Trần Hữu Quang
(tranhuuquang)
Thành viên<br><a href="http://www.hn-ams.org/forum
Chưa ai nói như Mĩ là sắp đạt CNXH nhỉ 
Hôm nọ post bên kia nhưng chả thấy ai trả lời, nhân tiện ở đây đang xôm post lại.
Cứ nói kiểu này rất oan cho Mác. Những cái kia là nói thời kì giữa thế kỉ 19, tại sao nó ko đến đc giải thích ở chỗ 2 cuộc chiến tranh thế giới đã làm thời điểm lùi lại, kết hợp với tiến bộ KHKT đã làm những cái đó chưa thể đến. Tuy nhiên nó vẫn đang lừ lừ tiến đến mà tôi đã có lần nói đến khi cái lãi suất ngân hàng =0 thì việc sở hữu cá nhân về tư liệu sản xuất chả có nghĩa lí gì nữa. Tuy nhiên cái ngày đó chưa đến, nó thuộc về tương lai. Lúc đó thì cân bằng là bền thực sự chứ ko phải ý muốn chủ quan của ai nữa.
Trước CTTG, một bên có thuộc địa để xuất vốn tìm lợi nhuận, một bên ko thể nên tranh giành nhau. Việc xuất vốn làm cho sự dư thừa vốn trong nước giảm xuống và tỉ suất lợi nhuận do vậy cao hơn. Nếu cả 2 phe đều ko thể xuất vốn ra nước ngoài thì cái ngưỡng đủ kia đã đến rất gần rồi (cái Mác dựa vào để nói là cái này). Chênh lệch này lớn là nguyên nhân dẫn đến chiến tranh. Sau chiến tranh, cả 2 bên đều tổn thất, cùng với tiến bộ KHKT làm cho TLSX lại trở nên cách xa cái mốc dư thừa để có đủ cho mọi ng. Đó là lí do vì sao nó chưa xảy ra.
Tuy nhiên khi thế giới lại ổn định thì tư liệu sản xuất lại tăng nhanh hơn yêu cầu nâng cấp chính nó, bằng chứng là sự dư thừa vốn ở các nước phát triển ngày càng tăng. Tuy hiện nay có thể xuất ra nước ngoài (bây giờ các nước ko có phân biệt có thuộc địa hay ko mà đều có thể với tới các vùng thiếu vốn để đầu tư) nhưng cân bằng như vậy vẫn đang tiến về mức dư thừa ngày càng nhiều. Đến khi tất cả các vùng đều dư thừa thì biết xuất đi đâu? Đó cũng là lí do vì sao phải có trên toàn thế giới. Khi đó buộc phải chấp nhận thực tế lãi xuất =0 và việc có sở hữu cá nhân về TLSX (chú ý là vẫn tồn tại sở hữu cá nhân, cái này hình như rất nhiều ng nhầm) hay ko chả có ý nghĩa gì nữa (có vốn nhưng chả thể sinh lời thì để tiêu thôi). Như vậy sở hữu cá nhân về TLSX bị thủ tiêu là do chính sự phát triển chứ chả phải tại ai muốn hay không cả. Nếu ko có gì đặc biệt xảy ra thì cái ngày đó vẫn đang đến, có vẻ ko phải phản đối mà dc đâu, vì nó ko phải hệ tư tưởng nữa mà là khoa học. Và vì bây giờ phải đổi thành ở tương lai nên Phước nói hiện tại cái bạn nói mới đúng là chính xác, Mác ủng hộ hoàn toàn ) Mác cũng cho rằng trước khi đến CNXH thì phải qua giai đoạn phát triển TLSX đến mức dư thừa là CNTB.
Cứ cãi nhau chứ Mĩ bây giờ thực ra có khi đã đến rất gần CNXH, mọi ng cứ để ý từ ngữ làm cho chẳng động gì đến bản chất cả. Có thể thấy các nước càng phát triển càng tiến gần đến CNXH vì vốn dư thừa càng lớn (tuy dịch chuyển ra nước ngoài nhưng rõ ràng vẫn thừa hơn, thực ra nói là gần đến mức đủ cho mọi ng thì chính xác hơn :-?). Tỉ suất lợi nhuận thấp của cổ phiếu cũng có nghĩa lãi suất ngân hàng thấp. Mọi ng có thể vay lãi gần =0 để làm ăn, làm bao nhiêu hưởng bấy nhiêu, cơ hội chia đều. Có thể thấy CNXH ở Mĩ chứ ko phải VN) Việc ở Mĩ còn nhiều ng nghèo thì cũng phải đổ tại khả năng của họ chứ ko thể đổ tại là vì bị bóc lột. “Làm theo năng lực hưởng theo lao động”, ko có bóc lột thực ra gần có ở Mĩ rồi. Còn việc chia đều cho mọi ng là CNCS chứ ko phải CNXH. Nó phải phát triển đến mức dư thừa sản phẩm rất lớn (ko chỉ TLSX nữa), mà cái này thì còn rất xa.
Mình thấy có một điểm ko rõ Mác có nhìn khác thời nay ko. Thời điểm của Mác thì khi TLSX đủ cho mọi ng thì nó nằm chủ yếu trong tay một số ng. Khi vốn nằm trong tay ít ng thì việc họ chấp nhận cho vay với lãi suẩt =0 là ko thể ngay cả khi họ dư thừa vì như vậy những cái họ đầu tư cũng bị giảm lãi suất theo. Cái này là một cân bằng ko bền. Tuy nhiên thời điểm hiện tại nó nằm trong tay nhiều ng hơn. Chính vì vậy ng ta sẵn sàng cho vay kể cả khi lãi suất rất gần 0. Liệu có phải vì thế thời của Mác cần đấu tranh phá vỡ cân bằng ko bền đó để những TLSX kia dc phân phối cho mọi ng, còn ngày nay thì nó tự động chia cho mọi ng mà ko cần đấu tranh :-/ (hiểu là có thể vay ngân hàng dễ dàng với lãi suất 0%) Liệu đây có phải nguyên nhân ko nhìn rõ giai cấp trong xã hội Mĩ và cũng ko thấy mâu thuẫn giai cấp sâu sắc ở đâu? Đáng lẽ phát triển như vậy thì CNXH đã phải rất gần và hiện rõ rồi chứ chả còn nói suông thế này, bởi CNXH là cái sẽ có theo quy luật :-??
Hy vọng ko ai thấy nó còn xa vời ở đâu nữa Tuy nhiên cái đấu tranh giai cấp thì mình ko nhìn thấy vì lí do ở trên.
Hôm nọ post bên kia nhưng chả thấy ai trả lời, nhân tiện ở đây đang xôm post lại.Cứ nói kiểu này rất oan cho Mác. Những cái kia là nói thời kì giữa thế kỉ 19, tại sao nó ko đến đc giải thích ở chỗ 2 cuộc chiến tranh thế giới đã làm thời điểm lùi lại, kết hợp với tiến bộ KHKT đã làm những cái đó chưa thể đến. Tuy nhiên nó vẫn đang lừ lừ tiến đến mà tôi đã có lần nói đến khi cái lãi suất ngân hàng =0 thì việc sở hữu cá nhân về tư liệu sản xuất chả có nghĩa lí gì nữa. Tuy nhiên cái ngày đó chưa đến, nó thuộc về tương lai. Lúc đó thì cân bằng là bền thực sự chứ ko phải ý muốn chủ quan của ai nữa.
Trước CTTG, một bên có thuộc địa để xuất vốn tìm lợi nhuận, một bên ko thể nên tranh giành nhau. Việc xuất vốn làm cho sự dư thừa vốn trong nước giảm xuống và tỉ suất lợi nhuận do vậy cao hơn. Nếu cả 2 phe đều ko thể xuất vốn ra nước ngoài thì cái ngưỡng đủ kia đã đến rất gần rồi (cái Mác dựa vào để nói là cái này). Chênh lệch này lớn là nguyên nhân dẫn đến chiến tranh. Sau chiến tranh, cả 2 bên đều tổn thất, cùng với tiến bộ KHKT làm cho TLSX lại trở nên cách xa cái mốc dư thừa để có đủ cho mọi ng. Đó là lí do vì sao nó chưa xảy ra.
Tuy nhiên khi thế giới lại ổn định thì tư liệu sản xuất lại tăng nhanh hơn yêu cầu nâng cấp chính nó, bằng chứng là sự dư thừa vốn ở các nước phát triển ngày càng tăng. Tuy hiện nay có thể xuất ra nước ngoài (bây giờ các nước ko có phân biệt có thuộc địa hay ko mà đều có thể với tới các vùng thiếu vốn để đầu tư) nhưng cân bằng như vậy vẫn đang tiến về mức dư thừa ngày càng nhiều. Đến khi tất cả các vùng đều dư thừa thì biết xuất đi đâu? Đó cũng là lí do vì sao phải có trên toàn thế giới. Khi đó buộc phải chấp nhận thực tế lãi xuất =0 và việc có sở hữu cá nhân về TLSX (chú ý là vẫn tồn tại sở hữu cá nhân
, cái này hình như rất nhiều ng nhầm) hay ko chả có ý nghĩa gì nữa (có vốn nhưng chả thể sinh lời thì để tiêu thôi). Như vậy sở hữu cá nhân về TLSX bị thủ tiêu là do chính sự phát triển chứ chả phải tại ai muốn hay không cả. Nếu ko có gì đặc biệt xảy ra thì cái ngày đó vẫn đang đến, có vẻ ko phải phản đối mà dc đâu, vì nó ko phải hệ tư tưởng nữa mà là khoa học. Và vì bây giờ phải đổi thành ở tương lai nên Phước nói hiện tại cái bạn nói mới đúng là chính xác, Mác ủng hộ hoàn toàn ) Mác cũng cho rằng trước khi đến CNXH thì phải qua giai đoạn phát triển TLSX đến mức dư thừa là CNTB.Cứ cãi nhau chứ Mĩ bây giờ thực ra có khi đã đến rất gần CNXH, mọi ng cứ để ý từ ngữ làm cho chẳng động gì đến bản chất cả. Có thể thấy các nước càng phát triển càng tiến gần đến CNXH vì vốn dư thừa càng lớn (tuy dịch chuyển ra nước ngoài nhưng rõ ràng vẫn thừa hơn, thực ra nói là gần đến mức đủ cho mọi ng thì chính xác hơn :-?). Tỉ suất lợi nhuận thấp của cổ phiếu cũng có nghĩa lãi suất ngân hàng thấp. Mọi ng có thể vay lãi gần =0 để làm ăn, làm bao nhiêu hưởng bấy nhiêu, cơ hội chia đều. Có thể thấy CNXH ở Mĩ chứ ko phải VN
) Việc ở Mĩ còn nhiều ng nghèo thì cũng phải đổ tại khả năng của họ chứ ko thể đổ tại là vì bị bóc lột. “Làm theo năng lực hưởng theo lao động”, ko có bóc lột thực ra gần có ở Mĩ rồi. Còn việc chia đều cho mọi ng là CNCS chứ ko phải CNXH. Nó phải phát triển đến mức dư thừa sản phẩm rất lớn (ko chỉ TLSX nữa), mà cái này thì còn rất xa. Mình thấy có một điểm ko rõ Mác có nhìn khác thời nay ko. Thời điểm của Mác thì khi TLSX đủ cho mọi ng thì nó nằm chủ yếu trong tay một số ng. Khi vốn nằm trong tay ít ng thì việc họ chấp nhận cho vay với lãi suẩt =0 là ko thể ngay cả khi họ dư thừa vì như vậy những cái họ đầu tư cũng bị giảm lãi suất theo. Cái này là một cân bằng ko bền. Tuy nhiên thời điểm hiện tại nó nằm trong tay nhiều ng hơn. Chính vì vậy ng ta sẵn sàng cho vay kể cả khi lãi suất rất gần 0. Liệu có phải vì thế thời của Mác cần đấu tranh phá vỡ cân bằng ko bền đó để những TLSX kia dc phân phối cho mọi ng, còn ngày nay thì nó tự động chia cho mọi ng mà ko cần đấu tranh :-/ (hiểu là có thể vay ngân hàng dễ dàng với lãi suất 0%) Liệu đây có phải nguyên nhân ko nhìn rõ giai cấp trong xã hội Mĩ và cũng ko thấy mâu thuẫn giai cấp sâu sắc ở đâu? Đáng lẽ phát triển như vậy thì CNXH đã phải rất gần và hiện rõ rồi chứ chả còn nói suông thế này, bởi CNXH là cái sẽ có theo quy luật :-??
Hy vọng ko ai thấy nó còn xa vời ở đâu nữa
Tuy nhiên cái đấu tranh giai cấp thì mình ko nhìn thấy vì lí do ở trên.
Chỉnh sửa lần cuối:
