Khả năng thắng kiện của VN

Nhưng tại sao Tòa án này cứ phải tổ chức tại Mỹ nhỉ?
có nhiều nơi khác để xử cơ mà , tổ chức tại Mỹ không bằng họ chèn cho chết ah`?:-/
Ủa, đâu phải đã thua kiện đâu?Tòa án NY không cho xử mới đúng ạ,Chào buổi sáng nói vậy
Bước đầu mà Mỹ đã rụt cổ như vậy rồi >< pó tay! Đáng lẽ làm thì phải chịu chứ ?!
 
bi giờ mới thấy chân lý " lẽ phải luôn thuộc về kẻ mạnh"
 
gần đây có 1 vụ kiện của những người Do Thái trước là nạn nhân của Đức Quốc Xã. Khi đó khi chiến tranh kết thúc, quân đội Mỹ có trách nhiện chuyên chở số hàng hóa của cải của họ về lại quê hương nhưng cả chuyến tàu đấy bốc hơi luôn. Thế là họ kiện CHÍNH PHỦ MỸ về tội ăn cắp. Kết quả họ thắng kiện và được bồi thường 25 triệu đô. (tất nhiên 25 triệu này ko tới tay những người Do Thái ở Hungary mà là cộng đồng Do Thái định cư ở Mỹ..)

Có rất nhiều bài báo viết về sự việc này.
link:
http://www.themoscowtimes.com/stories/2005/03/14/253.html

http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/story.jsp?story=619745

Mọi người cho là nguyên nhân tại sao 2 vụ kiện xảy ra cùng thời điểm mà họ thắng, ta thua ko ạ?

Có phải vì dù sao trong WW2, Mỹ vẫn luôn coi mình là "chính nghĩa," cứu giúp nạn nhân Holocaust nên ko muốn bị mất mặt vì vài thứ hàng hóa. Còn ở VN, nếu nhận thua thì Mỹ mang danh "tội ác chiến tranh" ko ai muốn.
 
Chắc tại người Do Thái giỏi lobby với lại hay bù lu bù loa về chuyện bài Do Thái.
 
quá khứ thì hãy là quá khứ.
lục tìm lại quá khứ làm gì? như thế có phải làm đau nhau hơn không?
nói thật, nhiều khi, cứ như nhwungx câu chuyện cổ tích về cái thiện, cái ác, cô tấm lúc nào cũng phải giết được cô cám thì mới hả dạ. như thế có phải là cái thiện?
nói thế mọi người cũng đừng nghĩ là tôi rụt cổ lại trước tất cả những gì đang diễn ra. nói thế mọi người cũng đừng nghĩ là tôi không yêu nước thương nòi. có chứ. tôi là người Việt Nam cơ mà. nhưng thiết nghĩ điều chúng ta nên làm bây giờ là chung tay xoa dịu nỗi đau da cam, chứ không phải là say sưa đi kiện những kẻ đem lại nỗi đau ấy. kiện các công ty hóa chất, đúng rồi. kiện quân đội Mỹ, không phản đối. thế nhưng những người đang điều hành các công ty đó, chính phủ Mỹ ngày hôm nay, họ không có lỗi trong câu chuyện của ngày hôm qua. cho dù chính hành động chạy trốn của họ đã chứng tỏ sự vô lương tri và thiếu tình người của họ, nhưng cũng không thể vì thế mà kết tội họ đã gây nên thảm họa, không thể vì thế mà nhìn vào họ như kẻ thù.
hãy dịu dàng hơn với thực tại
hãy để quá khứ là quá khứ...........
 
điều làm tôi ngạc nhiên là Việt Nam lại không đưa đơn kiện lên Tòa án quốc tế hay Tòa án Quân đội Mỹ, mà lại lấy danh nghĩa là vụ kiện dân sự. thật lạ, trên giấy tờ, dường như chỉ là 3 cá nhân đại diện cho cộng đồng chịu ảnh hưởng Chất độc da cam ở Việt Nam đi kiện công ty hóa chất Mỹ. thế còn bên ngoài thì lại rầm rộ kêu gọi nhau rằng Việt Nam mình đòi công lý. thực ra bản chất sự việc là gì, ai cũng biết.
tại sao không thành lập một tổ chức chính thức cho các nạn nhân rồi lấy danh nghĩa của tổ chức đó đi kiện công ty hóa chất và thậm chí là cả quân đội Mỹ ở tòa án quốc tế?
mà thôi, có lẽ các bác làm chính trị nhà mình cũng đã nghĩ lắm rồi. một con bé vớ vẩn không thể nào sâu sắc được đến thế. hy vọng các bác ý đạt được những mục đích gần và xa của vụ kiện này.
 
cuối cùng thì vụ kiện này là để làm gì nhỉ?
bỏ qua yêu tố đòi lại công lý, bởi về bản chất con người đã luôn cố ý hiểu nó theo nhiều cách khác nhau rồi.
xoa dịu nỗi đau da cam?
chắc chắn thế! vậy thì hãy thiết thực hơn đi! những đồng tiền lãng phí hãy tiết kiệm lại và cùng nhau đem lại điều kỳ diệu. những khoảnh khắc thảnh thơi hãy sử dụng chúng để tạo nên hơi ấm. sức trẻ và yêu thương sẽ làm được thật nhiều cho họ. tại sao không?
hãy hành động!
 
thực chất là phải có tiền mới xoa dịu được 1 phần chú ạ, không có tiền thì lấy đầu mà xoa dịu.
Cái chính bây giờ là kiện thắng và được tiền, cộng đồng thế giới ai cũng hiểu là đòi lại công lý thôi, ít ra còn an ủi 1 phần với những gia đình nạn nhân da cam.
Các chú các cô đừng mơ mộng quá về cái thực tại công lý Việt nam đi kiện Mỹ hay gì gì đi nữa về quyền pháp lý, tiền vẫn là trên hết, chẳng phải người kiện là Việt Nam hay cá nhân tổ chức nào đâu.
 
Các cô các chú suy nghĩ thực dụng quá...

Theo anh hiểu thì vụ này, kiện cũng là 1 phần, đòi công lý cũng là 1 phần khác, nhưng quan trọng hơn là vụ này làm cho cộng đồng người Việt cả trong nước, cả nước ngoài, cả cộng sản, cả phản động đều có một tiếng nói chung. Dù gì cũng là máu mủ, làm gì có ai là người Việt mà không yêu nước Việt bao giờ (có ghét chăng chỉ là ghét chế độ, ghét cộng sản mà thôi :D).

Đây mới thực sự là mấu chốt vấn đề, tiến tới có thể xóa bỏ dần dần hiềm khích giữa cộng động người Việt trên toàn thế giới... Từ đó tạo bước đệm lâu dài cho nền kinh tế international phát triển và thậm chí cả chính trị về sau này.

Mọi người thử để ý một chút, trước đây là vụ bạn Tuấn ở Nga bị bọn đầu trọc đâm chết, sau đó là vụ này. Xin nói thẳng là mấy cái vụ đâm chém người ở Nga xảy ra như cơm bữa, tại sao tự nhiên đến vụ bạn Tuấn đấy mới đưa lên đài báo? Chẳng qua là do bạn Tuấn đó học giỏi, đại khái là 1 tấm gương sáng ngời --> bị giết --> gây bức xúc cộng đồng người Việt cả trong và ngoài nước chứ sao? Vụ dioxin này cũng thế, chúng ta biết từ cách đây lâu lắm rồi, vậy đến sao bây giờ mới kiện? Mà sao không kiện thẳng quân đội Mỹ đi mà chỉ dám "gãi ngứa" kiện mấy thằng sản xuất? Phải chăng nếu kiện lên quân đội Mỹ - tức là chính phủ Mỹ thì sẽ dễ bị Mỹ chơi lại, làm ảnh hưởng nặng nề đến sự phát triển kinh tế? Vậy biết là kiện mấy công ty đấy chả để làm gì, hơn nữa kiện cũng gần như chắc chắn là thua, tại sao vẫn kiện?

Vấn đề thật trần trụi, mọi người chịu khó nhìn vấn đề từ góc độ khác đi một chút sẽ rõ ràng như ban ngày thôi :)
 
Vũ Đình Hoàng đã viết:
Các cô các chú suy nghĩ thực dụng quá...

Theo anh hiểu thì vụ này, kiện cũng là 1 phần, đòi công lý cũng là 1 phần khác, nhưng quan trọng hơn là vụ này làm cho cộng đồng người Việt cả trong nước, cả nước ngoài, cả cộng sản, cả phản động đều có một tiếng nói chung. Dù gì cũng là máu mủ, làm gì có ai là người Việt mà không yêu nước Việt bao giờ (có ghét chăng chỉ là ghét chế độ, ghét cộng sản mà thôi :D).

Đây mới thực sự là mấu chốt vấn đề, tiến tới có thể xóa bỏ dần dần hiềm khích giữa cộng động người Việt trên toàn thế giới... Từ đó tạo bước đệm lâu dài cho nền kinh tế international phát triển và thậm chí cả chính trị về sau này.

Mọi người thử để ý một chút, trước đây là vụ bạn Tuấn ở Nga bị bọn đầu trọc đâm chết, sau đó là vụ này. Xin nói thẳng là mấy cái vụ đâm chém người ở Nga xảy ra như cơm bữa, tại sao tự nhiên đến vụ bạn Tuấn đấy mới đưa lên đài báo? Chẳng qua là do bạn Tuấn đó học giỏi, đại khái là 1 tấm gương sáng ngời --> bị giết --> gây bức xúc cộng đồng người Việt cả trong và ngoài nước chứ sao? Vụ dioxin này cũng thế, chúng ta biết từ cách đây lâu lắm rồi, vậy đến sao bây giờ mới kiện? Mà sao không kiện thẳng quân đội Mỹ đi mà chỉ dám "gãi ngứa" kiện mấy thằng sản xuất? Phải chăng nếu kiện lên quân đội Mỹ - tức là chính phủ Mỹ thì sẽ dễ bị Mỹ chơi lại, làm ảnh hưởng nặng nề đến sự phát triển kinh tế? Vậy biết là kiện mấy công ty đấy chả để làm gì, hơn nữa kiện cũng gần như chắc chắn là thua, tại sao vẫn kiện?

Vấn đề thật trần trụi, mọi người chịu khó nhìn vấn đề từ góc độ khác đi một chút sẽ rõ ràng như ban ngày thôi :)

Bạn Hoàng thật có cách nhìn sâu xa...mình thật sự chưa từng nghĩ qua đến khả năng này >__<...thật là tài thô học thiển...phải cố gắng hơn nhiều và cởi mở hơn nhiều mới được.
 
Theo anh hiểu thì vụ này, kiện cũng là 1 phần, đòi công lý cũng là 1 phần khác, nhưng quan trọng hơn là vụ này làm cho cộng đồng người Việt cả trong nước, cả nước ngoài, cả cộng sản, cả phản động đều có một tiếng nói chung.

Câu nào chứ câu này thì em hoàn toàn không đồng ý với bác. Em không biết bác dựa vào đâu để nói có một tiếng nói chung. Qua tìm hiểu, tiếp xúc trực tiếp với việt Kiều cả phản động lẫn không phản động lắm thì thấy tâm lý hoặc là không quan tâm đến vấn đề Việt Nam, hoặc là thấy có vấn đề gì hay hay là vin vào để chửi bới chế độ.

Trong lòng bọn đấy chả muốn Mỹ thắng kiện bỏ $^%$, để mà có cái bới tiếp. Kể cả vụ xích mích với Trung Quốc gần đây, nghe giọng bọn nó cười đểu nói kháy chứ quan tâm ^%#^% gì. Ngày xưa cầm súng bắn người Việt bọn nó còn chả coi ra gì bây giờ vụ Trung Quốc với Mỹ có mà tiếng nói chung vào mắt.

Mà nghe nói bọn thẩm phán bãi bỏ đơn kiện rồi thì phải.
 
Nguyễn Lý Hiền Nga đã viết:
các bác làm chính trị nhà mình cũng đã nghĩ lắm rồi
Vũ Đình Hoàng đã viết:
Mà sao không kiện thẳng quân đội Mỹ đi mà chỉ dám "gãi ngứa" kiện mấy thằng sản xuất? Phải chăng nếu kiện lên quân đội Mỹ - tức là chính phủ Mỹ thì sẽ dễ bị Mỹ chơi lại, làm ảnh hưởng nặng nề đến sự phát triển kinh tế? Vậy biết là kiện mấy công ty đấy chả để làm gì, hơn nữa kiện cũng gần như chắc chắn là thua, tại sao vẫn kiện?

Vấn đề thật trần trụi, mọi người chịu khó nhìn vấn đề từ góc độ khác đi một chút sẽ rõ ràng như ban ngày thôi
^^ em không định nói thẳng ra thế này, cũng không hay lắm, vả chẳng em nghĩ chắc ai cũng đã tự suy ra được động cơ chủ yêu cảu vụ kiện lần này. dù sao, biết thì biết thế, nhưng cũng không nên nói thẳng toẹt ra thế này, cảm giác vẫn không được thoải mái lắm!
 
hôm vừa rồi con bạn mình bị thằng dạy Sử lòe cho một bài về lịch sử Việt Nam, về mối quan hệ Việt Trung, về toe toe kể cho mình & bị mắng cho một trận. Nga không hiểu tại sao lập trường của các bạn có thể yếu đến thế. chỉ bằng một vài ngôn từ vớ vẩn mà đã thay đổi cách nghĩ về một xã hội ư? liệu rồi nếu những con người như thế cứ giữ nguyên những suy nghĩ đó thì mọi thứ sẽ ra sao?
 
Vũ Đình Hoàng đã viết:
Các cô các chú suy nghĩ thực dụng quá...

Theo anh hiểu thì vụ này, kiện cũng là 1 phần, đòi công lý cũng là 1 phần khác, nhưng quan trọng hơn là vụ này làm cho cộng đồng người Việt cả trong nước, cả nước ngoài, cả cộng sản, cả phản động đều có một tiếng nói chung. Dù gì cũng là máu mủ, làm gì có ai là người Việt mà không yêu nước Việt bao giờ (có ghét chăng chỉ là ghét chế độ, ghét cộng sản mà thôi :D).

Đây mới thực sự là mấu chốt vấn đề, tiến tới có thể xóa bỏ dần dần hiềm khích giữa cộng động người Việt trên toàn thế giới... Từ đó tạo bước đệm lâu dài cho nền kinh tế international phát triển và thậm chí cả chính trị về sau này.

Mọi người thử để ý một chút, trước đây là vụ bạn Tuấn ở Nga bị bọn đầu trọc đâm chết, sau đó là vụ này. Xin nói thẳng là mấy cái vụ đâm chém người ở Nga xảy ra như cơm bữa, tại sao tự nhiên đến vụ bạn Tuấn đấy mới đưa lên đài báo? Chẳng qua là do bạn Tuấn đó học giỏi, đại khái là 1 tấm gương sáng ngời --> bị giết --> gây bức xúc cộng đồng người Việt cả trong và ngoài nước chứ sao? Vụ dioxin này cũng thế, chúng ta biết từ cách đây lâu lắm rồi, vậy đến sao bây giờ mới kiện? Mà sao không kiện thẳng quân đội Mỹ đi mà chỉ dám "gãi ngứa" kiện mấy thằng sản xuất? Phải chăng nếu kiện lên quân đội Mỹ - tức là chính phủ Mỹ thì sẽ dễ bị Mỹ chơi lại, làm ảnh hưởng nặng nề đến sự phát triển kinh tế? Vậy biết là kiện mấy công ty đấy chả để làm gì, hơn nữa kiện cũng gần như chắc chắn là thua, tại sao vẫn kiện?

Vấn đề thật trần trụi, mọi người chịu khó nhìn vấn đề từ góc độ khác đi một chút sẽ rõ ràng như ban ngày thôi :)

Đọc xong bài của em Giang và em Nga mà lòng cứ lo canh cánh...

To bác Hoàng:
Nỗ lực của nhà nước VN trong việc hàn gắn/nối kết cộng đồng Việt Nam hải ngoại với đồng bào trong nước là không thể chối cãi - chỉ cần theo dõi tin tức đều đặn thì ai cũng thấy rõ điều này. Mình cũng không phủ nhận nỗ lực có ý nghĩa và đáng ca ngợi này của nhà nước VN.

Thế nhưng nếu cho rằng "mấu chốt" của vụ kiện da cam là để "làm cho cộng đồng người Việt cả trong nước, cả nước ngoài, cả cộng sản, cả phản động đều có một tiếng nói chung" thì không thuyết phục cho lắm vì 2 lý do chính, nhưng trước hết xin trình bày ý kiến về một vài điểm đáng chú ý của bài viết.

1. Vụ sát hại bạn Tuấn bên Nga và vụ kiện da cam khác nhau một trời một vực, cả về bản chất của sự việc cũng như bối cảnh xã hộ và lịch sử, cho nên không thể so sánh ở đây được.

2. "Mà sao không kiện thẳng quân đội Mỹ đi mà chỉ dám "gãi ngứa" kiện mấy thằng sản xuất? Phải chăng nếu kiện lên quân đội Mỹ - tức là chính phủ Mỹ thì sẽ dễ bị Mỹ chơi lại, làm ảnh hưởng nặng nề đến sự phát triển kinh tế? Vậy biết là kiện mấy công ty đấy chả để làm gì, hơn nữa kiện cũng gần như chắc chắn là thua, tại sao vẫn kiện?"

a. Theo luật pháp quốc tế, một công dân của nước A không thể kiện chính phủ B. Nếu có thì chỉ là công dân của nước A nhờ chính phủ A đứng ra đi kiện chính phủ B.
b. Do đó những nạn nhân VN không thể kiện Ngũ Giác Đài (=chính phủ Mỹ). Bạn sẽ hỏi: Thế tại sao chính phủ VN không đại diện nhân dân đi kiện quân đội Mỹ? Câu trả lời là không thể. Trong bản Hiệp định bình thường hóa quan hệ mà Hà Nội ký với Hoa Thịnh Đốn vào năm 1995 có quy định về việc chính phủ VN cam kết không kiện chính phủ Mỹ. Tại sao Mỹ đặt ra điều kiện như vậy? Tại sao VN vẫn ký? Không nói ai cũng hiểu.

c. Mặc dù chính phủ Mỹ lẽ ra chịu trách nhiệm nhưng cả các nạn nhân và nhà nước VN đều không thể kiện vì những ràng buộc pháp lý cho nên chúng ta mới đi kiện các công ty hóa chất Mỹ. Nói thêm ngoài lề một chút, biết được điểm yếu bên nguyên đơn ở đây, một trong những lý lẽ chính và được nghe nhiều nhất từ phía bị là "các công ty chỉ làm theo đơn đặt hàng của chính phủ do đó họ không có trách nhiệm..." đại loại thế.

Thế tại sao mình cho rằng động cơ của vụ kiện da cam liên quan rất ít, thậm chí không hề liên quan, đến việc đoàn kết dân Việt trong và ngoài nước?

1. Theo danh nghĩa chính thức thì là các nạn nhân màu da cam, nghĩa là công dân VN, đâm đơn đi kiện. Nếu chỉ thế thì có thể hi vọng mong manh sẽ nhận được ủng hộ từ cộng đồng VN hải ngoại. Thế nhưng nhà đầu tư + kiến trúc sư + giám sát viên cho vụ kiện này thật sự là ai? Nếu ủng hộ vụ kiện này chẳng khác gì cộng đồng VN hải ngoại tự nhận là ủng hộ cho nhà đầu tư + kiến trúc sư + giám sát viên đấy, mà điều đấy thì hoàn toàn không tưởng, ít ra là trong bối cảnh hiện nay.

2. "Có ai là người Việt mà không yêu nước Việt".
a. Thế nào gọi là "yêu nước"?
-"VK chúng tôi gửi 2 tỷ đôla về nước đóng góp cho nước nhà" có phải "yêu nước" không? Xin thưa không. Nếu không phải vì người thân hay nhu cầu tiêu dùng hưởng thụ hay mục đích làm lợi cá nhân thì xin hỏi có bao nhiêu người gửi đôla về vì họ "yêu nước"?
-"VK chúng tôi biểu tình trước đại sứ quán/tổng lãnh sự TQ trong trời mưa tầm tã để phản đối vụ giết hại ngư dân VN vô tội" có phải "yêu nước" không? Xin thưa không. Đòi lại công lý/chính nghĩa cho những cư dân không may mắn chỉ là phụ, hay đúng hơn là một cái cớ/một dịp để phục vụ cho những mục đích khác mà ai cũng biết.
-Tuy 2 ví dụ trên là cộng đồng VN hải ngoại, thế nhưng liệu nó có nghĩa là người dân hay giới trẻ trong nước "yêu nước" hơn không, "yêu nước" theo đúng nghĩa của từ đó? Xin phép không bình luận về vấn đề này.
b. "Yêu nước" thì ai cũng muốn nhưng nói dễ hơn làm. Khi mà lòng yêu nước/dân tộc/nòi giống xung đột với lợi ích/hạnh phúc của cá nhân/gia đình thì lúc đấy mấy người sẽ thật sự "yêu nước"?

Còn động cơ thật sự của vụ kiện này là gì thì rất khó nói trước được vào thời điểm này ^_^
 
Chỉnh sửa lần cuối:
:eek: chú Khoa, anh chỉ nói lên ý kiến cá nhân, tất nhiên cũng là 1 suy nghĩ độc lập, tất nhiên là rất thiếu tính thuyết phục. Nhưng mà anh tại sao anh nói, vì anh cảm thấy mọi người "sồn sồn", luôn có 1 cái nhìn quá thực dụng, có vậy thôi!!!

Riêng vụ kiện chính phủ Mỹ ko được thì đúng là anh ko thiển cận, ko biết, anh xin lỗi nói càn. "Yêu nước" là 1 vấn đề phức tạp, bản thân chú cũng chưa hiểu được thế nào là yêu nước thì đừng có bình luận. Yêu nước ở đây không thể hiện bằng tiền bạc, cũng không thể hiện bằng việc đi biểu tình mà thể hiện bằng esprit rất riêng của mỗi người dân Việt. Esprit này có thể thấy được bằng việc hàng năm VK về VN du lịch rất đông, trong số đó cũng rất mong muốn trở về cội nguồn an dưỡng tuổi già hay đóng góp chút công sức còn lại cho đất nước.

Nói vậy thì tất nhiên là em Giang phản đối, vì em sẽ bảo là bọn VK nó mặc kệ tình hình VN? Xin thưa là em hơi nhầm, người dân Việt nào cũng luôn luôn hướng về đất nước mình, mong nước mình tiến bộ nhưng khổ nỗi hiềm khích của họ đối với "Cộng sản" quá lớn, hay nói cách khác là họ không bằng lòng với chế độ ngày trước làm cho họ nhà tan cửa nát, anh nói vậy liệu có đúng không? Nhưng ngoài ra cũng có một số thành phần gọi là extrem phản động, họ giống nghe đến VN là chửi bất cần biết, nhưng đó chỉ là 1 bộ phận rất nhỏ mà thôi. Nếu nhìn kỹ hơn một chút, với nỗi lòng cảm thông thì liệu chúng ta có tự hỏi là nỗi đau đó do đâu mà có không? Nỗi đâu ở đây do lịch sử mang lại, làm những người dân chúng ta thù địch lẫn nhau, phải chăng đó là mục đích "chia để trị" của kẻ thù nước ngoài? Vì vậy cái bọn "mặc kệ" em Giang nói có chăng chỉ chiếm một phần nhỏ mà thôi!!! Hơn nữa anh không muốn nói là qua những việc làm này sẽ hàn gắn 100%, mà chỉ có thể thực hiện từng bước, dần dần thôi!

Chính vì vậy nhà nước ta vừa qua đã thực hiện một chuỗi các chính sách phải nói rất hợp lý và đúng đắn để xoa dịu lòng người, cũng như để hàn gắn mối đoàn kết dân tộc. Nào là đơn giản hóa thủ tục VISA cho phép VK về thăm quê mà không hạch sách gì. Rồi cho phép họ mua đất mua nhà ở VN, thu hút nhân tài. Nào là một loạt các vụ (ví dụ vụ anh Tuấn ở Nga, vụ ngư dân bị bọn Tàu bắn, vụ dioxin) gây nên nỗi bất bình, nhưng những nỗi bất bình nó không hiểu vô tình hay cố ý mà sự thực đã phần nào hàn gắn được các cộng đồng người Việt trên toàn thế giới.
 
Hy vọng VN mình sẽ có nhiều người có "un esprit de sacrifice" như bác Hoàng chỉ vì dân vì nước, không màng lợi danh, để rạng danh con rồng cháu tiên.

Peace...
 
đọc bài anh Hoàng em thấy có chỗ vô lý. đoạn về lòng yêu nước của bọn VK ấy. hãy nhớ, thứ tình cảm phải được đặt lên hàng đầu là tình thương nhân loại, thứ hai là tình yêu dân tộc, thứ ba và thứ tư là những beloved và chính mình. như thế không thể có chuyện căm ghét một chế độ rồi dẫn đến căm ghét cả đất mẹ chỉ bởi chế độ đó đã gây ảnh hưởng không tích cực đến bản thân mình. nhưu thế là ích kỷ. không pahir là yêu nước. yêu nước phải là thứ tình cảm tự do, không vị kỷ. nó rộng mở như tình yêu con ngừơi, yêu cuộc sống.
một định nghĩa tương đối đầy đủ về lòng yêu nước, có thể lật lại sgk Văn 10, phần giới thiệu về VH Trung đại ;) ngoài ra, hy vọng có thể lĩnh hội được phần nào từ các bản tuyên ngôn độc lập của mỗi dân tộc :)
 
Nguyễn Lý Hiền Nga đã viết:
đọc bài anh Hoàng em thấy có chỗ vô lý. đoạn về lòng yêu nước của bọn VK ấy. hãy nhớ, thứ tình cảm phải được đặt lên hàng đầu là tình thương nhân loại, thứ hai là tình yêu dân tộc, thứ ba và thứ tư là những beloved và chính mình. như thế không thể có chuyện căm ghét một chế độ rồi dẫn đến căm ghét cả đất mẹ chỉ bởi chế độ đó đã gây ảnh hưởng không tích cực đến bản thân mình. nhưu thế là ích kỷ. không pahir là yêu nước. yêu nước phải là thứ tình cảm tự do, không vị kỷ. nó rộng mở như tình yêu con ngừơi, yêu cuộc sống.
một định nghĩa tương đối đầy đủ về lòng yêu nước, có thể lật lại sgk Văn 10, phần giới thiệu về VH Trung đại ;) ngoài ra, hy vọng có thể lĩnh hội được phần nào từ các bản tuyên ngôn độc lập của mỗi dân tộc :)

Hơ hơ, cái đoạn sgk năm lớp 10 của em, hình như hồi bọn anh học nó chưa cải cách, chắc không có đoạn đó, mà nếu có thì bây giờ anh mà còn nhớ thì chắc thành chính quả rồi :D

Ấy nhưng anh lại có ý nghĩ khác, yêu nước phải xuất phát từ 1 tình cảm thực tế. Trước tiên là yêu bản thân mình, tiếp đến mới là yêu gia đình, sau nữa mới là yêu yêu đồng bào yêu tổ quốc. Còn cái gọi là "chế độ" nó không hề tồn tại trong cái sự "yêu nước" này. Vậy cần phải phân biệt rõ đâu là "đất nước" đâu là "chế độ".

Còn theo lời em nói (chắc là theo sgk) thì cũng đúng đấy, nhưng đó là những lời "hịch" thời chiến tranh, để khích động lòng người! Nên nhớ mỗi con người là 1 tế bào của xã hội, mỗi con người đều là nền tảng của xã hội, muốn nước mạnh thì dân phải giầu? Còn bây giờ muốn nước giầu mà dân nghèo thì trong hoàn cảnh thời nay đó là điều không tưởng. Trước đây chúng ta đã thực hiện suy nghĩ này và gặp sai lầm rất lớn trong những năm 70. Đó là cải cách ruộng đất, hợp tác xã, v..v... làm cho kinh tế nữa ta đi xuống 1 cách thảm hại. Chả phải bác Hồ đã khóc trên đài và xin lỗi đồng bào đó chăng? Đó gần như là phạm trù triết học rồi, bây giờ nói vậy chưa chắc em đã hiểu, nhưng vài năm nữa em sẽ thấy thấm thía :D

Đấy cũng là lời giải thích tại sao bọn VK phản động (thường là bọn ít học) là ghét CS đến như vậy. Đơn giản là vì chúng nó bị mất miếng cơm manh áo, lại ít học nữa. Em mà ở trong hoàn cảnh đấy thì anh chắc chắn 100%, không ít thì nhiều, cũng có ý nghĩ không được tốt đẹp lắm về CS.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Nói vậy thì tất nhiên là em Giang phản đối, vì em sẽ bảo là bọn VK nó mặc kệ tình hình VN? Xin thưa là em hơi nhầm, người dân Việt nào cũng luôn luôn hướng về đất nước mình, mong nước mình tiến bộ nhưng khổ nỗi hiềm khích của họ đối với "Cộng sản" quá lớn, hay nói cách khác là họ không bằng lòng với chế độ ngày trước làm cho họ nhà tan cửa nát, anh nói vậy liệu có đúng không?

Nếu nhìn kỹ hơn một chút, với nỗi lòng cảm thông thì liệu chúng ta có tự hỏi là nỗi đau đó do đâu mà có không? Nỗi đâu ở đây do lịch sử mang lại, làm những người dân chúng ta thù địch lẫn nhau, phải chăng đó là mục đích "chia để trị" của kẻ thù nước ngoài? Vì vậy cái bọn "mặc kệ" em Giang nói có chăng chỉ chiếm một phần nhỏ mà thôi!!! Hơn nữa anh không muốn nói là qua những việc làm này sẽ hàn gắn 100%, mà chỉ có thể thực hiện từng bước, dần dần thôi!

Nếu các anh đọc kĩ bài của em thì sẽ thấy em nói số "mặc kệ" chỉ chiếm một phần. Nhỏ hay không thì em không dám phán, (có biết hết đâu mà dám phán bừa ^_^) . Em qua học bên này có tiếp xúc với một số VK, cả trước 75 cả sau 75. Cũng cả qua tìm hiểu đài báo internet nữa, thấy thế nào thì nhận xét thế ý.

Về vụ bọn "mặc kệ", đơn cử những đứa ngang ngang tuổi sinh viên học sinh là con em Việt Kiều. Bọn nó chả quan tâm tí gì về Việt Nam đâu, cha mẹ bọn nó nói gì thì nó biết vậy chứ. Tiếng Việt nói còn chưa rõ chả mong nó thiết tha gì quê cha đất tổ đâu. Các bác chắc cũng có người học cùng bọn này nên chắc biết.

Nhiều đứa VK lấy được thẻ xanh thẻ đỏ rồi, ổn định rồi, bây giờ giở giọng tinh vi lắm, mở mồm ra là chê nước Việt, có tí tiền (nhiều khi từ ba cái nghề mạt hạng) cũng giở giọng chê người Việt nghèo, bọn mất gốc các bác còn lạ gì. (đa phần em gặp thậm chí sang sau 75)

Nói thế chả phải em có thành kiến gì với Việt Kiều đâu. Tại em thấy sao thì nghĩ vậy.

Có những người thuộc chế độ VNCH cũ thì vốn là có hiềm khích rồi, hậm hực chế độ là chuyện tất nhiên, không trách được. Nhà nước đang cố gắng hàn gắn khuyến khích tạo điều kiện cho mọi người qua lại thăm quê hương người thân em thấy rất là hợp lý.

Em cũng thấy người muốn về Việt Nam lắm đấy chứ. Em có gặp một bà người Việt chồng kéo sang lâu rồi (không biết là trước hay sau 75), bảo cũng muốn về lắm, sống bên này toàn người khác mình không quen. Là người Việt thì sống với nhau vẫn hơn chứ. Như tường Nguyễn Cao Kỳ về Việt Nam đấy, có nói ôm mãi quá khứ cũng chả ích gì, em thấy nhiều người cũng có cùng suy nghĩ (còn cũng đầy đứa gọi Nguyễn Cao Kỳ là betrayer)

Nói chung em thấy cộng đồng VK bên này phức tạp lắm. Hàn gắn được tí nào thì hay tí nấy chứ. Nhưng bác bảo tất cả cùng tiếng nói chung thì em không đồng ý tí nào.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Thêm nữa, hôm 10 tháng 3 thẩm phán Mỹ chính thức bãi bỏ đơn kiện rồi.
 
Back
Bên trên