Hoa hồng giấu trong cặp sách

[Nguyễn Hòa Bình (nguyen hoa binh)]

) Nhờ mình mà ko dưới 10 người đã đi mua cuốn này để đọc roài
Nhìn chung thì ý kiến ban đầu là Eo ôi ghê quá hay Kinh tởm Nhưng sau đó, tất cả đều công nhận là: Bổ ích !

vâng , có thể là em chưa tính đến chuyện ngày xưa tảo hôn , nhưng ý em là em không bao giờ có thể chấp nhận cái chuyện premarital sex cả , chúng ta trước hết đều phải thống nhất rằng đó là chuyện vi phạm đạo đức nghiêm trọng . Chắc chắn các anh chị sẽ không thể chịu được việc con cái mình làm điều đó , nhất là con gái thì đó là cả một nỗi ô nhục của cả gia đình .
Và em một lần nữa cực lực lên án lối sống phương Tây , đặc biệt là lối sống Mỹ đang ảnh hưởng rất xấu đến một bộ phận thanh thiếu niên Việt nam và Á Đông nói chung ngày nay (em không phóng đại đâu ) . Nói chung là chúng ta phải tích cực nghiên cứu Nho giáo hơn nữa để có những nhận thức đúng dắn hơn về vấn đề tình dục trước hôn nhân , nếu không thì cứ nhìn thế hệ cha mẹ chúng ta mà học tập . Thế mới gọi là lành mạnh !

Các anh chị lớn và sắp làm cha mẹ có đồng ý với em không ạ ?

một điều cực kì bẩn thỉu và vô đạo đức .

Theo mình, ở đây chẳng có gì là đáng ghê tởm và quá là ko-thể-chịu-đựng được hay vi phạm nghiêm trọng vấn đề đạo đức ở việc này !
Vì thứ nhất ! Đạo đức là gì ! Là các lễ nghĩa, lề thói do con người nghĩ ra phải ko nào ! Như vậy thì tất nhiên nó ko phải là bất biến ! Và nói chung, nó cũng chỉ là một vấn đề trừu tượng
Và thứ 2, cuộc sống bây giờ ko phải là cuộc sống của những năm thời phong kiến khi mà tư tưởng nho giáo nữa, khi mà con người ta, có rất nhiều người "Thù ghét" Cuộc sống gia đình. Do vậy, premarital sex ko phải là một điều ko thể xảy ra hay ta có quyền ngăn cấm ! Có chăng chỉ là nên giáo dục như thế nào về Sex một cách đúng đắn thôi !
... Đoạn trên lan man và nói chung chả cần đọc !
Nhưng đoạn này mình muốn nói thêm về

Nói chung là chúng ta phải tích cực nghiên cứu Nho giáo hơn nữa để có những nhận thức đúng dắn hơn về vấn đề tình dục trước hôn nhân , nếu không thì cứ nhìn thế hệ cha mẹ chúng ta mà học tập .

Bạn hình như hiểu sai vấn đề rồi ! Thực chất Nho giáo ko phải là ko ủng hộ cho vấn đề tình dục trước hôn nhân Mà bản chất của vấn đề là Trọng Nam Khinh Nữ ! Do đó, họ đòi hỏi người con gái trước khi về nhà chồng phải giữ được trinh tiết (Nếu ko gọi là nhơ bẩn mà ) Còn về nam giới thì chả bắt buộc gì hết . Và thời đại của chúng ta đang cổ vũ Bình đẳng nam nữ mà. Do đó, thật sai lầm khi ngày nay vẫn có người nói

nhất là con gái thì đó là cả một nỗi ô nhục của cả gia đình .

Tất nhiên, mình ko ủng hộ lắm (ko thik) chuyện premarital sex ! Nhưng cũng ko phải là quá cực đoan, theo mình. Quan trọng là đó có thực sự có đúng lúc, và có đúng là xuất phát từ tình yêu của cả 2 hay ko (Ko phải nhu cầu thể xác [-x ). Nếu ko phải, thì dù có là cưới nhau rồi thì nói thật đó có TD thì cũng chỉ là cưỡng ép Và như vậy liệu, đạo đức nào cho phép đây ! Vậy thôi !

 

[Trần Hoàng Vân (vicep)]

Chị chỉ có một ý kiến nhỏ thế này, chúng ta mà nhìn thế hệ cha mẹ chúng ta thì chỉ thấy ôi mọi chuyện vẫn ok đấy chứ, vẫn sinh con đẻ cái bình thường, có làm sao đâu, thế mới là lành mạnh. Nhưng những trục trặc nho nhỏ thì làm sao chúng ta có thể nhìn thấy được, ví dụ như cha mẹ có hạnh phúc khi ân ái không? (nhất là mẹ, mẹ có cảm thấy thoải mái dễ chịu ko, có đạt được ck hay ko, hay mẹ chỉ nghĩ đấy là bổn phận của ng phụ nữ để sinh con đẻ cái thôi? -thậm chí "cắn răng chịu đựng") cha mẹ có "làm đúng" từ những thời gian đầu tiên ko, phải mất bao lâu mới sinh hoạt đúng cách... và còn rất nhiều vấn đề khác mà chị dám tin là cha mẹ chúng ta chưa chuẩn bị đc tốt về tinh thần và kiến thức. Chị chỉ muốn nói trong chuyện này lấy cha mẹ làm gương thì chưa hẳn là cách tốt nhất, chúng ta bây giờ có điều kiện hơn thì nên tìm hiểu kiến thức, tiếp nhận và chọn lọc lấy cái gì là tốt nhất cho mình. Còn về premarital thì chị xin phép chưa bàn đến

 

[Trần Lương Thành (tranluongthanh)]

NXB Kim Đồng cơ à 8-|

Các nhà giáo dục nước ta xưa nay coi lứa tuổi trên dưới 18 vẫn còn là..trẻ con => giao cho NXB Kim Đồng ấn hành bộ sách này cũng ko có gì đáng ngạc nhiên.

 

[Tôn Hồng Đức (5ID-ZY)]

Théo ý em thì mấy cái vụ ngăn cấm là ko thể đc :-s
Nói thẳng 1 câu là từ những năm tầm 13-14 tuổi là ng` ta đã bắt đầu đến thời kỳ có cảm giác ham muốn rồi, cái đấy là bản năng của bất kỳ sinh vật nào thôi. Việc ngăn cấm mấy chuyện này, rồi thì mấy vụ "tuổi hồng" tuổi hiếc, "sống lành mạnh" xin nói thẳng là ngớ ngẩn. Kinh nghiệm rút ra từ lịch sử là bất cứ thứ gì đi ngược lại với quy luật của thiên nhiên rồi cũng sẽ bị loại trừ thôi. Nho giáo cũng vậy... bởi vì có cái gọi là nho giáo nên mới co chuyện nam nữ phải lén lút gặp nhau ect. Xã hội ngày càng đi lên chứ khó có thể đi xuống được. Việc ngăn cấm premartial sex nói thật 1 câu là vô ích.
btw.... đừng nói câu "đấy là điểm làm con người khác với động vật", 1 trong những niềm tin mạnh mẽ nhất của tôi là "con người cũng chỉ là 1 sinh vật mà thôi"

 

[Trần Xuân Bách (KGB Agent)]

nói thế có nghĩa là bạn ủng hộ chuyện đó à , bó tay , con người cũng là một loài động vật , nhưng chúng ta khác động vật ở chỗ là phải biết kiềm chế nhũng ham muốn của mình , và sống sao cho hợp với những điều hay lẽ phải đã được giáo dục . Xã hội ngày càng đi lên không có nghĩa là có thể phá bỏ những giá trị đạo đức căn bản , và lại càng không có nghĩa là , chúng ta sẽ chỉ là một sinh vật , chỉ biết thỏa mãn những ham muốn , dục vọng của mình như một loài sinh vật . Bạn hãy đặt mình vào địa vị của cha mẹ mình đi , tôi đố bạn dám không khuyên ngăn con cái mình về premarital sex đấy .

 

[Trần Thế Phong (darkglory)]

Bác Đức nói có đúng lắm, tiếc là em vẫn tin vào phần NGƯỜI hơn phần CON bác ạ (bắt chước các cụ viết kiểu này , chứ em không hét gì đâu ).
Đọc xong bài này, em nghiệm ra mỗi một điều là giáo dục giới tính chưa đến nơi đến chốn, vẫn phải để các bé tự mò mẫm. Việc này có cái hại là có thể bị tiếp nhận một số thông tin lệch lạc dẫn đến hậu quả đáng tiếc.
Còn về pre-sex thì, em, cũng như anh Bách, không ủng hộ việc này, nhưng cũng không extreme đến mức đấy. Mỗi người có 1 kiểu sống khác nhau, em thấy rằng không nên lên án những người have pre-sex. Nếu như họ hiểu biết về sex, biết rõ cái giá phải trả, và bằng lòng trả giá đó thì mình cũng chẳng làm gì được.

Nói thẳng 1 câu là từ những năm tầm 13-14 tuổi là ng` ta đã bắt đầu đến thời kỳ có cảm giác ham muốn rồi, cái đấy là bản năng của bất kỳ sinh vật nào thôi. Việc ngăn cấm mấy chuyện này, rồi thì mấy vụ "tuổi hồng" tuổi hiếc, "sống lành mạnh" xin nói thẳng là ngớ ngẩn

Em có ý kiến này muốn chia sẻ với bác. Theo em thì vụ tuổi không phải đơn thuần là vì những cái cao xa như "sống lành mạnh" hay "tuổi hồng",những khái niệm trừu tượng, mà là vì có 1 độ tuổi như thế để giảm tỉ lệ phá thai + các vấn đề liên quan. Vd như cơ thể chưa phát triển hết khi mới 13,14 tuổi---> have sex sẽ nguy hiểm + dễ gây ra biến chứng hơn nhiều so với have sex lúc 18,20 tuổi. Nữa là trẻ ở độ tuổi này chưa đủ chín chắn + đủ trưởng thành để chịu trách nhiệm về những gì mình làm. 1 thằng cu lớp 10 mà hứng lên phát, thành vợ chồng trẻ với 1 đứa con thì học hành + thi cử thế nào nữa hả bác? Còn trông nom gia đình, trách nhiệm nặng nề lắm. Nên có 1 giới hạn tuổi là hợp lý.

PS: Premarital sex là have sex before marriage (trước hôn nhân), 23,24 tuổi have sex mà chưa cưới nhau cũng là premarital sex, em nghĩ cái này dễ bị hiểu chỉ là have sex tuổi teen, ghi ra trước, nhỡ có bác nào hiểu lầm .

 

[Tôn Hồng Đức (5ID-ZY)]

nói thế có nghĩa là bạn ủng hộ chuyện đó à , bó tay , con người cũng là một loài động vật , nhưng chúng ta khác động vật ở chỗ là phải biết kiềm chế nhũng ham muốn của mình , và sống sao cho hợp với những điều hay lẽ phải đã được giáo dục . Xã hội ngày càng đi lên không có nghĩa là có thể phá bỏ những giá trị đạo đức căn bản , và lại càng không có nghĩa là , chúng ta sẽ chỉ là một sinh vật , chỉ biết thỏa mãn những ham muốn , dục vọng của mình như một loài sinh vật . Bạn hãy đặt mình vào địa vị của cha mẹ mình đi , tôi đố bạn dám không khuyên ngăn con cái mình về premarital sex đấy .

nhưng chúng ta khác động vật ở chỗ là phải biết kiềm chế nhũng ham muốn của mình

Ồ bạn nhầm.... con người hơn loài động vật là ở chỗ nó biết phải kiềm chế những ham muốn nhỏ nhất thời để đạt được các ham muốn khác lớn hơn sau này thôi :-$

và sống sao cho hợp với những điều hay lẽ phải đã được giáo dục

Cuộc sống mỗi người đều do mình lựa chọn, những điều được giáo dục là những điều nên làm theo, vì nó là sự đúc rút kinh nghiệm của nhiều thế hệ để duy trì sự tồn tại của một cộng đồng, của loài người. Nhưng cuộc sống thì thay đổi liên tục, lớp người cũ chết đi và lớp người mới sinh ra, môi trường sống khác, phương pháp sống khác, và những thứ là điều hay lẽ phải ngay ngày hôm qua rất có thể là tội ác của ngày mai. Bạn nghĩ sao khi tôi nói ngày xưa ở La Mã mọi người đàn ông đều được dạy dỗ để trở thành những chiến binh khát máu, và những tù nhân được thả vào một đấu trường khổng lồ để chém giết lẫn nhau như một môn thể thao mua vui cho quần chúng, và người cuối cùng chiến thắng dù phạm tôi nặng đến đâu cũng được tha tội?

giá trị đạo đức căn bản

Thứ duy nhất bất biến là những quy luật của vũ trụ.... những quy luật của con người chỉ có ý nghĩa đối với con người và chỉ những con người bị tác động bởi quy luật đó thôi. Thời gian tồn tại của con người so với thời gian tồn tại của vũ trụ chỉ như 1 cái nháy mắt với cuộc sống, vậy có lý dó gì để nói nó có thể làm căn bản?

Bạn hãy đặt mình vào địa vị của cha mẹ mình đi , tôi đố bạn dám không khuyên ngăn con cái mình về premarital sex đấy .

Tình hình là.... mong muốn của mình là sau này sẽ có 1 đứa con gái duy nhất, và mong nó câu đc càng nhiều giai càng tốt )

 

[Tôn Hồng Đức (5ID-ZY)]

Bác Đức nói có đúng lắm, tiếc là em vẫn tin vào phần NGƯỜI hơn phần CON bác ạ (bắt chước các cụ viết kiểu này , chứ em không hét gì đâu ).
Đọc xong bài này, em nghiệm ra mỗi một điều là giáo dục giới tính chưa đến nơi đến chốn, vẫn phải để các bé tự mò mẫm. Việc này có cái hại là có thể bị tiếp nhận một số thông tin lệch lạc dẫn đến hậu quả đáng tiếc.
Còn về pre-sex thì, em, cũng như anh Bách, không ủng hộ việc này, nhưng cũng không extreme đến mức đấy. Mỗi người có 1 kiểu sống khác nhau, em thấy rằng không nên lên án những người have pre-sex. Nếu như họ hiểu biết về sex, biết rõ cái giá phải trả, và bằng lòng trả giá đó thì mình cũng chẳng làm gì được.

..... thực ra theo ý tôi thì biết hay ko biết thì khả năng dẫn tới sex nói chung là như nhau cả thôi. Việc nên giáo dục tốt là để giảm cái phần hậu quả.

[/quote]Em có ý kiến này muốn chia sẻ với bác. Theo em thì vụ tuổi không phải đơn thuần là vì những cái cao xa như "sống lành mạnh" hay "tuổi hồng",những khái niệm trừu tượng, mà là vì có 1 độ tuổi như thế để giảm tỉ lệ phá thai + các vấn đề liên quan. Vd như cơ thể chưa phát triển hết khi mới 13,14 tuổi---> have sex sẽ nguy hiểm + dễ gây ra biến chứng hơn nhiều so với have sex lúc 18,20 tuổi. Nữa là trẻ ở độ tuổi này chưa đủ chín chắn + đủ trưởng thành để chịu trách nhiệm về những gì mình làm. 1 thằng cu lớp 10 mà hứng lên phát, thành vợ chồng trẻ với 1 đứa con thì học hành + thi cử thế nào nữa hả bác? Còn trông nom gia đình, trách nhiệm nặng nề lắm. Nên có 1 giới hạn tuổi là hợp lý[/quote]
Có ai bảo 13-14 tuổi đã nên ... đâu :-&
Còn cái

Theo em thì vụ tuổi không phải đơn thuần là vì những cái cao xa như "sống lành mạnh" hay "tuổi hồng"

.....
Nhìn lại Việt Nam hộ cái :-s

PS: Premarital sex là have sex before marriage (trước hôn nhân), 23,24 tuổi have sex mà chưa cưới nhau cũng là premarital sex, em nghĩ cái này dễ bị hiểu chỉ là have sex tuổi teen, ghi ra trước, nhỡ có bác nào hiểu lầm .

Ko, có ai nhầm đâu :|

 

[Nguyễn Lý Hiền Nga (emNga)]

nghĩ mãi... nghĩ mãi... chỉ băn khoăn là: con anh Bách sau này giả sử có have premarital sex, rồi anh Bách phản ứng thế này, thì chắc nó đến tự tử, hay bỏ nhà ra đi mất sợ quá

(run cầm cập )

 

[Tôn Hồng Đức (5ID-ZY)]

"nỗi ô nhục của cả gia đình"

Em Nga nói mình mới để ý

 

[Trần Hương Giang (Zzang Tran)]

ôi nhìn em Bách thế này mình lại phải điều chỉnh lại suy nghĩ là các đ/c học chuyên Anh thì đầu óc rất open rồi :">


nói chung ở đây không đề cập đến việc premarital sex là tốt hay ko tốt mà chỉ nói rằng cần phải giáo dục giới tính đúng lúc, đúng phương pháp và đầy đủ để tránh những hậu quả ko đáng có thôi. Còn việc premarital sex là sự nhận thức và lựa chọn của mỗi ng, ko hẳn sex trước hôn nhân là vì ảnh hưởng lối sống phương Tây, càng không có nghĩa cứ ng phương Tây là sẽ có sex trước hôn nhân.

Vd như cơ thể chưa phát triển hết khi mới 13,14 tuổi---> have sex sẽ nguy hiểm + dễ gây ra biến chứng hơn nhiều so với have sex lúc 18,20 tuổi.

cái này đúng

1 thằng cu lớp 10 mà hứng lên phát, thành vợ chồng trẻ với 1 đứa con thì học hành + thi cử thế nào nữa hả bác? Còn trông nom gia đình, trách nhiệm nặng nề lắm.

Đây chính là lý do cần phải giáo dục giới tính để nếu nó have sex thì cũng ko làm ảnh hưởng đến chuyện học hành và những chuyện khác trong đời sống

 

[Trần Xuân Bách (KGB Agent)]

Gửi em Nga

em ạ , anh không đến nỗi dữ tợn như em đang nghĩ đâu , hihi .Tất nhiên , mình phải có cách giáo dục nó trước để nó ý thức được những mối hiểm nguy , cám dỗ có thể luôn rình rập nó . Phải cố hết sức thôi em ạ .Còn nói dại , nhỡ nó ngu dốt mà lỡ mắc phải thì đành chịu thôi , đến lúc đấy thì "con dại cái mang" , con cái làm điều xấu , cha mẹ sẽ mang nỗi nhục cả đời thôi , nhưng cũng không thể đến nỗi ép nó vào chỗ chết được , vì là lúc đó , phần trách nhiệm dạy bảo nó là ở mình . Nếu chúng ta không biết dạy con thì chẳng trách ai được .

Nói chung thì đúng là mỗi người một quan điểm sống , anh cũng biết mình không thể thay đổi được quan điểm của người khác (biết làm sao đây ?! ) . Tuy nhiên , với con cái mình thì khác , em ạ , anh tin rằng , em sau này cũng sẽ suy nghĩ như vậy !

Gửi chị Giang

Không chị ạ , em đầu óc thực ra cực kì open và radical , nhưng chỉ là về các vấn đề chính trị , kinh tế , về phương pháp học tập , cải tổ giáo dục ... , nhưng cái gì đã liên quan đến thuần phong mỹ tục , đến văn hóa và các giá trị đạo đức truyền thống 4000 năm văn hiến , thì em , với tư cách là một người yêu nước , phải cố gắng gìn giữ , để làm gương cho các thế hệ mai sau

 

[Tôn Hồng Đức (5ID-ZY)]

.......
Cứ cái gì lâu đời là đúng hết sao?

 

[Trần Hương Giang (Zzang Tran)]

hehe em Bách nói nghe cứ như có con rồi í nhỉ j/k

thật ra mỗi ng một quan điểm, nhưng cũng nên tương thích với xu thế chung của xã hội, xã hội VN thời nay đối với các gia đình gia giáo và nền nếp (các bậc phụ huynh là chính) thì sex trước hôn nhân là ko thể chấp nhận (mà chủ yếu chắc là vì lo sợ hậu quả nhỉ B-) ). Nhưng thanh niên thì cũng có nhiều tư tưởng tự do khác nhau. Nếu em quá coi trọng virginity - theo mình nghĩ bản thân tư tưởng này có chút phân biệt trọng nam khinh nữ nhưng mà với trường hợp em Bách chắc ko phải - thì premarital sex là "ô nhục" nhưng đối với 1 số ng khác cái quan trọng chưa chắc đã là trinh tiết hay cái gì tương tự mà là khi đến với nhau hoà hợp được về tình cảm và những phương diện khác của cuộc sống. Không ai nói quan điểm của em là hoàn toàn sai nhưng cũng ko nên dùng nhiều từ "ghê gớm" như vậy để nói về premarital sex cái đó như kiểu trực tiếp xúc phạm quan điểm của ng khác vậy

 

[Trần Lương Thành (tranluongthanh)]

Chẳng phải tìm hiểu đâu xa,cứ xem quanh quẩn topic này cũng biết việc phổ cập GDGT hiện nay ra sao./

Không chị ạ , em đầu óc thực ra cực kì open và radical , nhưng chỉ là về các vấn đề chính trị , kinh tế , về phương pháp học tập , cải tổ giáo dục ... , nhưng cái gì đã liên quan đến thuần phong mỹ tục , đến văn hóa và các giá trị đạo đức truyền thống 4000 năm văn hiến , thì em , với tư cách là một người yêu nước , phải cố gắng gìn giữ , để làm gương cho các thế hệ mai sau

Đoạn này hay quá,rất dân tộc tuy nhiên về quan điểm 'radical' thì hơi..cổ,thời xưa các cụ..phát triển muộn..lại còn xã hội gia đình khác ngày nay nên ko so sánh như vậy đc.

Không ủng hộ việc have sex trước khi kết hôn,nhưng ủng hộ kết hôn sớm (luật hiện nay 18t cho nữ & 20t cho nam hơi muộn).Ở Anh nữ 16t & Pháp nữ 15t đã có thể kết hôn => đỡ bức xúc./

 

[Nguyễn Hoài Anh (nguyenhoaianh)]

chúng ta trước hết đều phải thống nhất rằng đó là chuyện vi phạm đạo đức nghiêm trọng .

Ko có chuyện chúng ta "phải thống nhất" chuyện gì cả, thưa anh.

 

[Trần Xuân Bách (KGB Agent)]

nói như em thì anh chịu thua rồi , hihi

 

[Nguyễn Hoài Anh (nguyenhoaianh)]

Dù anh nghĩ gì thì anh cũng ko có quyền áp đặt suy nghĩ của anh lên mọi người.

 

[Trần Xuân Bách (KGB Agent)]

anh chẳng áp đặt cho ai cái gì hết , anh tưởng rằng đó là vấn đề sơ đẳng mà mọi người đều chia sẻ với anh , không nhiều thì ít , nếu không phải thì thôi . Thành thật xin lỗi !

 

[Trần Tuấn Anh (omfgpro_spawn)]

Em nghĩ khi đã đủ tuổi thì have sex chẳng có gì đáng suy nghĩ cả, sao anh lại nghĩ pre sex là đi ngược lại truyền thống văn hóa nhỉ. 18 tuổi đủ quyền hạn thì ai cấm đoán ??? Trong luật pháp cũng ghi rõ mà ???
Nếu sợ việc "dính" thì trước khi kết hôn lúc xxx ko biết dùng các biện pháp phòng tránh à, bây h là năm nào roài )
Em thấy anh Phong nói chí lý, việc have sex thì chỉ giới hạn cho <18 chứ >18 mà chưa lấy vợ chồng mà cũng cấm ng ta à ) ) Bây h kết hôn đâu sớm như hồi xưa, nữ 25,26, nam ~ 27,28 Chả lẽ k have xxx trước tuổi đó à )