Khả năng thắng kiện của VN

Giang Thanh Bình
(Belle_vie)

New Member
Ngày 28/02, phiên tòa xử vụ kiện các nhà máy Hóa chất Mĩ của các nạn nhân chất độc màu da cam VN đã diễn ra tại New York. Bên nguyên không những được nhân dân trong nước ủng hộ mà còn có bạn bè quốc tế giúp sức (bằng những chữ kí hay những hành động thiết thực). Tuy nhiên, liệu chúng ta có thể nắm trong tay được bao nhiêu % thắng lợi? Con đường đi tìm công lí của những nạn nhân nhiễm chất độc điôxin đâu phải dễ dàng gì khi mà n~ công ty hóa chất Mĩ hay chính phủ Mĩ đều muốn bãi miễn vụ kiện này. Hơn nữa, nếu chúng ta có khả năng thì đã có thể tiến hành vụ kiện từ nhiều năm trước ( như năm 1985 xảy ra vụ kiện của các cựu chiến binh Mĩ chẳng hạn ). Công lí liệu có tồn tại trong cái thế giới vị chi phối bởi đồng tiền và quyền lực hay không?
Mặc dù vậy, tôi vẫn tin chúng ta có thể thắng kiện. CHúng ta có những bằng chứng sống về hậu quả của chất độc dioxin này, chúng ta đại diienj cho công lí. Và dù cho chúng ta không thể thắng về mặt luật pháp đi chăng nữa, thì ta vẫn là những người thắng trên phương diện cái "TÌNH" =D>
 
tui ko tin là thắng kiên đc, chúng ta fai kiện chính phủ chứ seo lại kiệnc các công ty hóa chật, họ làm ra là theo đặt hàng, nếu mà thế thì chả nhẽ những ng` uống thuốc sâu tự tử thì đi kiện công ty đấy hả???????????????
Với cả, cái chất độc đấy thì phần lớn là do Tổng thống lúc bấy h bắt thi hành
Vói cả, mĩ mạnh như thế, luật sư của nó giỏi hơn luật sư cả mình~> khả năng thắng kiến rất khó
 
theo em thì khó lắm các bác ạ, vấn đề là kiếm được 1 khoản đền bù thì được, chứ mục đích chính là thức tỉnh lương tâm con người, xem ra khó đạt được được, tại vì là các công ty hóa chất làm theo đơn đặt hàng của chính phủ, có quá nhiều lí do cho họ, nên có thể nói họ chẳng có nhiều việc làm sai (so với luật).

với lại em cứ thấy cụ này kiểu gì ý, thà là 1 người nạn nhân đứng ra kiện thì hay hơn, tự dưng phó chủ tịch nước lại là người cầm trịch, có quá nhiều động cơ chính trị trong vụ này, nên xem ra em cũng không tin tưởng lắm vào khả năng tươi sáng
 
Thêm một cái nữa để mọi người tham khảo này:

U.S. Urges Judge to Dismiss Suit on Chemical Use in Vietnam War
By WILLIAM GLABERSON
The New York Times, February 28, 2005

The Justice Department is urging a federal judge in Brooklyn to dismiss a lawsuit aimed at forcing a re-examination of one of the most contentious issues of the Vietnam War, the use of the defoliant Agent Orange.

The civil suit, filed last year on behalf of millions of Vietnamese, claimed that American chemical companies committed war crimes by supplying the military with Agent Orange, which contained dioxin, a highly toxic substance.

The suit seeks what could be billions of dollars of damages from the companies and the environmental cleanup of Vietnam.

In preparation for legal arguments scheduled for today in United States District Court in Brooklyn, Justice Department lawyers filed a brief last month that described the suit as a dangerous threat to the president's power to wage war and an effort at a "breathtaking expansion" of the powers of federal courts.

Though the case drew little attention when it was first filed, it has become an important test of the reach of American courts, drawing worldwide interest and setting off a fierce debate among international-law experts.

"The implications of plaintiffs' claims are astounding," the government's filing said, "as they would (if accepted) open the courthouse doors of the American legal system for former enemy nationals and soldiers claiming to have been harmed by the United States Armed Forces" during war.

One of the plaintiffs' lawyers, Constantine P. Kokkoris, said in an interview that the Justice Department's argument was misplaced because the government had not been sued in the case. He said the lawsuit raised questions about the conduct of the corporations that were limited to their supplying what he called contaminated herbicide.

The chemical companies argue that they produced Agent Orange following government specifications and that its use in Vietnam was necessary to protect American soldiers. They have long argued that there is no clear link between exposure to Agent Orange and many of the health problems attributed to it.

The judge, Jack B. Weinstein of Federal District Court in Brooklyn, said last year that the case, a class action on behalf of what could be four million Vietnamese, faced many legal hurdles.

But during a hearing in March he said it raised important issues and "has to go forward seriously," suggesting that it might eventually need to be decided by the United States Supreme Court.

He asked from the bench whether precedents concerning the treatment of makers of Zyklon B, the hydrogen cyanide gas used in Nazi death camps, might be applicable to the claims against the companies that supplied Agent Orange to the military.

After World War II, two manufacturers of Zyklon B were convicted of war crimes and executed.

Agent Orange was widely used in Vietnam, often to clear jungle that American officials said gave the enemy cover. Its use was discontinued in 1971. But it has survived as a confounding legal issue.

In 1984, after years of court battles, seven American chemical companies paid $180 million to settle a class action suit by American Vietnam veterans who claimed that it caused cancer, birth defects and other health problems.

Judge Weinstein, who also presided over those cases, said in a series of controversial rulings at the time that the veterans would have had grave difficulty proving a link between their health problems and Agent Orange. Some scientists say the link would be easier to prove today.

Because of the federal government's legal immunity, it was not part of the 1984 settlement and was not named as a defendant in the new suit on behalf of the Vietnamese.

Thousands of pages of legal arguments have been filed in preparation for today's arguments, including experts' opinions and friend-of-the-court briefs.

International law experts have weighed in on both sides on the central issue, whether Agent Orange should be considered a "poison" that was barred during warfare by international law.

George P. Fletcher, an international law professor at Columbia University, wrote on behalf of the Vietnamese that "in warfare it is permissible 'to stand and deliver'- to look the enemy squarely in the eye and shoot him - but not to look the other way and then use dioxin" to poison his food, land and water.

But, writing for the chemical companies, W. Michael Reisman, an international law expert at Yale, concluded that no treaty or principle of international law that was accepted by the United States during the Vietnam era declared herbicides to be poisons barred during warfare.

"There was no prohibition on the use of herbicides as a military instrument," he wrote.
 
hoàngđặngnghĩa đã viết:
theo em thì khó lắm các bác ạ, vấn đề là kiếm được 1 khoản đền bù thì được, chứ mục đích chính là thức tỉnh lương tâm con người, xem ra khó đạt được được, tại vì là các công ty hóa chất làm theo đơn đặt hàng của chính phủ, có quá nhiều lí do cho họ, nên có thể nói họ chẳng có nhiều việc làm sai (so với luật).

với lại em cứ thấy cụ này kiểu gì ý, thà là 1 người nạn nhân đứng ra kiện thì hay hơn, tự dưng phó chủ tịch nước lại là người cầm trịch, có quá nhiều động cơ chính trị trong vụ này, nên xem ra em cũng không tin tưởng lắm vào khả năng tươi sáng

Ừ nhỉ? Khả năng thắng kiện là...không lớn lắm! Dĩ nhiên mình là nạn nhân. Mình có cái lẽ phải của mình. Nhưng...họ cũng có lẽ phải của họ chứ? Các công ti hóa chất Mỹ chỉ làm theo đơn đặt hàng của chính phủ Mỹ thôi. Sao mình không kiện thẳng chính phủ Mỹ ấy!!! Mà dù sao thì mấy nhà lãnh đạo của mấy cái công ti ấy chắc bây giờ cũng chết gần hết rùi, lấy ai ra mà chịu trách nhiệm? Đấy là việc của nhiều năm về trước mà, mấy người ở công ti ấy bây giờ sinh sau đẻ muộn, lúc họ sinh ra thì sự đã rồi, coi như vô can.
Mà có kiện thì sao không kiện ngay đi, sau bao nhiêu năm mới kiện. Nếu như không có cái ông...ông gì ý nhỉ , quên tên rùi, không có cái ông luật sư người Anh gì đó ông ý đứng ra đề xuất+ xin chữ ki mọi người+ giúp đỡ thì...chắc là chả ai dám kiện đâu.
Nói tóm lại, in my point of view thì... có kiện thì nên lôi cái chính phủ Mỹ ra mà kiện ấy. Mấy công ty kia chỉ làm theo lệnh của lãnh đạo thui mà!!!Tui nói có gì không phải, mong bà con bỏ quá cho. :D
Dù sao đi chăng nữa, là một người Việt Nam, xót xa trước nỗi đau da cam của đồng bào mình, tôi cũng mong cho các nạn nhân da cam VN sẽ thắng kiện.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
muốn kiện chính phủ Mỹ cũng không kiện được. chính phủ (tổng thống) Mỹ có quyền cho phép quân đội sử dụng các chất độc hại trong chiến tranh (gián tiếp suy ra từ hiến pháp.) tất nhiên nếu vụ này VN thắng tức là tòa án Mỹ phủ nhận quyền này của tổng thống...
 
Chính phủ Mỹ bảo mình đi kiện mấy công ty sản xuất. Nhưng sản xuất có tội gì đâu, mà chẳng wa là do người sử dụng thôi chứ. Nên các công ty nè phản đối là đúng.
Nói chung là vụ này kiện sai người rồi. Nhưng hy vọng là VN thắng.
 
sai rành rành ra đấy, kiện người câu cá k0 kiện chứ lại đi kiện người bán cần câu, vn rất khó có khả năng thắng
nói chung, 1 khi đã dính vào bon mĩ thì thừa biết kết quả rồi


mà nói sao k0 kiện từ sớm đi thì tiền đâu ra? quyền đâu ra? ai dám kiện?
Vn mình nước nhỏ lép vế nên đành chịu thiệt thòi thôi
 
Chính phủ Mỹ bảo mình đi kiện mấy công ty sản xuất. Nhưng sản xuất có tội gì đâu, mà chẳng wa là do người sử dụng thôi chứ. Nên các công ty nè phản đối là đúng.
Nói chung là vụ này kiện sai người rồi. Nhưng hy vọng là VN thắng.
sai rành rành ra đấy, kiện người câu cá k0 kiện chứ lại đi kiện người bán cần câu, vn rất khó có khả năng thắng nói chung, 1 khi đã dính vào bon mĩ thì thừa biết kết quả rồi
Ko the^? no'i the^' dd.c, trong chie^'n tranh ta^'t nhie^n pha?i su+? du.ng vu~ khi'. Qua^n ddo^.i My~ thue^ ma^'y co^ng ty ddo' la`m hoa' cha^'t dde^? die^.t ca^y co? Chi'nh ca'c co^ng ty ddo' bie^'t ro~ la` ho'a cha^'t ho. la`m ra co' lu+o+.ng dioxin o+? mu+'c cu+.c ky` nguy hie^?m, tre^n he^'t, cu~ng bie^'t la` qua^n ddo^.i My~ se~ du`ng dde^? gia?i xuo^'ng VN, the^' nhu+ng va^~n cung ca^'p. Qua^n ddo^.i My~ co' bie^'t la` tha`nh pha^`n cu?a no' chu+'a nhie^`u dioxin hay ko thi` kho' co' the^? chu+'ng minh dd.c, nhu+ng ca'c co^ng ty sa?n xua^'t ddo' cha('c cha('n pha?i bie^'t ro~ ---> ddu'ng ngu+o+`i ddu'ng to^.i.
 
ko phải, kể cả thế chứ, hóa chất họ làm ra là theo đơn đặt hàng
nói chung là em thấy vụ kiện nì cũng hơi vô lí, có thể ta sẽ đc 1 khoảng đền bù nhưng muh vẫn ko đúng người đúng tội
 
Thế theo các bạn thì tại sao ngày trước các CCB Mĩ lại kiện các công ty hóa chất:)
VN đang đi đúng hướng, vì sao :
- Đã có tiền lệ các CCB Mĩ đi kiện.
- Không gây căng thẳng trong quan hệ 2 nước (mà ai sẽ bị thiệt hơn thì các bạn biết rồi đấy).
- Khả năng thắng cao hơn so với kiện CP Mĩ (đòi tiền của CP Mĩ không dễ đâu, họ nợ ta cả chục tỷ USD mà đã trả xu nào đâu).
Hơn nữa, nói như các bạn thì ra lệnh rải chất độc là CP ngày xưa xưa chứ CP Mĩ bây giờ có dính dáng gì đâu:).

Mình tin thực chất của vụ này là nước VN đi kiện CP Mĩ, nhưng không bên nào ra mặt, mà chỉ có đại diện (và bên nào cũng hiểu điều này). Lí do vì sao mình đã nói rồi.
Mà nếu không thì theo các bạn tại sao cái bộ khỉ gió gì đấy của Mĩ phải gây sức ép đòi hủy bỏ vụ kiện.

Mà cũng đừng lo cho mấy công ty ấy. Đã sx hóa chất cực độc hại cho quân đội sử dụng không giống sx hóa chất thường cho người thường. Sẽ có những thỏa thuận ngầm mà ta không biết được.
 
ko phải, kể cả thế chứ, hóa chất họ làm ra là theo đơn đặt hàng
nói chung là em thấy vụ kiện nì cũng hơi vô lí, có thể ta sẽ đc 1 khoảng đền bù nhưng muh vẫn ko đúng người đúng tội
Bi gio+` em thu+? chu+'ng minh la` CP My~ bie^'t ro~ la` no' co' ha`m lu+o+.ng dioxin cao qua' mu+'c cho phe'p xem. Ai chu+'ng minh dd.c??? Ma` co' khi su+. tha^.t la` CP My~ ko he^` bie^'t ve^` ha`m lu+o+.ng dioxin trong ho'a cha^'t ho. dda(.t ha`ng a^'y chu+'. Ho. dda(.t ha`ng la` dda(.t ha`ng cha^'t die^.t co?, co`n la`m cha^'t die^.t co? the^' ne`o la` do ca'c co^ng ty ho'a cha^'t ddo' chu+' ko pha?i do CP My~. Ca'c co^ng ty My~ bie^'t ro~ la` no' co' ha`m lu+o+.ng dioxin cao qua' mu+'c ca^`n thie^'t ma` va^~n cung ca^'p cho qua^n ddo^.i My~ ---> kie^.n la` ddu'ng ru`i.
 
Nói như anh Khoa là đúng đấy, mọi người phải hiểu là 2 bên thừa biết ta kiện chính quyền Mĩ hồi xưa, nhưng trong đường lối ngoại giao ko phải cái gì nó cũng thẳng như ruột ngựa thế được. Ta kiện các công ty sản xuất hóa chất Mĩ là chính để tránh cái việc 2 nước đối đầu với nhau trực tiếp, muh chắc chắn ta sẽ thiệt hơn nhiều.

Còn chuyện khả năng thắng kiện, biết là 50/50 thôi, nhưng dù sao lần này ta cũng có sự chuẩn bị kĩ càng cho vụ kiện, lại được dư luận quốc tế đồng tình, hãy cứ hi vọng đi :).
 
hic, em cũng hy vọng là thắng kiện
nhưng muh em cũng ko hỉu cái phong trào kí tên vì công lí í. thấy mọi n`g nói đến rất nhìu nhưng thực chất cũng chả giúp ri` đc hết, nếu chung ta quyên góp xiền thì còn giúp đỡ đc,. chứ kí tên- 1 chữ kí thì làm đc rì-tất nhiên đó cũng là hình thức chính thui, nhưng mà seo ta ko làm cái ri` nó thiết thực hơn
 
Sao lại ko làm được gì hả em, những chữ kí khi đem ra trước tòa có thể là một bằng chứng cho việc vụ kiện được sự ủng hộ mạnh mẽ của nhiều người, gây áp lực tốt chứ sao. Còn chuyện làm điều gì đó thiết thực, trước tiên là em hãy thử nghĩ em có thể làm được gì cho vụ kiện này? Ko làm được gì đúng ko? Thế nên người ta mới phải kêu gọi mọi người kí, vì ngoài ra những người như chúng ta thì làm được gì nữa? Chỉ có thể qua việc kí mà thể hiện sự đồng tình của mình thôi, còn chuyện ra tòa thì hàng trăm luật sư đang tranh luận kìa, ta làm được gì đây?

Cùng cầu nguyện cho dân tộc thôi :).
 
http://www.vietabroader.org/forum/index.php?showtopic=538&st=0

Mọi người vào xem nhé,plz :) ( cố gắng đọc cả 3 trang nhé- thanx :) ) Mình nghĩ đây là 1 VD rất tốt. Những ai có điều kiện thì có thể làm theo cách này( nghĩ ra cái gì mới thì càng tốt :) ), giúp nhiều người nước ngoài(nhất là Mỹ) biết thêm về vụ kiện :)
 
Chỉnh sửa lần cuối:
sai rành rành ra đấy, kiện người câu cá k0 kiện chứ lại đi kiện người bán cần câu
Bổ sung thêm ví dụ, "Tôi sản xuất ra cái tủ lạnh rồi quân đội Mỹ đem tủ lạnh thả xuống nước nhà người ta giết người thì lỗi tại tôi sao?" Khì, nói thế, kiện các công ty hóa chất là đúng đối tượng, vì họ phải chịu trách nhiệm về sản phẩm của mình -- nếu có tác dụng phụ (ko lường trước được) thì phải cảnh báo người dùng (VD các công ty thuốc lá bắt buộc phải in "thuốc lá có hại cho sức khỏe" trên bao thuốc). Ko thể vịn vào cớ là ko biết trước hậu quả được vì trước khi đưa sản phẩm ra thị trường phải qua nhiều giai đoạn nghiên cứu và thử nghiệm, phải cam kết chịu trách nhiệm giải quyết những hậu quả phát sinh.

Tuy nhiên, như vậy ko có nghĩa sẽ thắng kiện. Trước khi phân phải trái cần phải bàn đến việc liệu quyết định về vụ này có nằm trong quyền hạn của tòa án Mỹ ko? Tội ác gây ra trên đất Việt Nam, nạn nhân là người Việt Nam - sao lại kiện ở tòa Mỹ? Theo mình nghĩ quy trình đúng ra là (1) kết án tại tòa án Việt Nam rồi yêu cầu chính phủ Mỹ hợp tác (VD các chú buôn thuốc phiện ở VN thì chúng tôi xử), hoặc (2) đưa ra tòa án quốc tế -- cả hai phương án đều khó khả thi vì ko có thỏa thuận rõ ràng giữa Việt Nam và Mỹ về vấn đề này & theo như mình biết cũng ko có quy định quốc tế nào mà Mỹ công nhận cấm sử dụng dioxin làm vũ khí trong chiến tranh.

Liên quan đến quyết định này còn là hệ quả rất nghiêm trọng của việc phía Việt Nam thắng lợi: từ sau bất kì nạn nhân chiến tranh nào của Mỹ cũng có thể đem nỗi oan của họ đến tòa án Mỹ đòi bồi thường. VD một bà góa phụ có thể kiện một cựu binh Mỹ hoặc cả quân đội Mỹ vì tội homicide - xông vào nhà giết chồng con của họ. Ngoài ra phải tính đến ảnh hưởng của quyết định đó đến ngành sản xuất hóa học hay xa hơn nữa là hoạt động nghiên cứu (ko ai dám sản xuất gì có khả năng gây hại nữa). Cuối cùng quyết định của tòa án sẽ đảo lộn trật tự phân quyền hiện tại giữa cơ quan tư pháp và hành pháp, phủ nhận toàn quyền của tổng thống trong tình trạng khẩn cấp.
 
Bi gio+` em thu+? chu+'ng minh la` CP My~ bie^'t ro~ la` no' co' ha`m lu+o+.ng dioxin cao qua' mu+'c cho phe'p xem. Ai chu+'ng minh dd.c??? Ma` co' khi su+. tha^.t la` CP My~ ko he^` bie^'t ve^` ha`m lu+o+.ng dioxin trong ho'a cha^'t ho. dda(.t ha`ng a^'y chu+'. Ho. dda(.t ha`ng la` dda(.t ha`ng cha^'t die^.t co?, co`n la`m cha^'t die^.t co? the^' ne`o la` do ca'c co^ng ty ho'a cha^'t ddo' chu+' ko pha?i do CP My~. Ca'c co^ng ty My~ bie^'t ro~ la` no' co' ha`m lu+o+.ng dioxin cao qua' mu+'c ca^`n thie^'t ma` va^~n cung ca^'p cho qua^n ddo^.i My~ ---> kie^.n la` ddu'ng ru`i.

Nói thế không ổn. Thứ nhất là chất độc cho quân đội sử dụng thì quân đội nó cũng phải xem xét chán rồi mới dám dùng. Thứ hai là kể cả không biết, nhưng đã là chất độc thì cũng phải xem xét tử tế, rải tới mấy chục triệu lít, vào cả khu dân cư, đồng ruộng, làng mạc... (nhiều khu trong vùng kiểm soát của chính quyền Sài Gòn cũng bị).
===>không thể đổ hết trách nhiệm cho mấy công ty hóa chất được.
 
Back
Bên trên