chẳng lấy gì làm chắc chắn là vì mục đích xấu . Và vd của chị về anh A , BBC Vietnam cũng vậy , không phải vì một hai lần ( hoặc có thể nhiều hơn :p ) mà gạch toẹt đi tất cả ạ , cần phải đảm bảo tính khách quan ^^ . Không phải cứ nhìn vào tin đăng trên BBC là bảo nó sai , nó xuyên tạc , nó phản động và cũng giống như khi ăn một quả táo bị sâu một phần , không nên vứt thẳng nó vào sọt rác mà cắt phăng phần xấu đi , phần còn lại vẫn dùng được mà :D

P/s : "Bổ sung" chứ không phải "bổ xung" anh à :p . Hờ , đang máu nên post bài tằng tằng á :p
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Ngượng quá :”>. Anh ko nói thì sẽ có đứa khác nói, mà anh bảo rồi, nhiều thằng nói rồi đấy chứ. Hơn nữa VN luôn phải chịu áp lực từ nhiều cường quốc. Mỹ chưa bao giờ bỏ dã tâm với nước mình cả, cả TQ cũng ko “hiền lành” gì đâu. Khả năng làm chính trị của nó cũng rất khéo nên thế hệ trẻ ko dễ gì nhận ra nhưng cái đấy. Mình nói nhưng ko cẩn thận rất dễ bị phản tác dụng. Anh nói nhiệt tình cộng ngu dốt ý là như vậy. Anh thấy em nói hơi bị hay cái đoạn “em tự thấy ko đủ kiến thức….” nhưng ko phải ai cũng thận trọng vậy đâu em ạ.
Còn đọc thì em vào BBC mới thấy bài đấy hay ai gửi link cho em ;). Bài hay thì chỉ cần gửi cho một số người thì chắc cũng có khả năng phát tán :-?
 
Hơn nữa VN luôn phải chịu áp lực từ nhiều cường quốc. Mỹ chưa bao giờ bỏ dã tâm với nước mình cả, cả TQ cũng ko “hiền lành” gì đâu. Khả năng làm chính trị của nó cũng rất khéo nên thế hệ trẻ ko dễ gì nhận ra nhưng cái đấy.
Anh nói cái này thì em đồng ý!
Chắc chắn có một bộ phận - ít nhất - dựa vào giới trẻ vì có trí tuệ, có khả năng và có nhiệt huyết xây dựng đất nước, nhưng lại học quá nhanh và tiếp thu quá nhiều -> nên dễ bị "nhồi sọ" (em mượn từ này của các anh ở trang trước vì thấy nó hay :) :D ). Mình là học sinh - cái cần là phải học hỏi bên ngoài, nhưng cái quí là phải biết tiếp thu cái gì và đặc biệt quan trọng là mình là ai, mình đang đứng ở đâu.

Và vd của chị về anh A , BBC Vietnam cũng vậy , không phải vì một hai lần ( hoặc có thể nhiều hơn ) mà gạch toẹt đi tất cả ạ , cần phải đảm bảo tính khách quan ^^ . Không phải cứ nhìn vào tin đăng trên BBC là bảo nó sai , nó xuyên tạc , nó phản động và cũng giống như khi ăn một quả táo bị sâu một phần , không nên vứt thẳng nó vào sọt rác mà cắt phăng phần xấu đi , phần còn lại vẫn dùng được mà
Ly nói hay đấy. Từ trước khi đăng thư của NTT, BBC Vietnamese đã "famous" lắm rồi. Đọc thì cứ đọc thôi nhưng Vũ cố gắng đọc nhiều nguồn khác nhau - vừa khách quan lại vừa biết được nhiều quan điểm, tất nhiên không tránh khỏi những luồng ko nên đọc :( :(. Cái BBC đấy cũng sắp thành 1 tổ chức Cách mạng rồi. Ai đời đọc tin RSS của nó mà toàn là cải cách mới lên án chính phủ thoai, mệt lắm ! :|
 
1. anh thực là Đảng và nhà nước hô khẩu hiệu hóa ra cũng kết quả phết. các cô các chú vẫn có người nghĩ là "Mỹ còn dã tâm" và "Trung Quốc không hiền lành" nhỉ. Đối với Mỹ bây giờ, vị trí chiến lược của Vn là rất nhỏ bé và phải đặt nằm trong ASEAN thì mới có một chút giá trị. đối với TQ, Vn cũng không phải là một cái gì đáng để quan tâm riêng biệt mà cũng chỉ là một góc nhỏ trong 1 bức tranh chiến lược lớn. cái tâm lý cho là mình bị nhiều thằng nhăm nhe nhòm ngó chẳng qua là tâm lý tiểu quốc, nói chung cũng hiểu được, nhưng mà đừng để nó che mờ khả năng nhận xét của mình. Vn từ trước đến giờ, ngay thậm chí là thời chiến tranh Lạnh, chưa bao giờ là một cái gì to tát cả - vị trí lớn nhất mà Vn từng giữ là một con tốt người ta cố gắng giữ để làm sao mà hóa xe hóa hậu nhưng nếu thấy không hóa được thì sẽ sẵn sàng đem ra thí để đổi lấy cái gì đó rẻ mạt tương tự.

2. anh không nói chú ngu. anh chỉ bảo là chú không có tư cách để nói ai ngu cả. chú NTT viết bài có cái đúng cái sai, cái dở cái hay. cái sai có thể nhiều hơn cái đúng, cái dở có thể nhiều hơn cái hay nhưng nếu đem bài báo này đưa ra cho một người hiểu biết hơn chú và anh nhiều đọc người đó cũng chỉ có thể đưa ra nhận định là bài báo đấy dở, viết sai nhiều chứ không thể nhận xét là thằng viết báo là thằng ngu. nói thế chắc chú hiểu chứ hả?
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Theo mình thì đây chỉ là một màn kịch dựng ra để nói xấu chế độ. Mọi người đã ai vào cái forum do tay Trung này lập ra chưa? Sau khi đọc bài này trên BBC, vì muốn verify tính xác thực của nó nên mình đã viết mail thẳng đến cái địa chỉ hotmail được cho là của hắn, với giọng điệu đại loại là đồng tình và muốn trao đổi thêm, để xem hắn trả lời thế nào. Sau 2 hôm thì nhận được 1 cái mass mail (title là "Tiếng nói thanh niên dân chủ" b-)) trong đó có link đến 1 cái forum trên MSN, đại ý là Forum của những người dân chủ j j đó. Mình vào đó thì thấy mọi thứ được tổ chức 1 cách quá pro, hẳn một database rất hoành tráng về mấy vị được coi là nhà dân chủ này nọ (ngay bài đầu tiên trong phần tin tức đã là bài hướng dẫn cách fake proxy để vào các trang web bị cấm b-) [-( )Thử hỏi 1 sinh viên xuất phát từ tình cảm cá nhân muốn đóng góp đôi lời với Bộ trưởng giáo dục có thể nào tự mình dựng lên được cả 1 forum sặc mùi nói xấu chế độ một cách công phu như vậy được không? Mình thì mình không tin đâu [-(

Here's a link for your reference: http://groups.msn.com/tndcvn
 
Chỉnh sửa lần cuối:
anh thực là Đảng và nhà nước hô khẩu hiệu hóa ra cũng kết quả phết. các cô các chú vẫn có người nghĩ là "Mỹ còn dã tâm" và "Trung Quốc không hiền lành" nhỉ.

Em ở VN và cũng hay đọc nhiều loại báo khác nhau nhưng quả thật là em không thấy bài báo nào có nội dung như thế hay là đá đểu như thế. Và những ý nghĩ như thế em lại có từ các trang web diễn đàn đối lập với ĐCS... Đấy là cảm nhận chung của em khi tìm thông tin...
 
---Em đọc chỉ cảm thấy có nhiều cái đúng, nhưng dù sao vẫn mang giọng phê phán hơn đóng góp, cái tựa đề " đóng góp ý kiến " của anh NTT có vẻ giả tạo. Nhưng dù sao, đúng vẫn là đúng, tại sao không nhìn nhận chứ ?

---Em cũng chẳng hề thích cái giọng điệu " bài này không có gì mới, ai cũng biết cả " - cái này lại làm em nhớ tới hồi em đọc về những phát minh nhỏ nhưng lại kiếm được nhiều tiền, trong đó có 1 phát minh do một anh sinh viên nước ngoài nghĩ ra : lập 1 hòm thư, sau đó mọi người vào và gửi thư, đến một thời điểm dự định trong tương lai, thư sẽ được gửi lại cho chính người đó - đơn giản chỉ có vậy thôi - thế mà tác giả cũng kiếm được vài trăm nghìn $. EM lại nghĩ, đơn giản như thế thì ai mà chẳng biết - chẳng qua là họ tưởng cái đó ko hay nên mới ko làm thôi - nhưng khi nghĩ lại, thế mới biết tác giả không những sáng tạo mà còn " dám nghĩ dám làm " - các bác chửi anh NTT là " nói những điều ai cũng biết " liệu có khác nào giống như em đã từng nghĩ về tác giả của phát minh trong ví dụ nêu trên là " rùa " ?

---Dù sao em vẫn chưa đủ trình độ để có cái nhìn sâu sắc về bức thư, nhưng có một điều mà em biết chắc là : Mĩ chẳng hề có ý đồ thù hằn chi hết, em qua đây, sống với những gia đình Mĩ bình dân, chắc chắn họ chẳng có ý đồ "đầu độc" tư tưởng gì đâu, nhưng mà chính bản thân em cũng có một cái nhìn mới hơn về VN , vẫn một VN đầy thương mến, nhưng thêm vào đó là " biết nhục mà cố gắng ". Tại sao lại không nhìn nhận vị thế thực tế của VN mà vươn lên chứ ? Đã qua cái thời " ngoại quốc nhăm nhe nhòm ngó " rồi, bây giờ là hợp tác và phát triển - nếu không vươn lên để theo kịp thì sẽ bị đào thải thôi.

---Nói gì thì nói, suy nghĩ chắc có nhiều phần ấu trĩ, mong các anh, các chị nhẹ tay cho em nhờ :D


---------------------------------------------------------------
Em đã thử bỏ nguyên 2 ngày chỉ để đi loanh quanh đọc ý kiến phản hồi về bức thư của rất nhiều các diễn đàn, đây là một trong những ý kiến mà em cảm thấy thú vị, post lên coi như để đóng góp :

Khi mấy ngư dân VN bị tàu TQ bắn, một dạo dư luận cũng ồn ào, nhưng rồi trong nước có ai dám công khai đòi hỏi nhà nước phải làm ra lẽ về số phận của các công dân nước mình? Cuối cùng, khi mấy người còn sống được thả về, đất nước cũng lãng đi, xem như xong chuyện.

Khi lộ ra vụ các sứ quán VN thu quá giá tiền làm lệ phí, nhiều người bức xúc. Trên các forum của sinh viên du học, râm ran lời phàn nàn. Cuối cùng rồi cũng hết chuyện, cũng chẳng ai dám hay nghĩ đến việc phải đòi hỏi giới chức làm cho ra lẽ. Nhỡ nhà nước xử lý mấy ông vi phạm thì dân được nhờ, còn không thì cũng im, dân cũng đành chịu.

Đó chỉ là vài ví dụ về một sự thật là người dân đã quen cam chịu, sống nhẫn nhịn, nhà nước bảo gì nghe nấy. Khá hơn một tí thì ra quán nước ngồi chửi đời vài tiếng, hôm sau lại ngoan ngoãn đi làm, đi học. Một xã hội quen dần với thói đạo đức giả mà không phải ai cũng cảm nhận được, hay dám đối diện với nó.

Quay về trường hợp ông HMChính, theo tôi, kỳ vừa rồi ở Mỹ, ông ta đúng là có phát biểu hơi lăng nhăng, ít lý luận sắc bén, có lúc nói năng thô lỗ. Những ai lâu nay quen ăn nói lịch sự, đòi hỏi thuyết trình phải lý luận chặt chẽ, thì khó có thể thông cảm được với ông Chính.

Nhưng có những người có thể hiểu được: ông Chính già rồi, bao nhiêu năm bị quản thúc, có lúc điện thoại cũng bị cắt, không có phương tiện gì để cập nhật tin tức, nên lý luận cũ mòn là phải.

Vả lại, điều này mới quan trọng, với những người thuộc dòng chính thống, thì có nói lý luận uyên thâm cũng vô ích, vì họ có ''nghe thấy'' đâu. Cái lý thuyết Mác Lê chỉ còn vài nước giữ lại làm ý thức hệ, thì các nhà lý thuyết chính thống ở VN vẫn có thể tán tụng nó với những lời đẹp, ngon ngọt, và lịch sự nhất cơ mà. Bây giờ bạn có chìa ra trước mặt họ cả trăm cuốn sách lý luận hạng nhất của Tây bài bác CNXH, thì họ vẫn cứ giả ngây giả điếc mà thôi.

Vì thế, ở trường hợp ông Chính, chỉ còn cách chửi vỡ mặt, chửi càng ngoa ngoắt, thì đối phương mới không thể giả điếc mà phải tức tối, phải phản ứng.

Như trường hợp Dương Thu Hương cũng thế, nếu bạn chỉ đọc những tuyên bố của bà ta, bạn sẽ thấy đó là người vô văn hóa bậc nhất. Nhưng nếu hiểu sâu hơn những gì bà Hương đã sống qua, chứng kiến, thì mới thấy chửi là vũ khí duy nhất để bà ta tấn công những người đã hoàn toàn vô cảm với những lý luận khác, vô cảm với số phận của đất nước (tuy mồm cứ thoăn thoắt những lời cao thượng).

Nếu bạn biết ông Chính đã bị tù nhiều năm, bị o ép, quản thúc gần cả nửa đời (chứ không phải như ai đó nghĩ ông ta ăn sung sướng, khi về hưu mới đổi khác); nếu bạn biết ít nhất từ mười năm qua, ông ta đã lên tiếng phản kháng (chứ không phải như báo chí giả ngây, nói rằng sao Chính ra nước ngoài mới nói). Nếu bạn hiểu về những thứ như vụ 'xét lại' thập niên 60. Với những chữ nếu ấy, bạn sẽ cảm thông được với những lời lẽ có vẻ thô tục, thiếu lý luận của ông ta.

Còn nếu bạn thích nghe những lời cao thượng có cánh, bạn chỉ việc đọc những tuyên ngôn chống tham nhũng của các vị dân biểu, quan chức - trong lúc tham nhũng ngày càng tăng giá trị tiền, và lồ lộ. Bạn chỉ việc nghe những lời kêu gọi trọng dụng cán bộ trẻ - trong khi tình trạng con cha cháu ông vẫn đầy ra, và hình như chưa có vị quan chức nào từ chức khi lầm lỗi. Những lời nói đẹp kiểu như vậy không thiếu ở VN đâu, nhưng liệu đó có phải là điều bạn thật sự muốn?

Tay Chí Phèo là thứ hay 'chửi đổng', hết thuốc chữa, nhưng ở cái làng Vũ Đại nơi hắn sống, liệu những tâm huyết, những lời nói cao đẹp có được ai nghe đến?

Note: Mấy bài như thế này em đều save vào để đọc nên ko nhớ nguồn, mong anh chị thông cảm :p
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Nhiều quá, chả biết trả lời cái gì :D
Anh Long trước vậy: Có lẽ em dùng chữ “ngu” nghĩa hơi khác anh một tí. Qua những cái anh viết thì cũng ko khác em là mấy. Em dùng cái chữ này nó hơi tếu một chút chứ ko theo nghĩa nghiêm trọng như anh nói. Điểm này có lẽ đã thống nhất được.
Còn về phần dã tâm thì giải thích thế này: Thực ra dã tâm của Mĩ nó chả từ bỏ một nước nào,VN lại càng ko (ở đây nói chính sách của chính phủ chứ dân nó thì anh công nhận những người mà anh biết còn tốt gấp mấy lần người Việt). Một loạt sự kiện ở các nước thuộc Liên Xô cũ, Trung và Nam Mĩ luôn được cho là có bàn tay của Mĩ. Gần đây nhất là sự kiện đảo chính ở Philippin, theo An ninh thế giới đăng thì những tướng làm đảo chính vẫn phải hỏi ý kiến Mĩ rồi mới dám làm. Những điều đó để chứng minh Mĩ có dã tâm với tất cả chứ bảo nó ko có thì vô lí quá.
Nói về Mĩ đối với VN thì có thể kể một số vụ như bạo động ở Tây Nguyên, vụ gì đó làm một loạt dân ở Tây Bắc di cư vào Tây Nguyên. Ngoài ra theo ông thầy quân sự em kể (để nguyên nguồn, mọi người tự đánh giá) thì hầu như ko có năm nào ko có một vụ đình đám nào đó (ông ý kể từng vụ, ở đây chỉ tóm tắt), nhưng nó cũng được giữ kín như những thông tin khác vì nó không có lợi cho sự ổn định. Vụ Tây Nguyên to thế cũng chỉ lên TV có một lần rất thoáng qua.
Thêm một chút võ đoán thì khi Mĩ rút khỏi VN thì ko phải nó cam tâm bỏ đi mà là buộc phải đi. Vậy liệu VN có còn là cái gai trong mắt nó ko cũng khó mà nói chắc chắn là ko.
Với ông TQ thì là một loạt các vụ về biên giới trên biển với đất liền. VN làm cái gì cũng phải để ý nó. Nó chưa hắt hơi mình cũng phải biết điều mà làm trước rồi, thế nên mình cú bọn này nhất. Thôi thì cứ kể cái VD ông thầy quân sự nói, ai tin thì tin: Khi VN hết hạn với Nga về căn cứ quân sự ở Cam Ranh, 2 thằng Mĩ với Ấn Độ đề nghị cho nó thuê với giá tôi nhớ tầm quanh quanh 1 tỉ đô. Nhưng mình ko dám cho thằng nào thuê vì chả nói cũng biết ông TQ sẽ phản ứng thế nào.
Các thông tin trên có thể có cái ko đúng nhưng một cách hệ thống như vậy thì tôi khá tin tưởng vào kết luận của mình. Có thể VN ko phải là mục tiêu trọng điểm của nó nhưng chỉ cần thỉnh thoảng nó liếc qua cũng đủ mệt rồi. Bản thân tôi cũng ko rõ vị trí nước mình nằm đâu trong cái chiến lược của nó, có điều tôi ko hề nghi ngờ việc mình phải đề phòng nó :)
 
Nguyễn Minh Hiền đã viết:
...
Khi lộ ra vụ các sứ quán VN thu quá giá tiền làm lệ phí, nhiều người bức xúc. Trên các forum của sinh viên du học, râm ran lời phàn nàn. Cuối cùng rồi cũng hết chuyện, cũng chẳng ai dám hay nghĩ đến việc phải đòi hỏi giới chức làm cho ra lẽ. Nhỡ nhà nước xử lý mấy ông vi phạm thì dân được nhờ, còn không thì cũng im, dân cũng đành chịu.


...
Quay về trường hợp ông HMChính, theo tôi, kỳ vừa rồi ở Mỹ, ông ta đúng là có phát biểu hơi lăng nhăng, ít lý luận sắc bén, có lúc nói năng thô lỗ. Những ai lâu nay quen ăn nói lịch sự, đòi hỏi thuyết trình phải lý luận chặt chẽ, thì khó có thể thông cảm được với ông Chính.

....
Vì thế, ở trường hợp ông Chính, chỉ còn cách chửi vỡ mặt, chửi càng ngoa ngoắt, thì đối phương mới không thể giả điếc mà phải tức tối, phải phản ứng.

.....
Nếu bạn biết ông Chính đã bị tù nhiều năm, bị o ép, quản thúc gần cả nửa đời (chứ không phải như ai đó nghĩ ông ta ăn sung sướng, khi về hưu mới đổi khác); nếu bạn biết ít nhất từ mười năm qua, ông ta đã lên tiếng phản kháng (chứ không phải như báo chí giả ngây, nói rằng sao Chính ra nước ngoài mới nói). Nếu bạn hiểu về những thứ như vụ 'xét lại' thập niên 60. Với những chữ nếu ấy, bạn sẽ cảm thông được với những lời lẽ có vẻ thô tục, thiếu lý luận của ông ta.

Anh có ý kiến với Hiền thế này.
Thứ nhất, vụ việc sứ quán Việt Nam nhiều nơi thu lệ phí khống của SV là có tồn tại, gây bức xúc trong giới SV du học. Tuy nhiên theo cách anh hiểu, em cho rằng SV tiếng nói thiếu trọng lượng không thay đổi được hiện trạng ấy, còn nhà nước ỉm đi, cho qua chuyện. Thực chất, SV du học đã phản kháng mạnh mẽ cách làm việc quan liêu của nhiều sứ quán, gửi kiến nghị về bộ ngoại giao Việt Nam. Kết quả là từ sau vụ đấy, nhiều sứ quán bị kỉ luật, buộc phải công khai lệ phí hộ chiếu và thị thực, và bị cắt thu nhập từ những khoản đó. Qui định mới ảnh tác động không nhỏ đến thu nhập của đa số nhân viên sứ quán, những người thu nhập trước đây dựa hoàn toàn vào nguồn thu lệ phí.

Thứ hai, bàn về ông Hoàng Minh Chính. Em có viết ở trên rằng lời lẽ của ông ấy thiếu lý luận. Anh không đồng tình với ý kiến đó. Ông Chính rất giỏi hùng biện. Ai từng đọc qua những gì ông Chính viết chỉ trích chế độ những năm từ 60-85 sẽ không khỏi giật mình, liệu niềm tin của mình có đứng vững? Những dẫn chứng ông Chính đưa ra về cải cách ruộng đất, nhân văn giai phẩm, thanh trừng nội bộ Đảng tương đối chính xác. Đảng CS làm nhiều cái sai lắm. Nhưng lý lẽ ông Chính đưa ra còn thiếu thuyết phục. Vì sao? Ông Chính quá cực đoan, phát biểu mang tính xây dựng thì ít mà cực đoan, kích động, hiếm khích cá nhân thì nhiều. Luận điệu của ông Chính về cơ bản là lỗi thời. Đơn cử bài phát biểu của ông Chính tại trường Harvard. Nếu nói một cách thô thiển thì ông là một thằng phản quốc háo danh. Văn hoa hơn một chút, ông Chính chưa phải là người yêu nước chân chính. Trong cùng bài phát biểu đó, ông Chính chăm chăm soi mói vào quá khứ (những sai lầm về chính sách và tư tưởng của Đảng CS) và những mặt trái của xã hội hiện nay. Những thành tựu trong những năm cải cách được ông Chính lờ đi một cách hoàn hảo và có chủ ý. Nực cười thay, luận điệu của ông chính đưa ra năm 2006 chẳng khác là bao so với những khích bác mà phương Tây nhằm vào Việt Nam những năm 80. Mù quáng hơn, ông Chính còn kêu gọi phương Tây cắt giảm đầu tư và viện trợ hòng tạo áp lực với Chính phủ Việt Nam. Trong bối cảnh toàn cầu hóa hiện nay, Việt Nam đạt được những thành tựu phát triển kinh tế xã hội nhất định và tiến nhanh trên con đường hội nhập quốc tế, lý lẽ của ông Chính đi ngược lại lợi ích quốc gia. Bà Tôn Nữ Thị Ninh từng nhận xét: "Ngay cả Liên Hiệp Quốc bây giờ cũng ngần ngại không muốn sử dụng biện pháp đó, bởi vì làm vậy ảnh hưởng đến dân hơn ảnh hưởng đến chính phủ."

Đất nước đang dần chuyển mình. Mọi thay đổi về chính trị đều phải gắn liền với sự phát triển cân đối và ổn định về kinh tế xã hội, không thể áp đặt trong một sớm một chiều. Những biến đổi vội vã sẽ phá vỡ sự ổn định trong hệ thống chính trị hiện tại, tác động xấu đến tình hình kinh tế xã hội nói chung.
Dân chủ, đa nguyên, đa đảng là một khái niệm tương đối, bắt nguồn từ ý niệm nền cộng hòa của nhiều nhà triết học cổ đại. Áp dụng vào từng quốc gia, nhất là Việt Nam cần có sự chuẩn bị về mọi mặt và thời gian nhất định. Thần thánh hóa "dân chủ" để bôi nhọ quốc thể như ông Chính chỉ làm bật lên cái nhỏ mọn trong nhân cách ông ta.

Cần nói thêm rằng, hiện tại trên tổng số khoảng 200 nước và vùng lãnh thổ, mới có 60% áp dụng bầu cử đa đảng. Con số thống kê không tự thân phản ánh được tính đúng đắn hay sai lệch, điều này tùy thuộc vào quan điểm cá nhân từng người.

Mong em có góc nhìn đúng đắn hơn về chính trị.

D.
 
Nhắn em Hiền : vụ ngư dân Hậu Lộc có những tình tiết khó mà kể ra ở đây được. Vì vậy đừng nên vội vàng kết luận.
Chỉ nói vậy thôi, không bắt buộc mọi người phải tin.
 
Anh Quang : em để ý thấy nền giáo dục nhà mình đang cố gắng nhét vào đầu học sinh kể cả những đứa bé những thứ mang thù hằn chiến tranh thì phải . Giống như trong Sgk tiểu học , em đọc thấy có một bài toán đại loại như " một chiến sỹ tiêu diệt được hai kẻ địch , hỏi hai chú tiêu diệt được bao nhiêu ?" Em không hiểu , tại sao cứ phải gieo những tư tưởng như thế ? Trong khi ngoại giao đang ra rả kêu gọi " VN không chỉ là chiến tranh mà còn là một đất nước " vậy mà trong cuộc sống hàng ngày bao giờ cũng thấy đề cập đến chiến tranh . Em không phản đối chuyện nhắc lại những trang lịch sử vẻ vang ấy nhưng cá nhân không thích tua đi tua lại điệp từ " Giặc Pháp , Giặc Mỹ" . Em không có ý phủ nhận về thời kỳ ấy , nhưng tất cả đã là quá khứ , chúng ta đang hướng đến tương lai chứ không phải là ngược về quá khứ . Và kết quả của quá trình đào tào bài bản ấy , một phần khá đông vẫn còn những ý nghĩ như các nước tư bản đứng đầu là Mỹ thì chẳng tốt đẹp gì . Đã là chính trị thì phải có thủ đoạn , ấy là điều tất yếu không một nước nào tránh khỏi . Kể cả Vn , nhắc đến chuyện xa xưa chính nước ta đã mang quân chiếm Chăm Pa và cũng tàn sát người Chăm Pa không phải là ít . Em chẳng bênh TBCN hay bênh Mỹ , có điều không đồng tình với cái kiểu thù hằn như vậy . Rõ ràng , chúng ta cũng lờ mờ nhận biết nhưng lại không muốn thay đổi , giống như khi muốn ních cái áo mới mà vẫn khăng khăng giữ cái cũ bên trong . Chiến tranh đã qua đi mấy chục năm rồi , nhưng ý thức hệ vẫn còn nguyên như cũ , nên nhớ chính những người Mỹ , người Pháp cũng đã giúp đỡ chúng ta rất nhiều . Có thể không biết ơn đến mức đi theo đuôi người ta nhưng không thể cứ nhận mà quay ngoắt đi " chúng mày làm thế này là có mục đích cả " ...

Vụ Tây Nguyên , như đã nói không hiểu rõ nên không dám bàn nhiều , chỉ là theo em , trước khi biết hai năm là mười thì mới phán chắc nịch như thế . Chưa hẳn người ta đã mù quáng chạy theo đồng tiền mà nổi loạn như vậy , cần xét xem nguyên nhân động cơ sâu xa là gì . Không thể nghe theo báo chí nước ngoài mà phê phán nước mình và cũng không nên chỉ chăm chăm tin theo nguồn tin một chiều ở trong nước .

Kim Vũ ( or Kym Vũ :p) : cũng không hay đọc và tin răm rắp theo BBC lắm có điều không thích quan điểm sổ toẹt đi tất cả ^^
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Back
Bên trên