Học sinh đang hoàn toàn “mù” lịch sử

[Nguyễn Quang Hưng (sonnet)]

Chung quy chỉ tại Vua Hùng
Đẻ ra một lũ vừa khùng vừa điên
Người khôn thì đã vượt biên
Còn lại một lũ vừa điên vừa khùng.

Nói chuyện về LS hay những vấn đề XH đòi hỏi giữ cái đầu lạnh, tỉnh táo và phải đưa ra những lý lẽ mang tính thuyết phục cao. Vấn đề cuộc chiến VN là 1 vấn đề khá phức tạp và phải đặt nó trong bối cảnh LS thế giới đang diễn ra chiến tranh lạnh giữa 2 cực lúc đó, chứ không phải ở hoàn cảnh thế giới như hiện nay. Cũng như xét lại ý nghĩa đại chiến thế giới WW1, WW2, hay nội chiến Nam-Bắc ở Mỹ, nội chiến Mao-Tưởng, vv. đặt nó vào hoàn cảnh hiện nay thì tất cả đều vô nghĩa cả b-)

Nói chung cũng nên tách những chính sách sai lầm sau CT ra khỏi các vấn đề LS của cuộc chiến. Vd. một vấn đề tưởng như đơn giản nhưng 0 có sự nhất trí là cuộc chiến VN là cuộc nội chiến giữa 2 phe cộng sản và quốc gia, hay là cuộc chiến tranh giải phóng dân tộc chống Mỹ vì độc lập?

Sách giáo khoa không mang tính tuyên truyền là sách dám trình bày các cách nhìn đối nghịch nhau, không nhồi sọ học sinh bằng các "kết luận" không mang tính học thuật, chỉ nên tập trung đưa ra các sự kiện tài liệu thông tin "khách quan", cho học sinh suy nghĩ tìm tòi và đi đến xây dựng các quan điểm riêng của mình. Làm quen với những quan điểm trái ngược nhau về các vấn đề LS, XH là rất cần thiết. XH nào ở đó ai ai cũng cùng quan điểm cùng hệ tư tưởng, thì 100% đang ở giai đoạn hấp hối.

Kế hoạch của em Bách những năm tiếp theo là gì vậy? Đã được kết nạp Đoàn chưa ?

Bốn câu thơ trên xem ra cũng chứa nhiều mâu thuẫn với những điều em Bách phát biểu :-/

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

(Nhếch mép).

Gửi chú Bách.
Nhiều lúc anh tự hỏi những đám như chú vì sao mà chỉ mới nghe thấy người ta nói ngược ý mình đã nhảy dựng lên hét loạn xị. Như các chú vẫn hay vỗ ngực là ko bị nhồi sọ, vậy sao ko đàng hoàng nói chuyện để "khai sáng" cho người khác nhỉ ?
Chú sợ anh khép chú là chống + hay DBHB ? Thưa : không. Anh chưa bao giờ đánh giá thấp bọn đấy như vậy cả.
Chú lôi toàn những từ ngữ đao to búa lớn ra, anh ko giỏi như vậy nên xin phép được đặt cho chú một số câu hỏi đơn giản, mong tẩy bớt cái đầu mình đi. Liệu chú có chấp nhận ko nhỉ ?

 

[Nguyễn Kim Giang (nkgiang)]

"Phải xét lại hoàn toàn ý nghĩa của cuộc chiến tranh với Hoa kỳ (mà thực chất là một cuộc nội chiến huynh đệ tương tàn)"

Vậy cho tớ hỏi: thằng nào đã gây nên cuộc chiến tranh này ???

 

[Nghiêm Mạnh Hùng (bidanhyangkotmu)]

Tôi khẳng định mình mù lịch sử thật nhưng hình như chẳng ai muốn dạy cho thế hệ trẻ lịch sử Việt Nam từ sau năm 75 đến giờ. Có chú bác nào trong AMS sành điệu về lịch sử Việt Nam từ năm 75 đến lên giảng đạo cho tôi ko?

 

[vũ phương ly (vũ phương ly)]

"Không thích lạc đề nhưng anh thấy khá buồn cười cho cái luận điểm "Phải xét lại hoàn toàn ý nghĩa của cuộc chiến tranh với Hoa kỳ (mà thực chất là một cuộc nội chiến huynh đệ tương tàn)" của chú.
Mà chú nghĩ sử chống + thì khách quan còn sử + là nhồi sọ à. Hơ hơ."

Gửi anh Phan Trường Sơn

Vậy anh đồng tình với việc cả một thế hệ chúng ta ,mà chẳng phải phải riêng thế hệ chúng ta đâu ,bị cái thứ lịch sử hiện nay nó làm cho mê muội đầu óc mãi hay sao? Bao giờ người việt Nam mới được hiểu biết những sự thật của chính dân tộc mình ,dù nó có cay đắng chăng nữa ? Thưa anh ,không phải tôi là kẻ chống cộng ,hay thân Mỹ ,phản động ,"diễn biến hòa bình "gì đâu ? Tôi xin nhắc lại ,người Việt nam có quyền và trách nhiệm phải hiểu biết rõ ràng ,đúng đắn về lịch sử dân tộc mình .Đó là sự thật ,đúng những gì đã diễn ra mà bấy lâu nay bị bộ máy tuyên truyền cộng sản bưng bít ,che giấu .Nếu như học lịch sử chỉ để nhai đi nhai lại một quan điểm chính thống nào đó ,nhất là khi cái đó đi ngược lại với sự thật ,thì là vô cùng nguy hiểm cho nhận thức của cả một thế hệ .Học lịch sử là để có cái nhìn khách quan về quá khứ ,để đánh giá đúng những gì đang xảy ra và để rút ra bài học cho các thế hệ tương lai ,nếu không vì mục đích đó thì tôi ,một học sinh lớp Anh ,đã chẳng phải mất công ,mất thì giờ đi tìm tòi tài liệu lịch sử Việt nam và thế giới, từ tất cả các nguồn có thể để nghiên cứu làm gì ?

Còn về chuyện xét lại ý nghĩa "cuộc kháng chiến chống Mỹ" , tôi muốn cũng đâu có nằm ngoài mục đích đó .Cả một thế hệ người Việt 2 miền đã chịu đựng quá nhiều, hy sinh quá nhiều để chúng ta được cái gì nào ? Được cái câu "thiên đường của phe "Đại thắng lợi" là địa ngục của phe "Đợi thắng lại "sao ? Được một đống tro tàn đổ nát à ,được lệnh cấm vận của Mỹ à ,được cả nước đi lên "thiên đường XHCN "à ,được một thế hệ người việt chia rẽ cho đến tận bây giờ à , để những năm sau "giải phóng" ,vài trăm nghìn người 1 năm lũ lượt kéo nhau đi vượt biển tìm tự do,mặc dù họ biết rõ những nguy hiểm đang rình rập ,nào là bão biển ,hải tặc Thái lan ,chết đói ...à,để lập ra những trại cải tạo ,những khu "kinh tế mới " khắc nghiệt ,để có cái kiểu "học tài ,thi lý lịch" đối với con em những người từng phục vụ chế độ cũ à(thể hiện bản chất vô nhân đạo của chế độ mới ___trong khi mà Lê Duẩn nói "đây không phải là chiến thắng của riêng ai ,mà là chiến thắng chung của nhân dân việt nam chống đế quốc"?Trong khi cả nước "chung vui ngày thắng lợi" ,chia nhau cảnh đói kém trong những năm bao cấp với các chính sách kinh tế quái gở (hoàn toàn chỉ mang tính phá hoại ,thể hiện sự "vĩ đại" của các nhà lãnh đạo thời đó ),thì cũng có biết bao đồng bào ta vùi thây ngoài biển khơi xa xôi ,không còn sống đến ngày người thân của họ tìm thấy tự do ,dù chỉ là thứ tự do vay mượn ,nương nhờ nơi đất khách quê người ? Vậy nên mới có câu :

Chung quy chỉ tại Vua Hùng
Đẻ ra một lũ vừa khùng vừa điên
Người khôn thì đã vượt biên
Còn lại một lũ vừa điên vừa khùng .

Vậy anh đồng tình với việc cả một thế hệ chúng ta ,mà chẳng phải phải riêng thế hệ chúng ta đâu ,bị cái thứ lịch sử hiện nay nó làm cho mê muội đầu óc mãi hay sao? Bao giờ người việt Nam mới được hiểu biết những sự thật của chính dân tộc mình ,dù nó có cay đắng chăng nữa ?Thưa anh ,không phải tôi là kẻ chống cộng ,hay thân Mỹ ,phản động ,"diễn biến hòa bình "gì đâu ? Tôi xin nhắc lại ,người Việt nam có quyền và trách nhiệm phải hiểu biết rõ ràng ,đúng đắn về lịch sử dân tộc mình .Đó là sự thật ,đúng những gì đã diễn ra mà bấy lâu nay bị bộ máy tuyên truyền cộng sản bưng bít ,che giấu .Nếu như học lịch sử chỉ để nhai đi nhai lại một quan điểm chính thống nào đó ,nhất là khi cái đó đi ngược lại với sự thật ,thì là vô cùng nguy hiểm cho nhận thức của cả một thế hệ .Học lịch sử là để có cái nhìn khách quan về quá khứ ,để đánh giá đúng những gì đang xảy ra và để rút ra bài học cho các thế hệ tương lai ,nếu không vì mục đích đó thì tôi ,một học sinh lớp Anh ,đã chẳng phải mất công ,mất thì giờ đi tìm tòi tài liệu lịch sử Việt nam và thế giới, từ tất cả các nguồn có thể để nghiên cứu làm gì ?

Còn về chuyện xét lại ý nghĩa "cuộc kháng chiến chống Mỹ" , tôi muốn cũng đâu có nằm ngoài mục đích đó .Cả một thế hệ người Việt 2 miền đã chịu đựng quá nhiều, hy sinh quá nhiều để chúng ta được cái gì nào ? Được cái câu "thiên đường của phe "Đại thắng lợi" là địa ngục của phe "Đợi thắng lại "sao ? Được một đống tro tàn đổ nát à ,được lệnh cấm vận của Mỹ à ,được cả nước đi lên "thiên đường XHCN "à ,được một thế hệ người việt chia rẽ cho đến tận bây giờ à , để những năm sau "giải phóng" ,vài trăm nghìn người 1 năm lũ lượt kéo nhau đi vượt biển tìm tự do,mặc dù họ biết rõ những nguy hiểm đang rình rập ,nào là bão biển ,hải tặc Thái lan ,chết đói ...à,để lập ra những trại cải tạo ,những khu "kinh tế mới " khắc nghiệt ,để có cái kiểu "học tài ,thi lý lịch" đối với con em những người từng phục vụ chế độ cũ à(thể hiện bản chất vô nhân đạo của chế độ mới ___trong khi mà Lê Duẩn nói "đây không phải là chiến thắng của riêng ai ,mà là chiến thắng chung của nhân dân việt nam chống đế quốc"?Trong khi cả nước "chung vui ngày thắng lợi" ,chia nhau cảnh đói kém trong những năm bao cấp với các chính sách kinh tế quái gở (hoàn toàn chỉ mang tính phá hoại ,thể hiện sự "vĩ đại" của các nhà lãnh đạo thời đó ),thì cũng có biết bao đồng bào ta vùi thây ngoài biển khơi xa xôi ,không còn sống đến ngày người thân của họ tìm thấy tự do ,dù chỉ là thứ tự do vay mượn ,nương nhờ nơi đất khách quê người ? Vậy nên mới có câu :

Chung quy chỉ tại Vua Hùng
Đẻ ra một lũ vừa khùng vừa điên
Người khôn thì đã vượt biên
Còn lại một lũ vừa điên vừa khùng .

anh nói :"Học lịch sử là để có cái nhìn khách quan về quá khứ ,để đánh giá đúng những gì đang xảy ra " mà sao anh viết nghe tiêu cực thế? Cuộc chiến nào chẳng có đau thương, chẳng nhiều mất mát, nhưng anh cũng cần nhìn nhận xem ai gây ra chiến tranh và ai là người phải đi dẹp hậu quả chứ. Có cá nhân nào lại muốn hi sinh tuổi trẻ và máu xương mình một cách vô cớ? NHưng dân tộc ta ko muốn đánh mất bản sắc và truyền thống lâu đời của mình, càng ko muốn bị lệ thuộc, mất tự do, phải khom lưng uốn gối dưới bóng các đế quốc (tất nhiên trừ mấy kẻ hèn mát và mất nhân cách), chính vì thế mà ông cha chúng ta tự nguyện đứng lên đấu tranh đánh đuổi quân thù khỏi quê hương. Thế hệ con cháu phải lấy đó làm tự hào, làm tấm gương , làm động lực phấn đấu chứ sao lại lên án được nhỉ, hàng nghìn con người xưa kia đã bỏ xác chia thân nơi chiến trường, đã chịu trăm đắng ngàn cay dốc sức cho danh dự tương lai Tổ quốc ko phải để nghe đời sau có những cá nhân bất mãn, lệch lạc quan điểm phê phán và hạ thấp sự hi sinh cao cả của họ, nghĩ mà xót xa quá.
Chúng ta ko mù quáng theo cái anh gọi là "thiên đường XHCN ", bằng chứng là sau những năm 90,91 Liên Xô và các nước Đông Âu sụp đổ, một số quốc gia như Cu Ba, Triều Tiên trở nên đói nghèo trầm trọng, thì nhà nước đã nhanh chóng có các biện pháp đổi mới phù hợp, vực đất nước từ lạm phát 800% trong năm 84 , từ thời kì bao cấp lạc hậu lên đến như ngày nay, tăng trưởng hàng năm gần 8%, hội nhập và có quan hệ tốt với nhiều nước lớn (thủ tướng và chủ tịch nước ta vừa đi thăm Mỹ, trung quốc trở về, quan hệ với nhật bản ngày càng khăng khít), bắt kịp tiến bộ văn minh, mà vẫn giữ vững con đường XHCN, sao ko nhìn thấy những bước tiến rành rành đấy cơ chứ.?
Nhà nước luôn có chính sách khoan hồng, thân ái, luôn chào đón các Kiều bào về nước, bỏ qua quá khứ họ đã từng phản bội quốc gia, thậm chí một số từng đối xử tàn ác với đồng bào, còn mấy vụ chết chìm hay ko thì đâu có ai bắt họ, tại bản thân họ mù quáng và bảo thủ ko nhận ra ánh sáng cách mạng, trốn chạy Tổ quốc, nghe theo lời xúi giục và giữ tư tửơng sai lầm, chứ những người ở lại sau 30/4 hầu hết bay giờ được sống tốt đẹp.
Đành rằng thiếu sót là khó tránh khỏi, nhưng tất cả những gì cha ông ta và chính chúng ta đã làm luôn đáng để tự hào, ghi nhớ mãi, đất nước sẽ ngày một đi lên và chắc chắn sẽ phát triển rực rỡ khi ko còn có những con người mù quáng, và tuyên truyền nghe sặc mùi chống +, chống chính đồng bào mình >-

 

[Nguyễn Hoàng Long (ForrestGump)]

Em muốn trở lại thời kỳ đồ đá rồi đấy.

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Thưa anh Phan Trường Sơn,nếu tôi đã có thái độ không đúng mực ,rất mong anh bỏ quá cho ,và nếu anh có ý định hỏi tôi "một số câu hỏi đơn giản,mong tẩy bớt cái đầu đi" ,về lịch sử dân tộc việtNam hiện đại ,tôi xin cảm ơn chân thành,và sẵn sàng trả lời thẳng thắn với anh ,trên tinh thần đối thoại cởi mở .Tôi biết ,anh cũng là một người trí thức dân chủ ,tâm huyết với đất nước ,nên tôi rất hy vọng rằng ý kiến của tôi sẽ được anh tôn trọng !

Cám ơn chú. Như vậy ta sẽ trao đổi thẳng thắn với nhau. Những câu hỏi của anh chỉ đơn giản là trả lời "có-không", vì vậy mong chú sẽ trả lời trực tiếp vào vấn đề. Tất nhiên nếu phân tích được thêm thì quá tốt, nhưng quan trọng nhất vẫn là phải đi thẳng vào vấn đề.

Câu hỏi 1 : chính phủ HCM vào thời điểm tháng 9-1945 có phải là chính phủ hợp pháp đại diện cho nước VN độc lập không ?


Câu hỏi phụ số 1 : chuyện gì xảy ra ở Sài Gòn vào ngày 23-9-1945 ?

 

[Phạm Sơn Phong (cactuar)]

Thế nên ,cựu đại tá cộng sản Bùi Tín (đã ly khai và đang lưu vong tại Pháp )mới nói " Đảng vĩ đại ngay cả trong sai lầm" (anh muốn tìm hiểu về lịch sử Việtnam giai đoạn này thì chỉ có cách là lên mạng ,đọc những bài viết của những người đã từng thuộc thành phần lãnh đạo cao cấp trong Đảng ,trong chế độ ,vd như Hồi ký Mặt Thật của cựu đại tá Bùi tín ,hồi ký Làm người là khó ,làm người xhcn còn khó hơn nhiều ! của cựu phó thủ tướng Đoàn Duy Thành,hồi ký của cố trung tướng Trần Độ ...Em nghĩ họ đã từng ở trong cơ chế ,họ hiểu những mặt bỉ ổi ,đê tiện của nó ,và cái quan trọng là họ là người trong cuộc nên cái nhìn ,quan điểm của họ có nhiều điều chính xác hơn so với người hải ngoại (tất nhiên ,họ dám nói lên sự thật nên cung cấp được những tư liệu có giá trị )

Anh chẳng có rỗi hơi và thừa thời gian như chú để lên mạng tìm đọc bài viết của mấy thằng lưu vong mà chú ca ngợi là "dám nói lên sự thật" + "cung cấp được những tư liệu có giá trị". Anh hỏi chú, chú có gì đảm bảo là lời nói của mấy thằng đấy chính xác, chắc ko phải chú sống cùng thời với bọn nó rồi vì chú là 03-06( Anh lại chợt nghĩ chẳng nhẽ họ hàng chú có ai quen biết với bọn nó nên biết đấy là sự thật?). Mà Giả sử lời bọn nó có chính xác được vài % đi thì cũng chẳng có ý nghĩa gì cả, chuyện đấu đá nhau trong hoạt động chính trị là chuyện bình thường, ở đâu mà chẳng có cho nên chú đừng có thổi phồng nó lên. Chẳng lẽ ở VN, quê hương chú thì chú gọi là "bỉ ổi", "đê tiện" còn ở ngoại quốc thì chú ca ngợi là cao thượng, văn minh???

lịch sử Việt Nam từ 75 đến nay có nhiều điều đen tối lắm anh ạ ,cho nên không ai muốn dạy chúng ta về giai đoạn đó cũng phải thôi
Không phải chỉ có giai đoạn 75-86 đâu ,ngay cả sau đấy cũng có những vụ thanh trừng nội bộ ác liệt trong nội bộ đảng cộng sản ,tiêu biểu nhất là vụ cách chức ủy viên bộ chính trị Trần Xuân Bách (người có tư tưởng cấp tiến)vào năm 1990 ...
Nên thưa anh ,những cái đó anh đừng hy vọng họ sẽ dạy chúng ta ,họ sẽ chỉ nói những gì có lợi cho họ thôi ,thậm chí dù có sai lầm thì họ vẫn sẽ vơ vào mình cái danh hiệu là biết nhìn thẳng vào sự thật để sửa đổi kịp thời

Nếu chú bảo ko ai muốn dạy về LSVN sau năm 75 thì chú nhầm hoàn toàn.Đơn cử chú có thể mua quyển giáo trình LS Đảng CS Việt Nam bán đầy rẫy ngoài các hiệu sách có nói rất nhiều về các sai lầm của ĐẢng trong giai đoạn này.Còn sở dĩ ở cấp 3 chỉ nói 1 cách chung chung chứ ko đi sâu là do 2 nguyên nhân: thứ 1 là để kịp tiến độ chương trình và cân đối với các nội dung khác, thứ 2 vì sợ có những thằng như chú đọc được 1 tí thông tin ko biết ở đâu,xếp thành 1 mớ hổ hổ lốn để rồi có cái nhìn lệch lạc, thiếu khách quan về LS dân tộc, về vai trò công lao to lớn của Đảng.
Còn nữa anh thưa với chú là anh ko nghĩ ở đâu trên TG nó lại đi dạy học sinh cấp 3 về đấu đá,tranh dành quyền lực chính trị cả.Đấy ko phải chức năng của SGK LS nên chú cũng đừng bảo nó "che dấu" nữa.

Còn về chuyện xét lại ý nghĩa "cuộc kháng chiến chống Mỹ" , tôi muốn cũng đâu có nằm ngoài mục đích đó .Cả một thế hệ người Việt 2 miền đã chịu đựng quá nhiều, hy sinh quá nhiều để chúng ta được cái gì nào ? Được cái câu "thiên đường của phe "Đại thắng lợi" là địa ngục của phe "Đợi thắng lại "sao ? Được một đống tro tàn đổ nát à ,được lệnh cấm vận của Mỹ à ,được cả nước đi lên "thiên đường XHCN "à ,được một thế hệ người việt chia rẽ cho đến tận bây giờ à , để những năm sau "giải phóng" ,vài trăm nghìn người 1 năm lũ lượt kéo nhau đi vượt biển tìm tự do,mặc dù họ biết rõ những nguy hiểm đang rình rập ,nào là bão biển ,hải tặc Thái lan ,chết đói ...à

Thế chú muốn thế nào,nếu chú là lãnh đạo Bắc Việt Nam trong giai đoạn đấy thì chú sẽ làm gì.Đàm phán đa phương để dẫn đến hợp nhất đất nước à? Ai muốn có 1 đống "tro tàn đổ nát" và cái lệnh cấm vận chết tiệt của bọn Mĩ đâu nhưng chiến tranh trong giai đoạn bấy giờ là ko tránh khỏi. Còn về 100000 cái thằng vượt biên mỗi năm của chú (chẳng biết chú lấy số liệu đâu ra) nhưng nếu số liệu đó là đúng anh chỉ tiếc là tại sao bọn nó không biến xừ đi triệu đứa 1 năm cho nó rảnh nợ, đất nước này ko cần những con người như thế.Nếu chú nghĩ hành động đấy của bọn nó là đúng thì có thể noi gương bọn nó, anh hoàn toàn khuyến khích chú.

Chung quy chỉ tại Vua Hùng
Đẻ ra một lũ vừa khùng vừa điên
Người khôn thì đã vượt biên
Còn lại một lũ vừa điên vừa khùng

Hiện giờ chú đang ở VN nên chắc chú cũng nằm trong số những đứa vừa khùng vừa điên như anh rồi.Anh chân thành khuyên chú nên sớm vượt biên để trở thành "người khôn".Hi vọng sau này anh lên Google tra mấy trang web phản động sẽ thấy bài viết của chú ở ngay trang đầu.
Điều cuối cung, chú bảo chú ko phải là 1 đứa DBHB nhưng anh thấy chú chính là 1 ví dụ sinh động nhất cho TH này đấy

 

[Nguyễn Hoài Anh (Jim)]

Không phải chỉ có giai đoạn 75-86 đâu ,ngay cả sau đấy cũng có những vụ thanh trừng nội bộ ác liệt trong nội bộ đảng cộng sản ,tiêu biểu nhất là vụ cách chức ủy viên bộ chính trị Trần Xuân Bách (người có tư tưởng cấp tiến)vào năm 1990 ...

ko dám bon chen nhiều, nhưng có câu hỏi nhỏ
Chú Bách cùng tên với bác Trần Xuân Bách à?, có liên quan giề ko thế ?

Nên thưa anh ,những cái đó anh đừng hy vọng họ sẽ dạy chúng ta ,họ sẽ chỉ nói những gì có lợi cho họ thôi ,thậm chí dù có sai lầm thì họ vẫn sẽ vơ vào mình cái danh hiệu là biết nhìn thẳng vào sự thật để sửa đổi kịp thời .

Cái này có thể là hơi quá nhưng anh cũng ko tranh luận với chú, chỉ góp ý một điều là ở nước nào cũng có những chuyền như thế , chú ra nước ngoài học lịch sử nó một tẹo rồi hẵng nói . Còn chuyện đánh nhau của các nhà chính trị gia thì đâu cũng thế, nước ngoài có khi còn kinh hơn, chính vì vậy anh mới ko thích chính trị lắm , [và cũng ghét cái nghề luật sư, bào chữa cho thân chủ của mình dù cho đôi khi biết rõ thân chủ mình sai, có lỗi :|. Khi nào tiện thì chú mắng nốt bọn luật sư giùm anh phát ]

Thưa anh Phan Trường Sơn,nếu tôi đã có thái độ không đúng mực ,rất mong anh bỏ quá cho ,và nếu anh có ý định hỏi tôi "một số câu hỏi đơn giản,mong tẩy bớt cái đầu đi" ,về lịch sử dân tộc việtNam hiện đại ,tôi xin cảm ơn chân thành,và sẵn sàng trả lời thẳng thắn với anh ,trên tinh thần đối thoại cởi mở .Tôi biết ,anh cũng là một người trí thức dân chủ ,tâm huyết với đất nước ,nên tôi rất hy vọng rằng ý kiến của tôi sẽ được anh tôn trọng !

Chú cũng biết là chú có thái độ ko đúng mực à? nếu mong người khác bỏ quá thì ăn nói lễ độ lại, chứ vừa xin lỗi xong rồi tiếp tục ăn nói thế thì còn xin lỗi làm gì?

Chí góp ý có thế thôi , em hiểu biết ít, ngồi đọc bài học hỏi là chính , các bác cứ coi như em chưa nói gì mà tiếp tục tranh luận đi ạ

 

[Nguyễn Quang Hưng (sonnet)]

Chúng ta ko mù quáng theo cái anh gọi là "thiên đường XHCN ", bằng chứng là sau những năm 90,91 Liên Xô và các nước Đông Âu sụp đổ, một số quốc gia như Cu Ba, Triều Tiên trở nên đói nghèo trầm trọng, thì nhà nước đã nhanh chóng có các biện pháp đổi mới phù hợp, vực đất nước từ lạm phát 800% trong năm 84

Câu hỏi ở đây là: sự sụp đổ của Đông Âu là thất bại của những những nước này? hay đó chỉ là sự thất bại của phe CS ở những nước này?

Qua những số liệu thống kê của Czech, Hung, Balan, Estonia, Lithuania có thể rút ra kết luận chắc chắn đó là khả năng thứ hai. Sự thất bại của những ng CS ở những nước này cũng đồng thời là "THÀNH CÔNG" lớn cho những nước đó. Họ có được bước phát triển tốt về XH, tự do, phát luật và kinh tế, sau 15 năm họ đã đủ tư cách là thành viên liên minh châu Âu (EU). Dù nghèo về KT (sau các nước Tây Âu 20 năm), lý do chính cũng vì 45 năm chế độ XHCN mọi thứ đình trệ, nhưng tuyệt đại đa số công dân những nước này không nuối tiếc thời XHCN, và giỏi lắm thì cỡ 10% dân chúng những nước đó muốn quay về thời XHCN mà thôi.

Vậy phải thận trọng phân biệt sự sụp đổ của đảng phái cầm quyền hay thể chế, với sự sụp đổ của đất nước, đó là hai thứ hoàn toàn khác biệt. Cuba và Bắc Triều Tiên không có sự sụp đổ nào cả, nhưng đất nước tàn lụi vì sự trung thành với tư tưởng CS; chính sự không sụp đổ là nguyên nhân của tàn lụi. Còn ĐCS TQ và VN là hai Đảng đã phản bội lại tư tưởng CS, để tiếp tục nắm quyền kiểm soát XH.

Các nhà cải cách VN copy gần như toàn bộ mô hình cải cách của TQ, một trong các lý do của cải cách chính là để giữ trong tay quyền lãnh đạo, nếu không thì đã sụp đổ như CS Đông Âu. Nhưng như đã viết ở trên, CS sụp đổ có thể là cơ hội rất tốt cho đất nước phát triển, nó không có nghĩa là đất nước sụp đổ, như những người trong bộ máy tuyên truyền vẫn thổi bùng lên nỗi sợ hãi về sự bất ổn của các thể chế không CS.

 

[Nguyễn Quang Hưng (sonnet)]

Hồi ký của ai nên đọc ?

Lưu ý là trung tướng Trần Độ đã chết và ông Đoàn Duy Thành (cựu phó thủ tướng, bí thư thành ủy Hải Phòng) còn sống là những nhân vật từng giữ những chức vụ rất quan trọng trong chính phủ, hồi ký của họ đều có những chi tiết có giá trị lịch sử và thú vị. Hồi ký của ông Trần quang Cơ (cựu thứ trưởng BNG) cũng có nhiều chi tiết lý thú. Tất cả những ng này sống đàng hoàng ở VN, duy chỉ có ông TĐ bị ngược đãi, dù ông ta có công với cả 2 cuộc chiến tranh, và chính sách đổi mới tư tưởng thời cựu TBT NVL.
Còn hồi ký của Bùi Tín thì không đáng tin cậy, và duy nhất chỉ có BT là kẻ "lưu vong" đã phản bội lại nhiều bạn bè. Hồi ký của BT nên xếp ngang hàng với hồi ký Hoàng Văn Hoan :-$

 

[Nguyễn Hoàng Long (ForrestGump)]

Chú NG Quang Hưng nói nhiều chỗ có lí phết =D> Người lớn có khác, nói năng đâu ra đó

 

[Nguyễn Kim Giang (nkgiang)]

Còn hồi ký của Bùi Tín thì không đáng tin cậy, và duy nhất chỉ có BT là kẻ "lưu vong" đã phản bội lại nhiều bạn bè. Hồi ký của BT nên xếp ngang hàng với hồi ký Hoàng Văn Hoan

Em có nghe nói đến ông Trần Độ. Còn Bùi Tín và Hoàng Văn Hoan thì chưa nghe nói đến.
Anh Hưng có thể cung cấp vài thông tin về 2 nhân vật này được không?

 

[Nghiêm Mạnh Hùng (bidanhyangkotmu)]

Gửi anh Nghiêm Mạnh Hùng,

,lịch sử Việt Nam từ 75 đến nay có nhiều điều đen tối lắm anh ạ ,cho nên không ai muốn dạy chúng ta về giai đoạn đó cũng phải thôi
Không phải chỉ có giai đoạn 75-86 đâu ,ngay cả sau đấy cũng có những vụ thanh trừng nội bộ ác liệt trong nội bộ đảng cộng sản ,tiêu biểu nhất là vụ cách chức ủy viên bộ chính trị Trần Xuân Bách (người có tư tưởng cấp tiến)vào năm 1990 ...
Nên thưa anh ,những cái đó anh đừng hy vọng họ sẽ dạy chúng ta ,họ sẽ chỉ nói những gì có lợi cho họ thôi ,thậm chí dù có sai lầm thì họ vẫn sẽ vơ vào mình cái danh hiệu là biết nhìn thẳng vào sự thật để sửa đổi kịp thời . Thế nên ,cựu đại tá cộng sản Bùi Tín (đã ly khai và đang lưu vong tại Pháp )mới nói " Đảng vĩ đại ngay cả trong sai lầm" (anh muốn tìm hiểu về lịch sử Việtnam giai đoạn này thì chỉ có cách là lên mạng ,đọc những bài viết của những người đã từng thuộc thành phần lãnh đạo cao cấp trong Đảng ,trong chế độ ,vd như Hồi ký Mặt Thật của cựu đại tá Bùi tín ,hồi ký Làm người là khó ,làm người xhcn còn khó hơn nhiều ! của cựu phó thủ tướng Đoàn Duy Thành,hồi ký của cố trung tướng Trần Độ ...Em nghĩ họ đã từng ở trong cơ chế ,họ hiểu những mặt bỉ ổi ,đê tiện của nó ,và cái quan trọng là họ là người trong cuộc nên cái nhìn ,quan điểm của họ có nhiều điều chính xác hơn so với người hải ngoại (tất nhiên ,họ dám nói lên sự thật nên cung cấp được những tư liệu có giá trị )

Chú còn trẻ nhưng mà chắc là sành điệu lịch sử VN hiện đại hơn anh rồi, có lẽ phải học hỏi chú mới được. Chú có đường link nào dẫn chứng những điều chú vừa nói ở trên không, ít ra để không thiên vị các dẫn chứng nên được viết bởi những kẻ trung lập tốt nhất là không biết bằng tiếng Việt

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Đợt 30-4 vừa rồi Bùi Tín có nhảy ra nhận là người tiếp nhận đầu hàng của ông Dương Văn Minh. Qua đó cũng giúp hiểu thêm bản chất ông ta thế nào.

 

[Tạ Nam Anh (Blueghost)]

Để biết thông tin về Bùi Tín và Hoàng Văn Hoan ,xin mời bạn vào http://phusa.free.fr/BUITIN_HoaXuyenTuyet/

và http://phusa.free.fr/BUITIN_MatThat/

và đọc 2 cuốn hồi ký Hoa Xuyên Tuyết và Mặt Thật của Bùi Tín (Bùi Tín là đại tá quân đội nhân dân trước khi ly khai năm 1989 ,và từng là phó tổng biên tập tờ Nhân Dân ,và tổng biên tập tờ Nhân Dân chủ nhật ...)

Nhân tiện ,tôi nghĩ bạn cũng nên đọc luôn cả các tài liệu sau đây để tìm hiểu thêm về lịch sử cũng như chiến tranh Việt Nam:

http://phusa.free.fr/PHUONGNAM_VietNamDatNuocToi/VNDNT3_SuyNghiVeNhanThucLai.htm


http://phusa.free.fr/PHUONGNAM_VietNamDatNuocToi/VNDNT5_VietTiepVeNhanThucLai.htm

http://phusa.free.fr/PHUONGNAM_VietNamDatNuocToi/VNDNT1_VietNamDatNuocToi.htm

http://phusa.free.fr/PHUONGNAM_VietNamDatNuocToi/VNDNT2_VnVaSuDoiMoi.htm

http://phusa.free.fr/PHUONGNAM_VietNamDatNuocToi/VNDNT4_VietVeHoChiMinh.htm

Những cái này có nên đưa direct link ko nhỉ? Anh Mod làm việc áci.

Còn TLNT à, mệt mỏi quá rồi )

 

[Dương Quốc Bình (beckham)]

Cái đó thì đúng theo dữ kiện lịch sử thôi chứ ko phải ham hố gì. Lúc đó thì ông ta với tư cách vừa là nhà báo, vừa là đại tá quân đội đã có mặt ở Sài Gòn. Thì ngay từ buổi sáng ngày 30-4, chính quyền Sài Gòn đã buông. Đến khi quân đội cộng sản Bắc Việt phá cổng dinh độc lập thì Bùi Thành Tín cũng vào được trong dinh độc lập. Sau đó, bộ đội miền Bắc đã phất cờ Tổ quốc trên nóc nhà. Thì trong lúc đo (cái này mình đọc từ sách của 1 lính Mỹ và bảo vệ của chính quyền cũ nên khá tin tưởng). Ông BT ngồi ở tầng dươi và viết bài để kịp gửi ra Hà Nội, đang viết thì có cấp dưới đến đề nghị ông vào trong gặp Dương Văn Minh. Sau đó thì ông ko chịu và nói rằng đại ý là tôi chỉ là nhà báo thôi, ko có quyền gì nên tôi ko vào đâu. Sau đó thì vẫn chưa có Tướng nào của Quân đội Nhân dân tới, thì họ lại mời BT 1 lần nữa vì ông này mang quân hàm Tá lúc đó, BT lại từ chối vì ko dám. Đến lần thứ 3 thì đã gần 12h trưa, họ lại mời ông và ông nói là thấy lâu quá mà quân mình chưa ai tới nên ông đồng ý vào.
Dương Văn Minh:
- chúng tôi đợi các ông từ sáng để bàn giao chính quyền.
Bùi Tín:
- chính quyền của các ông đã sụp đổ, các ông ko có chính quyền nên ko thể bàn giao những gì mà mình ko có.

 

[Nguyễn Việt Linh (vietlinhnguyenams)]

Nghe tranh luận hay lắm! Nhưng lạc đề hết rồi anh chị em ơi!

 

[Nguyễn Minh Trung (Nguyen Minh Trung)]

Các bác làm hỏng hết cả topic, ngày mai lại thấy anh Hà vào lock thôi, ôi khổ thân tôi .

Ấy, nhân tiện qua mấy bài trên cảm giác như vài bạn biết nhiều vấn đề liên quan đến chịnh trị lắm nhỉ, nó được nói nhan nhản suốt ngày trên các forum, báo chí ... chứ còn kiến thức lịch sử xa xa và chẳng liên quan đến ngày nay thì hình như là không biết (nên không dám trả lời) --> bài học rút ra là khi dạy lịch sử thì phải gắn lịch sử với cuộc sống thì học sinh mới nhớ được ).

 

[Lê Nguyễn Ngọc Tâm (Youngexplorer)]

Thôi nào, các bác của em đừng có Việt Nam nữa đi, cứ lôi chuyện yêu nước, quí quê hương tự hào dân tộc ra hô hào mãi, trẻ con nó vừa vừa thôi. Khủng bố đang cao trào xung đột tôn giáo đang lên cao mà các bác vẫn duy tâm như thế, có ngày mất nước, em thật.

Trước hết, để em phân tích những con số mà đài báo đưa ra. Phải nhìn vào yếu tố con người các bác ạ, bọn học sinh chọn thi môn Sử trong kì thi đại học, nói chung, anh xin lỗi, toàn bọn dốt, không có khả năng giải Toán, làm Lý Hóa thì chọn thi Sử và cái khối bỏ mẹ gì của nó vì nếu may mắn quay được thì còn có cửa làm sinh viên. Đơn giản thế thôi, bọn nhà báo ăn tục bốc phét hay dùng thống kê để lòe thiên hạ và các bác, chứ bọn biết nghĩ một tí như em, thì lại khác, phỏng ạ.

Về chuyện lịch sử Việt Nam, hiểu biết thì tốt, không hiểu biết thì cũng chẳng có tội gì. Việt Nam không nghèo vì các bác không biết lịch sử đâu.

Mới lại, các bác em có tự hào thì cũng tự hào vừa vừa thôi, chứ mấy năm nữa lên máy bay bước ra khỏi lũy tre làng lại giật mình vì những niềm tin bị sụp đổ thì thương lắm. Hồi xưa, em cứ tưởng chùa một cột cao lắm, tháp bút nhà mình oách lắm, nhưng hóa ra không phải. Chùa một cột đúng là có một cột thật, nhưng cột to hơn cả chùa. Tháp Bút thì chả cao bằng cái nhà ba tầng, gọi là tháp mà không thấy nhục. À, còn cái cố đô nhà mình, đặt vào Thiên An Môn, người không biết thì thế nào cũng nhầm thành cái WC. Tóm lại, phải biết mình chui ra từ đâu thì mới gọi là yêu nước các bác em ạ.

Anh xem thích nhất là bài chú Khanh Nguyễn, viết một đống lăng quăng ngụy biện với cả logic què cụt mà nghe như thật, có vẻ cũng tâm huyết lắm chứ chả phải vừa. Chú rõ ràng không phải là ngu dốt gì nhưng lời lẽ ngớ ngẩn thì không thiếu, tại hiếu thắng trẻ con. Cái anh thích nhất về bài của chú là giúp mọi người tự đào sâu và mở rộng suy nghĩ của mình.

Cho chú một câu chú hiểu đến đâu thì hiểu (anh báo trước là rất khó nắm bắt hết được ý nghĩa, giá trí áp dụng ngay tức khắc): "thực dụng là vô nghĩa nếu không có giá trị tinh thần làm cơ sở".