Có gian lận trong cuộc thi TTVN ?

[Lê Thanh Việt (lethanhviet)]

VN nó là thế đó, muốn trèo lên đc là phải dìm đc thằng khác xuống.

Nhưng mà nói cho cùng, ko có lửa sao có khói, VVT làm sai lè lè ra nó cho chết cũng phải thôi. Bọn TTVN vẫn còn bênh nó kia kìa, sai rành rành ra đó, thế mà vẫn còn hót véo von lảnh lót lắm. Đến cái forum sai copyright còn chửi loạn xạ cả lên, đây lại còn là iCMS, giải nhất TTVN 2003, ehem, hợp đồng "ma" mua lại 10 tỷ VND để trốn thuế, rồi lại còn bán lãi hơn 90 tỷ rồi, có chết cũng là quá xứng đáng. Bọn công ty sách nó định kiện 1 mil $$$, đúng thời điểm VN vừa ký công ước về bản quyền, kiểu này đc xem vụ đầu tiên ở VN rùi. Lại còn tiền tỉ nữa mới kinh.

 

[Thành Hà Châu (thành châu)]

ôi, đọc cái bài của Mr Fraser xong thấy khốn khổ khốn nạn!! để nó thằng thừng nói là nó cấm , bi đát
trí tuệ Vịt nam !! trí tuệ vờ vịt chứ ko còn là trí tuệ việt nam nữa rồi

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Bác Cao Xuân Hiếu nói thế mà nghe được à, hỏi thẳng bác, theo bác thì VVT có copy source code ko?? Bác chẳng bít cái quái rì thì đừng post lung tung vớ vẩn. Như đã nói ở trên, cái source code kể cả người ko bít tí rì về tin học đọc qua cũng phải thấy nó giống nhau gần hết.

- Xuân post tin nặc danh lên mạng Trí tuệ VN vài ngày trước khi công bố danh sách phần mềm vào vào chung kết

Cho bác nói lại câu nì, chuyện VVT đã nổi lên 2 lần từ ngay sau TTVN 2001 và ngay sau khi iCMS đoạt giải TTVN nhưng sau đó do những người như bác mà vụ đó lại xìu xuống và ko đưa ra được ánh sáng.

- Xuân công bố tên và quê quán (sai đôi chút) và đang ở TQ!

Quê quán sai ở chỗ nèo ạ?? Bác chỉ rõ ra cái.

- Hacker đánh sập trang tintucvietnam.com trước khi công bố TTVN

TTVN đã được thông báo ngay sau khi mỗi phần mềm trên đoạt giải.

- Các khám phá liên tục về iCMS vi phạm G gì đấy và các trang về VVT

Cái nì ko phải là bi giờ mới bít mà khám phá ra từ lâu lém rùi.

Công bố bản sọt của iCMS cái mà Vinacom chắc phải cất giữ lắm

Hẹ, thì có tìm được source của iCMS đâu, vấn đề là khi nó bán phần mềm ra thì có 1 số file nó bắt buộc ko thể compile được bao gồm file SQL, và 1 số file layout khác. Ngay cả file đã compile, vẫn có thể so sánh source code đã compile được vì nếu nó giống nhau source code thì khi compile cũng sẽ giống nhau. Bọn iCMS cũng có thèm xóa cái image của CMS.NET đâu, dùng nguyên xi lại của họ đấy chứ. Những cái nì obtain được sau những vụ tấn công iCMS.

- Xuân gửi thư tấn công vào tài chính của Vinacom

Bác muốn nói đến việc Vinacomm bỏ ra 10 tỷ để mua iCMS?? Cái nì thì cũng ì xèo từ lâu lém rùi, từ ngay sau khi iCMS đoạt giải TTVN.

Các bác nghe câu chuyện xong nói hộ em xem là mọi ng đang làm gì đây? Tìm lại sự trong sạch cho Trí tuệ VN ah? chiến đấu vì một "đạo phần mềm" trong nền công nghiệp phần mềm mà vẫn đề đấy đã bám sâu gốc rễ (như bác nói trên) ah? Hay là tiêu diệt cái công ty Vina còm gồm khoảng 70 thành viên của chú Thắng béo mới 2 mươi mấy tuổi đầu đã 2 lần đoạt cúp TTVN, lên Ti vi mấy lần, ăn được cái Cổng to, sắp sát nhập để thành một thế lực trẻ trong nên công nghiệp PM?

Bác càng nói càng ko thể chấp nhận được. Nói thế chẳng quá bằng cái thèng lừa đảo cả đời, đến lúc nó sắp về hưu người ta bắt đầu truy tố thì nó bảo: "Chúng mày dek được kiện tao, tao sắp về hưu rùi, chúng mày chỉ muốn phá tan sự nghiệp của tao chứ rì??". Cái đấy, Vinacomm copy phần mềm miễn phí, bán lại với giá hàng trăm triệu cho các công ty khác nhau, nếu ko có vụ nì thì chắc chắn là nó sẽ còn làm tiếp & có thể thành công hơn nữa sau TTVN 2004 khi VVT được giao làm giám khảo sơ loại cho chính phần mềm của Vinacomm. Lúc đấy thì chắc lại có bác Cao Xuân Hiếu: "Ui xời, kệ nó chứ, các chú mà tố cáo nó chẳng quá bằng đập tan sự nghiệp nó à". Bác có biết suy nghĩ ko thế?? Uh thì bác nghĩ cho VVT & các lập trình viên của Vinacomm, thế bác có nghĩ đến hàng chục công ty khác bị VVT lừa mấy trăm triệu & những nạn nhân sắp tới ko?? Bác có nghĩ đến hàng trăm lập trình viên khác tham gia bằng chính phần mềm của mình rùi để cho 1 cái thèng bã đậu đi copy phần mềm người khác đứng lên vơ hết ko??

Hà hà, vậy các bác mất công chứng minh là iCMS cọp 80 hay 86% làm gì? Cái bác nào post lên thì phải rành quá chứ nhẩy? Em thì nghĩ HAO sẽ có cách nghĩ khác các diễn đàn phổ thông khác cơ. Hay bác nào giỏi thì công bố bằng chứng về "đạo phần mềm" của các công ty đàn anh kia đi? Chứ "mượn gió bẻ măng" làm gì. Các thông tin đấy em đọc đã nhàm rồi. Bác nào có cái links mới về "đạo phần mềm" của các nhóm khác thì gửi em nhá.

Hẹ, nghĩ khác là nghĩ khác thế nèo?? Với cái loại lừa đảo kiểu như VVT thì chỉ có 1 cách nghĩ đấy thui. Bác thích nghĩ khác thì tùy bác. Ko chấp làm rì. Về việc các phần mềm khác, cái rì bác ko biết thì bác đừng có to mồm. Cái chuyện các công ty khác cũng copy phần mềm rùi nói của mình như kiểu TVIS của Tinh Vân (copy của Plone Portal), Vietkey Linux (copy của Red Hat Linux), phần mềm của VVT đoạt giải TTVN 2001,... Vietkey Linux, cái nì ko thể tin là còn có người cãi được. Từ cấu trúc file, giao diện, version phần mềm kèm theo,... tất cả đều giống y hệt RedHat 9.0, khác biệt duy nhất là dịch từ tiếng Anh sang tiếng Việt được khoảng 30%. TVIS và TTVN 2001 thì các bác cứ vào xem, view source của IE rùi xem thử xem cái source code được generate bởi source code của "phần mềm VN" nó giống với source được generate bởi phần mềm nước ngoài nó giống nhau đến bao nhiêu %.

 

[Phạm Đức Hoài (Duc Hoai)]

bài viết của bạn Nguyễn Hồng Giang trên VNN

http://www.vnn.vn/cntt/xalo/2004/12/352874/

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Một số người nói, với mục đich tấn công iCMS, hoặc tấn công VVT, hoặc tấn công vinacomm, mình không bình luận. Và cũng không muốn bình luận về khía cạnh "cá nhân" này.

Một số người khác nói với mục đích làm trong sạch, hay là bảo vệ cho tiếng nói của ngành ITVN, bảo vệ sự trong sạch của "Trí tuệ Việt Nam"? có thực vậy không?

Anh nói thế là ko ổn rùi. Anh nói thế thì bi giờ phải làm thế nèo?? Cứ ỉm đi cho chúng nó tiếp tục lừa đảo à?? Hàng chục công ty bị lừa đến mấy trăm triệu để mua cái phần mềm miễn phí, 2 lần TTVN. Cứ tiếp tục để người khác bị lừa & nó ngồi hưởng lợi trên thành quả của "trí tuệ chùa" nữa à??

iCMS có thể khỗng xứng đáng nhận được giaỉ thưởng này, Vương Vũ Thắng có thể đã làm nhiều việc sai. Nhưng mà đâu phải là "tội đồ của ngành IT Việt Nam? iCMS đâu phải "đại diện" cho "trí tuệ" Việt Nam?

Đúng là VVT ko đại diện nhưng vấn đề nằm ở chỗ, iCMS ko phải là phần mềm duy nhất nằm trong danh sách đạo phần mềm đó. TVIS của Tinh Vân, Vietkey Linux của Vietkey là ví dụ.

Second thought, bạn đã làm được gì để xây dựng sự trong sạch của "Trí tuệ Việt Nam"?

Suy đi tính lại, tố cáo được vụ VVT (2 lần) là đã làm nó đỡ bẩn đi rùi, mà đỡ bẩn là thêm trong sạch. Tự ý thức mỗi lập trình viên viết phần mềm của riêng mình, cố gắng sử dụng tối đa trí tuệ của mình (mà nếu ko tham khảo phần mềm nèo thì càng tốt), thế là làm nó trong sạch thêm rùi. Ai còn nghĩ được cách nèo nữa thì post lên xem đã làm được chưa??

Chúc cho các "trí tuệ trẻ" luôn vươn lên, bằng chính "trí tuệ" của mình. Hãy làm những việc có ý nghĩa, hãy xây dựng và phát triển các "ước mơ" của mình, thay vì phải chỉ trích lỗi xấu của người khác.

Anh nói cứ như là hô khẩu hiệu ấy. Anh đã nói thế thì em cũng xin phép được yêu cầu các mod & admin của HAO ra chỉ thị mới: "Cấm ko được có những bài chê, chỉ được có những bài khen, những topic kiểu như Sự thật là điển hình, ai vi phạm sẽ bị ban x ngày". Anh nói thế chẳng khác nèo anh chửi cả dân tộc VN, hẹ hẹ, nói có thể hơi quá, nhưng anh có thấy là người VN đến bi giờ, sau gần 30 năm rùi mà vẫn còn chỉ trích Mỹ ko??

 

[Mai Thanh Hà (mtha)]

Anh nói cứ như là hô khẩu hiệu ấy. Anh đã nói thế thì em cũng xin phép được yêu cầu các mod & admin của HAO ra chỉ thị mới: "Cấm ko được có những bài chê, chỉ được có những bài khen, những topic kiểu như Sự thật là điển hình, ai vi phạm sẽ bị ban x ngày". Anh nói thế chẳng khác nèo anh chửi cả dân tộc VN, hẹ hẹ, nói có thể hơi quá, nhưng anh có thấy là người VN đến bi giờ, sau gần 30 năm rùi mà vẫn còn chỉ trích Mỹ ko??

Cho phép mình được rút lại, không bình luận về sự việc của VVT và iCMS nữa.
Vẫn đề mà mình muốn nói ở đây là, những vụ xì căng đan thì mọi người rất hào hứng nhẩy vào. Trong khi các việc xây dựng, bổ ích thì dường như khá nhiều người hững hờ.

Hiếu, anh không hề nói là "cấm không được có những bài chê, chỉ có những bài khen" ... vấn đề sai, phải vạch rõ ra, phải làm "trong sạch", đúng rồi, chẳng có gì phải bàn cãi cả, nhưng mà giá như các hoạt động bổ ích, phát triển cộng đồng được mọi người cũng ủng hộ như thế, thì sẽ tốt hơn rất nhiều. (không tính những ai có ý thức, và đang có thể thực hiện những việc đó)

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Hiếu, anh không hề nói là "cấm không được có những bài chê, chỉ có những bài khen" ... vấn đề sai, phải vạch rõ ra, phải làm "trong sạch", đúng rồi, chẳng có gì phải bàn cãi cả, nhưng mà giá như các hoạt động bổ ích, phát triển cộng đồng được mọi người cũng ủng hộ như thế, thì sẽ tốt hơn rất nhiều. (không tính những ai có ý thức, và đang có thể thực hiện những việc đó)

Vấn đề là, anh nói thế nèo thì nói chứ. Anh nói câu nì là hơi đụng chạm:

Một số người nói, với mục đich tấn công iCMS, hoặc tấn công VVT, hoặc tấn công vinacomm, mình không bình luận. Và cũng không muốn bình luận về khía cạnh "cá nhân" này.

Một số người khác nói với mục đích làm trong sạch, hay là bảo vệ cho tiếng nói của ngành ITVN, bảo vệ sự trong sạch của "Trí tuệ Việt Nam"? có thực vậy không?

Chẳng ai phủ nhận là nên phát triển hơn là chỉ trích cái sai. Nhưng mà ko có nghĩa những người chỉ trích cái sai đều là vùi dập. Hơn nữa, em thấy thế nèo chứ. Mấy bài như thế nì mới có chuyện để nói, nhất là khi iCMS chưa thừa nhận thì mỗi người còn nêu chứng cứ mà phản biện nhau được. Chứ như các chủ đề khen ngợi, mỗi người vào nói 1 câu nhạt thếch rùi ra, hay là lại theo kiểu thủ tướng Phan Văn Khải "các chú phải trồng cây rì, nuôi con rì" b-) b-) Hẹ hẹ, xong rùi mỗi người lại nói 1 câu "chúng ta phải trồng cây xăng, nuôi con cave cho nó có năng suất". b-) b-) Vả lại, chuyện nèo to chuyện đó khắc lôi kéo người tham gia. Chuyện TTVN & VVT nì là mang tầm cỡ quốc gia rùi, trong khi mấy bài khen ngợi hay phát triển nó cứ lặp đi lặp lại 1 cách nhàm chán, vả lại cũng ko mang tầm cỡ như chuyện nì nên ít người tham gia hơn cũng là phải.

Uh, em chỉ đùa thế thui, ko có ý rì đâu. Bài trước mà anh xóa thì em chỉ hơi khó chịu cái câu anh nói vì thù hằn cá nhân mà tố cáo iCMS thui.

 

[Hoàng Long (Death_Creator)]

chú Hiếu cho anh hỏi... vì sao mà vụ iCMS này lại "mang tầm cỡ quốc gia" ??? nếu chú cho rằng nó là vấn đề "tầm cỡ quốc gia" vì nó dính tới chuyện xào lại đồ của người khác... cho anh hỏi, chú đang dùng OS gì để chạy PC của chú? dùng browser gì để duyệt? Delphi, C++ chú lấy đâu ra để viết? anh không thấy chú + mấy thằng ku bên diễn đàn tin học có tư cách gì mà "đòi công lý cả."
về chất lượng của iCMS. anh không hiểu đã có thằng ku nào ở VN viết ra được cái phần mềm mang tính thực tiễn như thế chưa. đóng góp của iCMS cho việc phát triển mạng ở VN là không thể chối cãi. cứ cho là nó xào lại 80% của CMS đi (cái này anh đảm bảo với chú là vớ vỉn) nhưng nó là một bản xào hay, chất lượng. nói thực, người Việt không phải có chất sáng tạo. thà là tự công nhận như thế, đi xào lại đồ, mà xào cho thật là hay còn hơn. nếu chú là thằng copy cực siêu, người ta còn nể chú... chứ nếu chú là thằng sáng tạo mà toàn sáng tạo ra những thứ không đâu, ko chất lượng, không thực tế --> người ta ngồi lên đầu chú.

đấy là nói về chuyện thực tế xã hội. còn về chuyện tình lý. anh nói thực, chú không biết ông Thắng + Tuấn starhacker. 2 người này đều là người có tài, và họ có đạo đức chứ không phải như các chú khăng khăng theo kiểu là "thằng VVT là thằng lừa đảo, đưa thằng NAT ra làm con tốt...." thế đâu. những cái gì bác Mai THanh Hà nói, có lẽ chú thấy không lọt tai được; nhưng anh thực tình khuyên chú, keep a cool head, nhìn vấn đề cho nó rõ ra... đừng có hùa theo người khác thì mới stand out được.

 

[Hoàng Long (Death_Creator)]

này, mời chú đọc chơi..


http://www.diendantinhoc.com/showthread.htm?t=55560


Các bạn trẻ trong ngành CNTT Việt Nam đang bị lợi dung

--------------------------------------------------------------------------------

Xin chào các bạn,

Các bạn ko cần quan tâm tôi là ai, tôi từ đâu đến, tôi cũng chẳng cần biết các bạn gồm những ai, tên là gì. Nhưng tôi có thể chỉ ra cho các bạn thấy có bao nhiêu loại người đang quan tâm tới vấn đề này, vì tôi đã theo dõi vấn đề này từ khi nó mới được nảy sinh, và tình hình không khác tôi dự đoàn bao xa. Tôi xin được bắt đầu ngay bây giờ:

- Đầu tiên tôi xin nói tới loại người thứ 1:

“Hãy đòi lại công lý vì sự phát triển của nền CNTT Việt Nam”, khẩu hiệu rắn đanh, chắc nịch, và hùng hồn, nó cũng là “lý do” để chỉ trích vào nhóm iCMS nói riêng, công ty Vinacomm nói chung . (Tôi chưa nói những lời cáo buộc đó có đúng hay không). Tôi cứ tưởng tượng ra vẻ mặt “rạng ngời”,”tự hào”, và ”mãn nguyện” của các bạn thuộc nhóm người này khi “đã đòi lại được công lý”. Các bạn thật đáng được mọi người ngưỡng mộ, được những người “ngoại đạo” sùng bái, các bạn đã CHIẾN THẮNG ư ?????. Xin thưa với các bạn, các bạn đã thua, thua mà không biết tại sao mình thua thì mới nhục nhã các bạn a.

Tôi đã tình cờ ghi lại được đoạn hội thoại tại một quán café Hàng Hành, và qua cuộc nói chuyện tôi iết được một người tên Tuấn, đang học đại học Bách Khoa Hà Nội.
- “ d** , cái bọn iCMS thì biết đếch gì, chẳng qua đi ăn cắp cái source của người ta rồi đi lừa BGK thôi, chứ lừa làm sao được giới CNTT trẻ”
- “Tao biết từ lâu rồi, nói nhỏ với mày chứ thằng bạn chơi thân với tao hôm nọ hack vào “phần mềm của Website của mấy cái host kia” làm bọn kia chết đứ đừ, để tối nay về tao lên diễn đàn tin học post vài bài cho đỡ ... lạc hậu, bọn nó làm ô danh giời CNTT chúng mình quá ” (Tôi ngồi cách đó 3 bàn)

Những con mắt xung quanh đầy ngưỡng mộ nhìn 2 chàng trai của giới “CNTT”. Họ hãnh diện và cứ thế tiếp tục câu chuyện của mình.

Đừng vội tức giận vì nếu bạn có “suýt ” nữa thì nằm trong nhóm người này nhé. Các bạn hãy lắng nghe điều tôi sắp nói đây. Các bạn mong đợi cái ngày được cười hả hê vào nhóm iCMS, cười vào Vinacomm và hãnh diện tôi cũng vừa mới góp tay vào ký tên vì công lý. Nhưng các bạn đâu biết rằng các bạn đang vô tình làm tay sai cho một tổ chức nào đó, (tôi sẽ đề cập đến vần đề này ở nhóm người sau). Khi các bạn cười hả hê, cũng là lúc họ cười vào mũi bạn, vì họ đã thành công, họ đã có những tay sai đắc lực mà không mất đi cái gì của bản thân. Nhưng lại làm mất đi của đất nước những điều vô cùng quý giá.

Xin hãy đừng nói, nếu như các bạn không biết, sẽ không ai nói bạn dốt khi bạn khiêm tốn, không ai nói bạn ngu khi bạn không hiểu rõ vấn đề. Bạn chỉ thực sự ngu khi chưa hiểu mà cứ làm ra vẻ tôi biết nhiều lắm. Đừng tiếp tục làm tay sai vô điều kiện cho một hành động cạnh tranh không lành mạnh nào đó. Hãy im lặng để mọi việc được sáng tỏ hơn nhé.


- Loại người thứ 2 :

“Đây là bằng chứng chứng minh iCMS ăn cắp mã nguồn của CMS.NET đến 80%”
“Các bạn giải thích sao về phần mềm của các bạn không tuân thủ theo đúng luật bản quyền của mã nguồn mở...”
.......

Các bạn có hiểu biết quá, giỏi giang quá, đa số mọi câu hỏi của các bạn chỉ đều muốn làm sao cho nhóm iCMS phải chấp nhận “sự thật” mà các bạn đặt ra là iCMS là sản phẩm ăn cắp phải không? Và việc sử dụng mã nguồn mở vào thương mại hóa mà không mua bản quyền. Một nghĩa cử thật đáng tự hào, ông lý tự hào về các bạn, và tôi tin là ông Stephen còn tự hào xen lẫn biết ơn bạn hơn nữa.

Tôi xin hỏi các bạn một câu, bạn đang ngồi đọc bài này với hệ điều hành nào thế, bạn ước mơ cao xa muốn giúp cho nền CNTT nước nhà phát triển trong sạch, bạn muốn bạn đọat giải nhất trong các cuộc thi TTVN với những công cụ gì thế. Visual basic , delphi, ...., tôi dám chắc với các bạn ở Vietnam hiện nay, chỉ có 99% là nói rằng không dại gì không dùng ****** hay *****, các bạn đòi công lý, thế các bạn đã thực hiện công lý chưa. Những sản phẩm của công ty các bạn đã làm ra và bán cho khách hàng với những giá cắt cổ thì công lý ở đâu. Sự trong sạch ở đâu. Hay sự trong sạch chỉ được “áp dụng ” với những nhóm đọat giải trong cuộc thi TTVN.

Sự đóng góp cho ngành CNTT nước nhà của sản phẩm iCMS không một ai dám phủ nhận. Các bạn đã làm được gì hơn thế, tôi dám cá rằng có những bạn đang dương oai diễu võ bây giờ, 1,2 năm trước chẳng hiểu gì về CMS cho đến khi iCMS đoạt giải TTVN cả. Các bạn không cảm thấy phải nợ iCMS một lời cảm ơn sao. Còn những bạn đã biết CMS, và cảm thấy tôi quá giỏi tới mức iCMS không xứng đáng với những gì mà nhóm đã đạt được, các bạn kém miếng khó chịu sao? các bạn không ăn được đạp đổ sao? Xin đừng để tôi phải đưa các bạn vào nhóm thứ 1.

Có thể các bạn giỏi hơn nhóm iCMS rất nhiều, nhưng có một điều mà các bạn không thể bằng được nhóm iCMS bây giờ đó chính là tầm nhìn và bản lĩnh. Một tầm nhìn xa quyết định bạn tồn tại hay không tồn tại, bản lĩnh vững vàng giúp bạn ngã mà đứng dậy được. Đừng nghĩ rằng thương trường là thiên đường của sự danh tiếng, của sự xa xa hoa. Bạn có dám phủ nhận iCMS không đóng góp gì cho nền CNTT Việt Nam không, tôi không cần bạn trả lời cho tôi, hãy tự trả lời cho lương tâm của bạn.

Tôi ví dụ thế này, các bạn và nhóm iCMS đều muốn đóng góp cho nền CNTT nước nhà những điều tốt , các bạn có trong tay một cái búa (của người nước ngoài – Các công cụ lập trình, ...) , còn nhóm iCMS cũng như các bạn, nhưng họ biết vận dụng thêm một cái kìm nữa ( Mã nguồn mở - Cũng của người nước ngoài) , và nhóm iCMS đã đóng góp cho nền CNTT nước nhà những gì, sản phẩm họ làm ra với tính ứng dụng cao giúp ích rất nhiều cho xã hội, các bạn còn muốn gì, chỉ vì một việc không đáng là iCMS đã mắc một lỗi không nên có là không rõ ràng trong việc sử dụng mã nguồn mở sao. Các bạn hãy thử nhìn lại mình xem, các bạn đấu tranh vì công lý, hay đấu tranh vì lòng ghen tức, đố kỵ của mình về sự thành công của nhóm nói riêng, và của Vinacomm nói chung. Các bạn cứ thử dùng mã nguồn mở xem, nếu sản phẩm bạn làm ra có ích và có tính ứng dụng cao cho xã hội thì không có lý do gì mà các bạn không được xã hội trọng vọng, biết ơn. Dù cho bạn có đọat giải hay không.

Ban giám khảo chỉ làm phận sự của mình, sắp đũa chọn cột cờ... Không có gian lận, không có thiên vị , và nhất là không có nhắm mắt trao giải.

Nền CNTT nước nhà còn đang non trẻ , tai sao các bạn không chung sức, chung lòng ??? Đố kỵ nhau vì những điều nhỏ nhen như vậy có ích gì ???

Thật đáng buồn là các bạn cũng vô tình làm tay sai cho những việc làm sai trái còn gấp rất rất rất nhiều lần việc thiếu ý thức nho nhỏ của nhóm iCMS. Họ còn rất trẻ, ai cũng có lần vấp ngã, đừng hùa nhau vào để đạt được một trận cười hả hê và lấy cho mình một niềm tự hào vô hình. Tôi tôn trọng sự và ngưỡng mộ sự hiểu biết của các bạn, tôi thầm ước mong được như các bạn. Vì thế các bạn đừng phí hoài tuổi trẻ vào những việc không đáng, hãy góp sức mình xây dựng một nền CNTT vững mạnh. Và các bạn hãy tin rằng iCMS sẽ vượt qua, Vinacomm sẽ vượt qua, và các bạn cũng sẽ vượt qua bản thân mình.

- Loại người thứ 3:

Ở đời có nhiều loại chơi bẩn, nhưng loại ném đá giấu tay là loại bẩn nhất. Ai cũng biết thương trường là phải cạnh tranh, nhưng cạnh tranh thế nào thì vẫn mãi là điều nhức nhối. Một ngày đẹp trời, công ty bạn làm ăn phát đạt, bỗng nhiên mây đen kéo đến kèm theo một sản phẩm của công ty khác cạnh tranh , làm giảm thị phần khách hàng của mình. Trong tầm tay bạn có một đám hacker sẵn sàng nhận tiền, và hết lòng với chủ, sau những lời có cánh. Và một chiến lược bẩn thỉu nhanh chóng được vạch ra. Mượn tay hacker để khai mạc cho cuộc ném đá từ trong bụi rậm. Mượn tay nhóm 1 để làm vật thí mạng. Và nhóm 2 để đánh vào những điểm trọng yếu.

Bạn gây rối loạn tình hình trong giới CNTT, đánh bại đối thủ Vinacomm, thầm cười những kẻ tay sai , và cả vào mặt Ban giám khảo cuộc thi TTVN.

Thật đau đớn và cảm thấy nhục nhã khi trong hàng ngũ CNTT có những kẻ như bạn. Tôi sẽ không nói nhiều về bạn, vì bạn sẽ mãi mãi không thoát ra được vòng xoáy bẩn thỉu. Tôi chỉ mong các bạn hãy dừng ngay việc làm của các bạn lại. Hãy để mọi người tự ngẫm nghĩ xem họ được gì, mất gì, và nền CNTT nước nhà sắp mất đi điều gì.



- Các bạn hãy cùng ngẫm nghĩ cùng tôi, những cái nhếch mép từ trong bụng, những cái nhìn ganh ghét có đem lại cho bạn , hay cho nền CNTT Việt Nam điều gì không? Nền CNTT chúng ta còn đang hoang sơ, vì thế toàn giới CNTT cần đồng lòng đồng sức, Đừng để những cạnh tranh bẩn thỉu trên thương trường của một vài cá nhân làm mất đi cái đoàn kết ấy. Bạn thử tưởng tượng tiếp sau Vinacomm, sẽ là công ty nào bị cáo buộc với những lý do vô cùng “tiền sử” như vậy. Tôi rất lo sợ và không dám nghĩ tiếp
- Chỉ khi nào bạn tự tạo cho mình một cây búa để làm việc mình cần, mà không phải đi mượn của ai, thì khi đó nền CNTT nước nhà mới thực sự phát triển. Hãy dừng việc chỉ trích nhóm iCMS. Các bạn hãy để tự nhóm và báo chí làm rõ mọi việc. Hãy ngẫm nghĩ lại những gì đã xảy ra, và thử thực sự đặt mình vào vị trí của họ. Bạn sẽ hiểu tâm trạng của nhóm như thế nào.
- Tôi xin nhắc lại một lần nữa, hãy sáng suốt nhìn nhận vấn đề xa hơn nữa, không được làm tay sai cho bất kỳ một kế hoạch bẩn thỉu nào. Trong việc này chỉ có những kẻ đứng sau mới có lợi.


- Còn những nhóm người khác, và nhiều điều tôi muốn nói nhưng do sức lực có hạn, tôi chỉ xin phép trình bày ra 3 nhóm người để các bạn hiểu mình đang làm gì. Xin cám ơn các bạn đã theo tôi đọc hết bài này. Xin chân thành cảm ơn.

 

[Hồ Lê Việt Hưng (Atonix)]

Tớ không phải là dân CNTT nên không thể đưa ra được ý kiến gì nhiều. Nhưng thiết nghĩ mọi người trước khi chỉ trích nên cố gắng giữ cái nhìn khách quan một tẹo. Tớ cho rằng trong vụ này nhiều đồng chí ghen ăn tức ở với Vinacomm nên mới dựng ra cái kịch bản này, bàn dân thiên hạ được thể nhao nhao lên. Trong vụ này khối kẻ đang tủm tỉm cười Từ đầu scandal đến giờ chỉ thấy dân đen là to mồm nhất, các công ty IT (đối thủ cạnh tranh) khác thì vẫn đang ngồi nhìn ngắm thời cuộc, đúng là không ở đâu như VN.

 

[Nguyễn Hà Phương (phhn)]

Tớ cho rằng trong vụ này nhiều đồng chí ghen ăn tức ở với Vinacomm nên mới dựng ra cái kịch bản này, bàn dân thiên hạ được thể nhao nhao lên. Trong vụ này khối kẻ đang tủm tỉm cười .

Em xin lỗi anh Hưng , nhưng cái nhìn này cũng đâu có khách quan ? Có thể đây là một kịch bản được sắp đặt , nhưng không có lửa lam sao có khói . Chính đại diện iCMS đã xác nhận module iCMS sử dụng code CMS.NET 3-12-04

Là các sinh viên, lập trình viên trẻ, thiếu kinh nghiệm, chúng tôi đã bỏ qua phần copyright ghi trên sách và cho rằng vì đây là một quyển sách hướng dẫn về lập trình CMS nên chúng tôi có thể sử dụng mã nguồn mẫu trong đó tùy ý mà không cần phải xin phép hay dẫn chứng/ghi chú gì với tác giả

Đây là Stenphen Fraser , tác giả "Real World ASP.NET: Building a Content Management System"

Về code iCMS , em không phải là dân tin học nên cũng không dám bàn luận . Chỉ biết các đoạn code text tương đồng nhau khá nhiều . Liệu đây có được coi là plagiarism được không ạ ? Các anh chị du học ở đây chắc chắn cũng hiểu rằng plagiarism là vấn đề về đạo đức . Đưa iCMS lên làm mã nguồn mở mà " quên" mất tác giả thì không biết có justified được không . Mà em không hiểu tại sao Ban Giám Khảo lại không thẩm định mức độ sử dụng source là bao nhiêu , nếu là 90% thì sao , iCMS đã khẳng định là CÓ sử dụng source của SF mà . Copy >=10% thì đã được coi là plagiarism rồi .


Nói iCMS hoàn toàn là một bản dịch từ open source , và chỉ có công sức thêm vài đoạn text tiếng Việt thì không ổn . Cả bài thi gồm 3 phần , chỉ có một phần CMS là "tham khảo "( liệu dùng từ tham khảo có đúng không , em không biết ) từ code của CMS.NET . Hơn nữa bản thân CMS cũng được chỉnh sửa , không phải là copy code 100% ( 8-} ) Theo ý kiến cá nhân em , iCMS là 1 sản phẩm mã nguồn mở có bổ sung, chắt lọc các tinh hoa của các free source khác và có công sức của chủ nhân đoạt giải . Điều này phải và đã được công nhận

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

chú Hiếu cho anh hỏi... vì sao mà vụ iCMS này lại "mang tầm cỡ quốc gia" ??? nếu chú cho rằng nó là vấn đề "tầm cỡ quốc gia" vì nó dính tới chuyện xào lại đồ của người khác...

Hẹ, nó "mang tầm cỡ quốc gia" bởi vì giải TTVN là giải mang tầm cỡ quốc gia?? Có vấn đề rì với câu nì ko??

cho anh hỏi, chú đang dùng OS gì để chạy PC của chú? dùng browser gì để duyệt? Delphi, C++ chú lấy đâu ra để viết? anh không thấy chú + mấy thằng ku bên diễn đàn tin học có tư cách gì mà "đòi công lý cả."

Hẹ, em dùng Debian Linux để chạy PC, dùng Mozilla Firefox để duyệt, Delphi thì em ko sử dụng, C++ thì chẳng ai vi phạm bản quyền được cả vì nó là ngôn ngữ lập trình chứ nó ko phải phần mềm.

về chất lượng của iCMS. anh không hiểu đã có thằng ku nào ở VN viết ra được cái phần mềm mang tính thực tiễn như thế chưa. đóng góp của iCMS cho việc phát triển mạng ở VN là không thể chối cãi. cứ cho là nó xào lại 80% của CMS đi (cái này anh đảm bảo với chú là vớ vỉn)

Hẹ, thế là anh dek bít cái quái rì rùi. Anh cứ so sánh source code đi rùi anh hãy lên đây to còi. Cái rì ko bít thì nên ngậm miệng lại anh ạ. Người ta so sánh cả bằng Soft Beyond Compare lẫn so sánh manually cuối cùng ra được kq thế mà anh còn nói "đảm bảo với chú là vớ vỉn" thì thế nèo anh mới tin?? Trong khi ngay cả iCMS cũng thừa nhận điều nì. Mà hỏi lại anh, iCMS đóng góp hay CMS.NET đóng góp??? Yêu cầu anh đính chính lại. Hơn nữa, nếu các tòa soạn báo lớn ở VN, những khách hàng của Vinacomm sử dụng CMS.NET thay vì iCMS thì đã tiết kiệm được hàng chục tỷ đồng cho các công ty đó & qua đó tiết kiệm tiền cho đất nước rùi đấy.

nói thực, người Việt không phải có chất sáng tạo. thà là tự công nhận như thế, đi xào lại đồ, mà xào cho thật là hay còn hơn. nếu chú là thằng copy cực siêu, người ta còn nể chú... chứ nếu chú là thằng sáng tạo mà toàn sáng tạo ra những thứ không đâu, ko chất lượng, không thực tế --> người ta ngồi lên đầu chú.

Anh nói thế thì hỏng, hỏng hẳn rùi. Hẹ hẹ, anh nói thế khác nèo bảo cái thèng lừa đảo nó hơn cái thèng mặc dù ko giỏi nhưng nó sống bằng chính sức lao động của mình.

đấy là nói về chuyện thực tế xã hội. còn về chuyện tình lý. anh nói thực, chú không biết ông Thắng + Tuấn starhacker. 2 người này đều là người có tài, và họ có đạo đức chứ không phải như các chú khăng khăng theo kiểu là "thằng VVT là thằng lừa đảo, đưa thằng NAT ra làm con tốt...." thế đâu. những cái gì bác Mai THanh Hà nói, có lẽ chú thấy không lọt tai được; nhưng anh thực tình khuyên chú, keep a cool head, nhìn vấn đề cho nó rõ ra... đừng có hùa theo người khác thì mới stand out được.

Hẹ, em là em chẳng cần bít thèng nèo vào thèng nèo cả. Bởi vì VVT là thằng lừa đảo thì rõ rùi. Anh có phủ nhận được điều này ko?? Hẹ, mà em cũng chẳng cần stand out làm rì. Vì sự thực nó thế nèo, mọi người đều biết và ngay cả iCMS cũng đã công nhận như thế. Stand out mà sai thì em cũng chẳng ham anh ạ.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Nhưng thiết nghĩ mọi người trước khi chỉ trích nên cố gắng giữ cái nhìn khách quan một tẹo. Tớ cho rằng trong vụ này nhiều đồng chí ghen ăn tức ở với Vinacomm nên mới dựng ra cái kịch bản này, bàn dân thiên hạ được thể nhao nhao lên. Trong vụ này khối kẻ đang tủm tỉm cười Từ đầu scandal đến giờ chỉ thấy dân đen là to mồm nhất, các công ty IT (đối thủ cạnh tranh) khác thì vẫn đang ngồi nhìn ngắm thời cuộc, đúng là không ở đâu như VN.

Thế anh nghĩ thế nèo mới là khách quan?? Anh có công nhận là iCMS copy source code đến 90% của CMS.NET ko?? Nếu ko thì anh cứ tự so sánh = đoạn source code mà anh Duy đã post ở trang 1 (source code của iCMS) & đoạn source code của CMS.NET download từ sourceforge.net. Em chẳng cần biết là cái thèng nèo nó bắt đầu vụ nì nó có phải do ghen ăn tức ở với Vinacomm ko, em chỉ cần biết VVT copy phần mềm của bọn nó mà nói là của mình lại đem đi dự thi rùi bán lại với giá hàng trăm triệu đồng là lừa đảo. Cái thèng bắt đầu vụ nì nó là thèng ghen ăn tức ở cũng được, nhưng VVT thì cũng chẳng tử tế rì với những việc đã làm ---> em nói VVT cũng chẳng có rì sai trái cả.

Nói iCMS hoàn toàn là một bản dịch từ open source , và chỉ có công sức thêm vài đoạn text tiếng Việt thì không ổn . Cả bài thi gồm 3 phần , chỉ có một phần CMS là "tham khảo "( liệu dùng từ tham khảo có đúng không , em không biết ) từ code của CMS.NET . Hơn nữa bản thân CMS cũng được chỉnh sửa , không phải là copy code 100% ( ) Theo ý kiến cá nhân em , iCMS là 1 sản phẩm mã nguồn mở có bổ sung, chắt lọc các tinh hoa của các free source khác và có công sức của chủ nhân đoạt giải . Điều này phải và đã được công nhận

Vấn đề là ở chỗ, cái phần nèo chiếm phần lớn. Cả 2 cái phần kia cộng lại ko = được cái đoạn code copy của CMS.NET đâu.

 

[Nguyễn Hà Phương (phhn)]

Hãy ngẫm nghĩ lại những gì đã xảy ra, và thử thực sự đặt mình vào vị trí của họ. Bạn sẽ hiểu tâm trạng của nhóm như thế nào.

True , có lẽ đây là giai đoạn stressful nhất mà thành viên iCMS đang phải trải qua . KHắp các 4rum thiên hạ rinh ầm lên " Vương Vấn Tiền " phải biết " internet - CHÉP MƯỢN SOURCE " . Đôi khi người Việt mình chơi chữ nhau thâm quá Nghe mà thấy buồn buồn . Dầu sao đó cũng là mặt trái của mass media . Hôm qua chỉ lúc 12h thôi đã có hơn 6000 người bị "quyến rũ " bởi iCMS truy cập vào diễn đàn tin học , choáng b-( Và hôm nay VTV1 sẽ tiếp bước đặt iCMS sánh vai cùng Miss World . Có lẽ nếu anh Long ở Việt Nam thì anh cũng sẽ hiểu được tại sao có người cho iCMS là " tầm cỡ quốc gia " ) Còn đối với em những chuyện tầm cỡ quốc gia này ) chuyện thường ngày ở huyện , cũng giống như một cái xe đạp "quệt nhẹ " một cái xe máy là "quyến rũ " như mật ngọt chết ruồi hàng trăm người háo hức chờ xem .


Anh Hiếu , em công nhận với anh là code giống nhau đến 90% . Điều đó chính iCMS cũng không thể phủ nhận , nhưng sao anh arrogant thế ? Anh calm down xuống bớt đi Tất cả các topic liên quan đến iCMS ở khắc các forum đã và đang ra ngoài tầm kiểm soát , một số lớn đã bị lock . Và anh đừng để các mod HAO phải interfere với thread này . Peace, peace plz Em không muốn topic này bị lock đâu

 

[Trần Tuấn Anh (Ipsen)]

Ặc ặc 8-} Chúng ta thành mấy anh quần chúng cầm cờ trong tuồng cổ hết )

@anh Hoàng Long: em cứ nghi cái bài của người "không cần biết tôi là ai" là do phe của iCMS viết quá

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Anh Hiếu , em công nhận với anh là code giống nhau đến 90% . Điều đó chính iCMS cũng không thể phủ nhận , nhưng sao anh arrogant thế ? Anh calm down xuống bớt đi Tất cả các topic liên quan đến iCMS ở khắc các forum đã và đang ra ngoài tầm kiểm soát , một số lớn đã bị lock . Và anh đừng để các mod HAO phải interfere với thread này . Peace, peace plz Em không muốn topic này bị lock đâu

Ui, thế anh arrogant ở chỗ nèo ấy nhỉ?? Quote ra cho anh xem cái. Còn nếu nó có bị lock đi nữa cũng ko phải do anh khởi xướng, hẹ hẹ. Anh có nói rì ai đâu, tự nhiên có pác Hoàng Long nèo đó vào ăn nói cũng có tử tế rì đâu. Hẹ hẹ.

Có lẽ nếu anh Long ở Việt Nam thì anh cũng sẽ hiểu được tại sao có người cho iCMS là " tầm cỡ quốc gia " Còn đối với em những chuyện tầm cỡ quốc gia này chuyện thường ngày ở huyện , cũng giống như một cái xe đạp "quệt nhẹ " một cái xe máy là "quyến rũ " như mật ngọt chết ruồi hàng trăm người háo hức chờ xem .

Cái nì thì em ko hỉu hay cố tình ko hỉu?? TTVN là tầm cỡ quốc gia, ko ai phản đối chứ?? Nó là cuộc thi mở cho tất cả công dân ở VN ở trong nước cũng như ngoài nước cơ mà, hơn nữa còn có chữ Việt Nam trong tên nữa. Lừa đảo trong 1 cuộc thi có tầm cỡ quốc gia mà ko gọi là chuyện mang tầm cỡ quốc gia seo?? Còn cái chuyện va quệt xe máy ấy hử, nó chỉ là chuyện giữa 2 người, có đến cả nghìn người chen lấn xô đẩy để xem thì nó vẫn ko thể thành chuyện mang tầm cỡ quốc gia được.

 

[Đặng Kiên Thanh (SuperMeoMeo)]

Tranh cãi này giống hệt vụ Trần Mạnh Hảo lý sự về sửa đổi sách giáo khoa.
Toàn dân ngoại đạo chẳng hiểu gì về IT xúm vào chửi hội đồng VVT. Khổ thân.

Dẫn chứng "code iCMS giống code trên mạng đến 90%", thế nhưng cái code lôi ra đem so thì chẳng ai chứng minh được là iCMS. Hài hước.

Báo Vnn.vn thì trích dẫn vô trách nhiệm những câu kiểu như "trong vòng 1 giờ nghỉ trưa tôi có thể tạo trang web giống như của Tintucvietnam" hoặc phán bừa "...mua sản phẩm giá hàng trăm triệu đồng trong khi chỉ cần mua một bản như thế trên mạng chỉ có 40$". Dân IT nghe cười khẩy.

Lại còn viết thư tố cáo tới tác giả CMS nữa. Thiếu iốt trầm trọng. Không còn gì để nói.

----------------
Trong vụ này ngoài nhóm hacker giấu mặt thì có vnn.vn và diendantinhoc được hưởng lợi rõ.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Toàn dân ngoại đạo chẳng hiểu gì về IT xúm vào chửi hội đồng VVT. Khổ thân.

Hẹ, thế có lẽ anh là dân trong đạo??

Dẫn chứng "code iCMS giống code trên mạng đến 90%", thế nhưng cái code lôi ra đem so thì chẳng ai chứng minh được là iCMS. Hài hước.

TTVN sử dụng code iCMS, cái nì thì cả TTVN & Vinacomm đều đã công nhận. Cái code đó copy trực tiếp từ website của TTVN ---> đó là code iCMS, cần chứng minh rì nữa?? Thêm vào đó, cái nì thì phải yêu cầu anh ra tranh luận với chính Vương Vũ Thắng mất thui, chính iCMS & Vương Vũ Thắng có thú nhận là đã copy source code của CMS.NET & nGallery. Anh nghĩ Vương Vũ Thắng bốc phét thì anh cứ việc tranh cãi với Vương Vũ Thắng.

Báo Vnn.vn thì trích dẫn vô trách nhiệm những câu kiểu như "trong vòng 1 giờ nghỉ trưa tôi có thể tạo trang web giống như của Tintucvietnam" hoặc phán bừa "...mua sản phẩm giá hàng trăm triệu đồng trong khi chỉ cần mua một bản như thế trên mạng chỉ có 40$". Dân IT nghe cười khẩy.

Câu nì ko phải là câu vô trách nhiệm vì ai cũng có thể làm điều đó nếu có được phần mềm cần thiết (mà trong trường hợp nì nó là CMS.NET). Ko tin, em có thể làm 1 website như thế trong vòng 1h (mặc dù ko có nhiều thông tin = vì chỉ làm trong 1 giờ trong khi TTVN đã làm trong vài năm). Đó là việc hoàn toàn khả thi. Việc mua phần mềm như iCMS với giá $40 thì đúng là phán bừa thật ) ) vì thật ra CMS.NET, phần mềm mà iCMS copy lại được release free ở sourceforge cơ muh. Làm rì đắt thế, đến $40 lận. Nếu anh định nghĩa "dân IT" là lập trình viên thì em cũng có thể định nghĩa là dân IT được và em ko hề cười khẩy. Chỉ có những người ko hiểu rì về tin học (hay nói theo cách của anh là dân ngoại đạo) mới có thể cười khẩy với câu nói đó.

Trong vụ này ngoài nhóm hacker giấu mặt thì có vnn.vn và diendantinhoc được hưởng lợi rõ.

Lợi đâu chưa thấy, chỉ thấy bị chửi trước đã. Anh nói lợi?? Lợi ở đâu?? Chỉ có Vương Vũ Thắng nói riêng và Vinacomm nói chung được lợi về mặt tiền bạc & danh tiếng bằng 1 phần rất lớn công sức của tác giả CMS.NET.

 

[Nguyễn Hà Phương (phhn)]

Toàn dân ngoại đạo chẳng hiểu gì về IT xúm vào chửi hội đồng VVT. Khổ thân.

Dẫn chứng "code iCMS giống code trên mạng đến 90%", thế nhưng cái code lôi ra đem so thì chẳng ai chứng minh được là iCMS. Hài hước.

Thiếu iốt trầm trọng

Ý anh là em thiếu i ốt huh ? Em sẽ cố kiếm một bảng đặt 2 bảng code đó cạnh nhau các code tương tự nhau trong máy của em để anh tiện nhìn so sánh . Không biết những người thiếu i ốt có nhận ra sự giống nhau của CMS.NET và iCMS không ? Hay anh chỉ muốn nhắc khéo em là thác ngà IT không dành cho dân thường " ngoại đạo " răng đen mắt toét ?? Thôi thì anh bảo em ngu muội tăm tối , em nhận . Thế nhờ anh khai sáng hộ em code của iCMS công khai lù lù ra rồi ( đã public rinh Trí Tuệ VIệt Nam về rồi ) thì ai cần phải chứng minh cái code đấy là của iCMS ? Cái đang controversial là code của iCMS giống đến 80% text code của CMS.NET cơ mà ? Hình như anh cũng vừa mới bị " quyến rũ " bởi iCMS không quá 1 tiếng đồng hồ trở lại đây thì phải ? Còn nếu đúng là cái sản phẩm iCMS đã công khai rinh ầm TTVN về mà lại chưa ai biết mặt muĩ code của nó ra làm sao thì .. thì chắc là tại em Mù Cang Chải chưa biết mặt mũi cái điện nó về làng thế nào 8-} Anh cứ lờ bọn dân " ngoại đạo thiếu i ốt" đi anh ạ , chấp chúng nó làm gì cho uổng sức

Có lẽ em không nên tham gia vào chủ đề này thì đúng hơn .

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Anh Hoàng Long, Hồ Lê Việt Hưng, Nguyễn Hà Phương & Đặng Kiên Thanh. Trước khi reply tiếp trong topic nì, hãy trả lời những câu hỏi sau:

- Anh có tin iCMS copy source code của CMS.NET?? Nếu ko tin thì chứng cứ chứng minh cho sự trong sạch của iCMS đâu?? Và các anh lý giải tại seo iCMS lại thừa nhận và công khai xin lỗi vì đã copy source code của CMS.NET??
- Anh có nghĩ là kẻ lừa đảo đáng bị lên án ko?? Anh có nghĩ là những người lên án kẻ lừa đảo là những kẻ "thừa gió bẻ măng" ko??