Hoa hồng giấu trong cặp sách

Lê Thanh Bình · 9/8/06

)

Tôn Hồng Đức đã viết:
Ồ bạn nhầm.... con người hơn loài động vật là ở chỗ nó biết phải kiềm chế những ham muốn nhỏ nhất thời để đạt được các ham muốn khác lớn hơn sau này thôi :-$

Thế những người ko kiềm chế được thì ko phải con người à.

)

masktuxedo · 10/8/06

To Bách: Anh muốn em trả lời thử một vài câu hỏi trước:

1. Tại sao em lại cho rằng phải nghiên cứu Nho Giáo? Theo em thì điều gì khẳng định rằng Nho giáo là chân lý?

2. Theo truyền thống Nho Giáo xa xưa thì con trai con gái khi chưa lấy nhau thi không được động chạm đến nhau (nam nữ thụ thụ bất thân), thậm chí khắt khe hơn là không được nhìn thấy mặt nhau. Chuyện hôn nhau thì càng phải cấm tiệt. Vậy tình hình Việt Nam hiện nay đã là ô nhục ở mức toàn xã hội rồi chăng? Vả lại theo tinh thần Nho Giáo thì cha mẹ đặt đâu con phải ngồi đó. Vậy em có muốn cha mẹ em chọn vợ hộ cho em không? Nếu em không muốn thì phải chăng em đã đi ngược lại truyền thống đạo đức Nho Giáo?

3. Tại sao con gái "sinh hoạt tình dục" trước hôn nhân thì là nỗi ô nhục của gia đình (mà cha mẹ phải chịu cả đời) mà con trai sinh hoạt tình dục trước hôn nhân lại không phải là nỗi nhục, hoặc là một nỗi nhục nhỏ hơn?

Bây giờ anh trả lời thẳng thắn một số câu hỏi của em:

Trước hết anh chắc chắn là không khuyến khích con cái của mình có hoạt động tình dục trước hôn nhân, bởi vì theo quan điểm của riêng anh thì chuyện này cũng không có gì đáng khuyến khích lắm cả. Cũng có thể thẳng thắn mà nói rằng bản thân anh cũng đã nói không với tình dục trước hôn nhân.

Tuy vậy khi con cái đã lớn khôn, trưởng thành đến một mức độ nhất định (18-21 tuổi gì đó) thì con cái đã hoàn toàn là một nhân cách hoàn chỉnh, có suy nghĩ độc lập với cha mẹ mình. Vì vậy cha mẹ dù có không muốn thì cũng không có cách gì để ngăn cấm con cái mình làm những việc không phải là bất hợp pháp như vậy cả. Do đó nếu sau này con cái anh đã khôn lớn, biết suy nghĩ mà chúng lại lựa chọn tình dục trước hôn nhân thì anh cũng chấp nhận chuyện này thôi, vả lại cũng tuyệt nhiên không có tí nào là ô nhục cả, cho dù là con trai hay là con gái.

Điểm quan trọng là phải trang bị cho con cái của mình đầy đủ kiến thức về sức khỏe cũng như về trách nhiệm đối với quyết định của mình trong vấn đề này. Và điểm chắc chắn là anh sẽ không dùng "Nho Giáo" để mà giáo dục con mình, bởi vì bản thân anh thấy rằng Nho Giáo, cho dù đã có tác dụng tốt trong quá khứ, đã có nhiều điểm không còn thật sự thích hợp với cuộc sống hiện đại ngày nay.

KGB Agent · 10/8/06

vâng , thưa anh , em xin ghi nhận những lời chỉ bảo rất hữu ích của anh .
Thực ra khi em nói là nghiên cứu Nho giáo thì tất nhiên không phải em hoàn toàn đồng ý với tất cả những quan điểm của nó , và em không dám nói Nho giáo là chân lý tuyệt đối , đó chỉ là một sự tham khảo mà em propose ra để mọi người cùng suy nghĩ thôi . Có một số điều trong Nho giáo đúng là phải sửa đổi vì nó không còn thực sự phù hợp với thời đại ngày nay , đó là việc cha mẹ đặt đâu con ngồi đấy , hay chuyện cấm con trai con gái hôn nhau ...
Tuy nhiên , theo em , việc giữ gìn tiết hạnh trước hôn nhân là cần thiêt , đối với cả 2 giới .Và đây mới là việc em muốn nhấn mạnh khi nói về Nho Giáo .Còn tại sao ? Thật sự là em cũng không biết trả lời anh thế nào .Em tưởng rằng bấy lâu nay chúng ta đã được giáo dục như vậy (anh cũng vậy chứ ?) , và đều đã chấp nhận đó là điều hiển nhiên , không bàn cãi , nay lên forum mới thấy hình như mọi người đều phản đối em chuyện này ???
Phải chăng em đã dùng lời lẽ hơi mạnh khi chỉ trích premarital sex ? Nếu việc này làm cho một số anh chị cảm thấy khó chịu hay bị xúc phạm thì em thành thật xin lỗi .Nhưng đó là suy nghĩ thật sự của em , ít ra là cho đến thời điểm này ,và em hoàn toàn không dám xúc phạm đến ai cả .

Đúng là thời nay có nhiều đổi khác , suy nghĩ của một bộ phận thanh niên có phần tự do hơn trong việc tình dục trước hôn nhân hay không , nhưng anh ạ , em chỉ nhìn bố mẹ mình , và bố mẹ của một số người bạn mà em quen biết , tất cả họ đều nói không với premarital sex
Và em thấy đó thật sự là điều rất tốt đẹp , mà bản thân em sẽ tiếp thu . Tại sao mọi người lại cứ phải cố gắng đạp đổ nó đi . Nhưng thôi , nếu mọi người cảm thấy em nói không thuyết phục thì em xin rút lui tại đây .

5ID-ZY · 10/8/06

Lê Thanh Bình đã viết:
)

Thế những người ko kiềm chế được thì ko phải con người à.) ) )

Ko, vẫn là con người cả thôi. Đặc điểm nhận dạng qua gen mới là chuẩn xác. Em chỉ nói là nó hơn ở chỗ nó biết tính toán tương lai trong 1 khoảng thời gian dài hơn các loại khác và lựa chọn xem cái mình muốn là gì thôi, còn lựa chọn như thế nào là tùy mỗi người. Nói chung theo quan điểm của riêng em thì cái định nghĩa về động vật là sinh vật đa bào có khả năng di chuyển để kiếm ăn là hoàn toàn phù hợp với con người và ko có 1 lý do gì để phân biệt con người với cái loại khác cả (VD trong sách sinh học phân ra SV bậc thấp, thực vật, động vật, con người). Theo ý em cái việc này tạo 1 ấn tượng trong đầu 1 số người là con người là sinh vật tối thượng vượt trội hơn các loại khác, việc mà em thấy hình như dạo này tương đối nhiều người ngộ nhận, thậm chí hình như coi là việc hiển nhiên.

P/S: chết sry off topic quá

Hoang Linh Nguyen · 10/8/06

Trần Xuân Bách đã viết:
Tuy nhiên , theo em , việc giữ gìn tiết hạnh trước hôn nhân là cần thiêt , đối với cả 2 giới .Và đây mới là việc em muốn nhấn mạnh khi nói về Nho Giáo .Còn tại sao ? Thật sự là em cũng không biết trả lời anh thế nào .Em tưởng rằng bấy lâu nay chúng ta đã được giáo dục như vậy (anh cũng vậy chứ ?) , và đều đã chấp nhận đó là điều hiển nhiên , không bàn cãi , nay lên forum mới thấy hình như mọi người đều phản đối em chuyện này ???

Cái "hay" của thời này là mình có thể suy nghĩ và cân nhắc về mọi thứ bằng cái đầu của mình (đặt giả thiết là mình đã đủ tuổi để suy nghĩ

) ), chứ ko hề có cái gì hiển nhiên chỉ vì "mình được giáo dục như vậy".

Karl Marx hồi xưa trả lời con gái, cũng bảo rằng ông thích "hoài nghi tất cả". Đó là thái độ "biện chứng" đúng đắn (nói ngoài lề, Marx còn khẳng định "tôi ko phải là người Mác-xít", các vị "bảo hoàng hơn vua" nên nhớ lấy câu này!)

L.

5ID-ZY · 10/8/06

Exactly! ^^

Hoang Linh Nguyen · 10/8/06

Trần Hoàng Vân đã viết:
Nhưng những trục trặc nho nhỏ thì làm sao chúng ta có thể nhìn thấy được, ví dụ như cha mẹ có hạnh phúc khi ân ái không? (nhất là mẹ, mẹ có cảm thấy thoải mái dễ chịu ko, có đạt được ck hay ko, hay mẹ chỉ nghĩ đấy là bổn phận của ng phụ nữ để sinh con đẻ cái thôi? -thậm chí "cắn răng chịu đựng") cha mẹ có "làm đúng" từ những thời gian đầu tiên ko, phải mất bao lâu mới sinh hoạt đúng cách... và còn rất nhiều vấn đề khác mà chị dám tin là cha mẹ chúng ta chưa chuẩn bị đc tốt về tinh thần và kiến thức.

Chữ "sinh hoạt" Vân dùng nghe như kiểu đi sinh hoạt... Đội ấy nhỉ.

Hồi sau 1975, người miền Nam nghe những từ "sinh hoạt", "quan hệ"... của miền Bắc lan truyền vào, họ sợ lắm. Vì kiểu gì cũng dẫn đến "hủ hóa".

Thời xưa ân ái phụ nữ có lẽ phải im bặt, ko thì bị quy là "dâm ô", "lăng loàn".

)

L.

masktuxedo · 10/8/06

To Bách: Chắc chắn là quan điểm của em không hề khiến cho anh cảm thấy bị "xúc phạm" bởi vì bản thân anh thì lại tránh ra được khỏi phạm vi của những ngôn từ nặng nề mà em đã sử dụng

. Tuy thế quan điểm của em khiến anh ngạc nhiên vì trong giới trẻ hóa ra cũng vẫn có những người suy nghĩ như vậy. Thực sự anh không khuyên em nên có quan hệ tình dục trước hôn nhân. Anh tôn trọng và cũng đôi phần đồng tình nữa, cái lựa chọn đó của em. Nhưng anh cũng muốn khuyên em nên có cái nhìn thoáng hơn, hiểu biết hơn, thông cảm hơn, ..., đối với những người có lựa chọn khác em.

Là một cá nhân em hoàn toàn có quyền lựa chọn nói không với tình dục trước hôn nhân. Em cũng có toàn quyền lựa chọn một người bạn đời như vậy nữa (trong thời đại ngày nay thì lựa chọn đó có lẽ vẫn còn chưa gây khó khăn gì nhiều cho em đâu, vì hẳn là còn một bộ phận lớn thanh niên lựa chọng giống như em vậy). Tuy vậy không nên nghĩ rằng lựa chọn ngược lại là một sự ô nhục với một người khác.

Hoang Linh Nguyen · 10/8/06

Trung viết hoàn toàn chính xác. Anh chỉ muốn bổ sung thêm rằng, ở thời nay, mình nên quen với việc bất đồng quan điểm, ko coi đó là việc "long trời lở đất", và việc mỗi người có một quan điểm riêng là rất thường, ko vì thế mà quan điểm của người khác (khác mình) phải là "ô nhục"

Cho dù là... mình vốn được "giáo dục" như thế

)

L.

Đinh Trọng Thành Trung đã viết:
To Bách: Chắc chắn là quan điểm của em không hề khiến cho anh cảm thấy bị "xúc phạm" bởi vì bản thân anh thì lại tránh ra được khỏi phạm vi của những ngôn từ nặng nề mà em đã sử dụng . Tuy thế quan điểm của em khiến anh ngạc nhiên vì trong giới trẻ hóa ra cũng vẫn có những người suy nghĩ như vậy. Thực sự anh không khuyên em nên có quan hệ tình dục trước hôn nhân. Anh tôn trọng và cũng đôi phần đồng tình nữa, cái lựa chọn đó của em. Nhưng anh cũng muốn khuyên em nên có cái nhìn thoáng hơn, hiểu biết hơn, thông cảm hơn, ..., đối với những người có lựa chọn khác em.

Là một cá nhân em hoàn toàn có quyền lựa chọn nói không với tình dục trước hôn nhân. Em cũng có toàn quyền lựa chọn một người bạn đời như vậy nữa (trong thời đại ngày nay thì lựa chọn đó có lẽ vẫn còn chưa gây khó khăn gì nhiều cho em đâu, vì hẳn là còn một bộ phận lớn thanh niên lựa chọng giống như em vậy). Tuy vậy không nên nghĩ rằng lựa chọn ngược lại là một sự ô nhục với một người khác.

nguyen hoa binh · 10/8/06

vâng , thưa anh , em xin ghi nhận những lời chỉ bảo rất hữu ích của anh .
Thực ra khi em nói là nghiên cứu Nho giáo thì tất nhiên không phải em hoàn toàn đồng ý với tất cả những quan điểm của nó , và em không dám nói Nho giáo là chân lý tuyệt đối , đó chỉ là một sự tham khảo mà em propose ra để mọi người cùng suy nghĩ thôi . Có một số điều trong Nho giáo đúng là phải sửa đổi vì nó không còn thực sự phù hợp với thời đại ngày nay , đó là việc cha mẹ đặt đâu con ngồi đấy , hay chuyện cấm con trai con gái hôn nhau ...
Tuy nhiên , theo em , việc giữ gìn tiết hạnh trước hôn nhân là cần thiêt , đối với cả 2 giới .Và đây mới là việc em muốn nhấn mạnh khi nói về Nho Giáo .Còn tại sao ? Thật sự là em cũng không biết trả lời anh thế nào .Em tưởng rằng bấy lâu nay chúng ta đã được giáo dục như vậy (anh cũng vậy chứ ?) , và đều đã chấp nhận đó là điều hiển nhiên , không bàn cãi , nay lên forum mới thấy hình như mọi người đều phản đối em chuyện này ???
Phải chăng em đã dùng lời lẽ hơi mạnh khi chỉ trích premarital sex ? Nếu việc này làm cho một số anh chị cảm thấy khó chịu hay bị xúc phạm thì em thành thật xin lỗi .Nhưng đó là suy nghĩ thật sự của em , ít ra là cho đến thời điểm này ,và em hoàn toàn không dám xúc phạm đến ai cả .

Xin lỗi nhưng hình như bạn Bách nói chuyện mà ko quan tâm đến người khác nói thì phải

Theo mình, có vẻ như hầu hết mọi người đều thống nhất với anh Linh là

ở thời nay, mình nên quen với việc bất đồng quan điểm, ko coi đó là việc "long trời lở đất", và việc mỗi người có một quan điểm riêng là rất thường, ko vì thế mà quan điểm của người khác (khác mình) phải là "ô nhục"

Cho nên

:-/ Em muốn hỏi thêm về vấn đề giáo dục giới tính như thế nào cho nó đúng đắn và hợp lý

Em thik có con gái mà

darkglory · 10/8/06

Cho nên Em muốn hỏi thêm về vấn đề giáo dục giới tính như thế nào cho nó đúng đắn và hợp lý
Em thik có con gái mà

Anh hỏi xem chị em thích được giáo dục thế nào

), sau này lấy làm tiêu chuẩn dạy con.

nguyen hoa binh · 10/8/06

Anh hỏi xem chị em thích được giáo dục thế nào , sau này lấy làm tiêu chuẩn dạy con.

Xin lỗi, nhưng mà chị em là ai :-/

darkglory · 10/8/06

chị em là chị em phụ nữ ấy ạ, bác này có thói quen cụ thể quá

).

ỐC73 · 10/8/06

nhưng chỉ là về các vấn đề chính trị , kinh tế , về phương pháp học tập , cải tổ giáo dục ... , nhưng cái gì đã liên quan đến thuần phong mỹ tục , đến văn hóa và các giá trị đạo đức truyền thống 4000 năm văn hiến , thì em , với tư cách là một người yêu nước , phải cố gắng gìn giữ , để làm gương cho các thế hệ mai sau

Anh Bách ,lâu lâu đi lung tung lại thấy a lân la 1 vài nơi và có 1 số cuộc tranh luận

. E chỉ góp í là nói với thiên hạ thì nên lựa lời 1 chút chứ mấy chữ " ô nhục .." chỉ nên dùng để nói với bọn Đảng thui

( bọn Đảng chả có rì là ko bit nhau mới nói thế được hiểu ko??

). Thêm nữa là mấy cái chính trị , văn hóa a nói với bọn gái Anh 1 chúng e thui

. Hình như hồi trên đường đi về hôm sn Nhun thú e đã góp í cho a 1 lần rùi mà ( cái vụ trên HAO về lịch sử rì đó í

)---> câu cuối cùng là những í kiến của a thực sự khó phù hợp với í kiến chung của mọi người bi h . KHi bàn luận với bọn Đảng thì chúng nó và e còn dễ nói và phân tik cho a hiểu chứ ra cộng đồng thì a thấy đó, như hiện tại nè --> stop đi nhá

. Mà vấn đề này thằng Bờm có lần làm hẳn 1 buổi dicussion trên lớp rùi cơ mà nhỉ , vẫn chưa thống nhất được ah

Í kiến riêng : E thấy quyển sách này khá hay , bàn về vấn đề này cũng ko có rì sai trái mà nên bàn.Chuyện Premarital sex cũng ko có rì lắm , nếu nghĩ 1 cách đơn giản thì đó là do tự nguyện của 2 người iu nhau ( đang nói về chuyện ko cưỡng ép ). Theo 1 câu nói của 1 đứa e nghe được :" tình yêu là 1 cách nói văn hoa của tình dục"--> có vẻ hơi thô nhưng cũng đúng thật

. Nếu đã là tự nguyện sau này dù có chia tay thì cả 2 chẳng nuối tiếc lắm vì hành động đã làm . Còn chuyện nên hay ko nên thì tùy quan điểm của từng người thui , nếu coi nhẹ chuyện tình dục thì có pre-sex cũng ko sao , còn những người đã thấy nó nặng nề thì đã ko có chuyện rì xảy ra rùi

Trường hợp bị cưỡng ép , nói đúng hơn là dù 1 bên ko đồng í bên kia cứ lấn tới và cuối cùng bên ko đồng í cũng chấp nhận dần dần --> cái này thì phụ thuộc bản lĩnh của mỗi người rùi , có nói thêm rì cũng khó

E xin hết

ỐC73 · 10/8/06