Barack Obama đắc cử tổng thống Mĩ

[Đào Huy Kiên (spider kien)]

Vậy là cuối cùng Obama đã trở thành Tổng thống thứ 44 của Hợp chủng quốc Hoa Kì sau 21 tháng ròng rã vận động tranh cử. Ông trở thành tổng thống da màu đầu tiên của nước Mĩ, sự kiện này dường như đánh dấu sự thay đổi trong lịch sử nước Mĩ, điều mà ông Obama đã nhắc đến trong suốt chiến dịch tranh cử. Sự "thay đổi" có trở thành hiện thực hay không và có ý nghĩa tích cực hay không thì còn phải chờ xem nhưng ngay bây giờ chúng ta hãy chúc mừng cho ông Obama vì thành công mà ông xứng đáng giành được.

 

[Võ Phan Tâm (Phi_Thien_than_ma)]

Ảnh này đẹp hơn này )

Obama thắng kể ra cũng hơi bất ngờ. Đặc biệt là ở các red states như Virginia, Iowa. Thậm chí các swing states có xu hướng cộng hòa như Ohio Florida Colorado cũng quay sang Obama :|

 

[Nguyễn Trung Hiếu (maxevans05)]

thực ra thì ko bất ngờ cho lắm. Sau khi vượt qua Hilary Clinton thì đã thấy Obama có sức hút với những đối tượng ko thường vote cho democrat rồi. Mình thấy thương McCain hơn, nỗ lực ở PA như thế mà vẫn thua đậm.

 

[Đặng Việt Phong (thita_vipho)]

Người da đen làm chủ nhà trắng 8->

 

[Đào Huy Kiên (spider kien)]

Theo mọi người thì Obama lên sẽ có những thay đổi gì về chính sách đối nội và đối ngoại, và có ảnh hưởng gì đến Việt Nam

 

[Đặng Hữu Đạt (danghuudat)]

Chính sách đối ngoại của Obama đương nhiên sẽ rất khác với chính sách của Bush. Hơn nữa sau đợt này phe Dân Chủ đã gia cố thêm lợi thế của mình trong Quốc Hội nên đảng Cộng Hòa sẽ không thể chống đối được bất kỳ chính sách nào Obama đưa ra như phe Dân Chủ đã làm hai năm cuối của chính quyền Bush.

Ảnh hưởng của chính sách đối ngoại Obama sẽ rộng khắp thế giới, đặc biệt là ở Đông Á, Nga và Trung Đông. Viễn cảnh một thế chiến thứ ba rất có thể sẽ xảy ra.

Địa vị của Mỹ trên chính trường quốc tế cũng rất đáng ngại, nhất là so với Trung Quốc. Tuy nhiên cũng rất phụ thuộc vào chính sách thực sự của Obama sau khi ông ta lên nắm quyền. Có thể ông ta sẽ không làm những gì ông ta hứa hẹn trong chiến dịch tranh cử.

Ảnh hưởng của kết quả tranh cử này với Việt Nam sẽ phụ thuộc vào chính sách đối ngoại của Obama với chính quyền Trung Quốc ra sao. Hiện Obama muốn giảm bớt căn cứ quân sự "không cần thiết" ở Đông Á, do đó rất có thể Trung Quốc sẽ thừa cơ lấn các khu vực xung quanh. Việt Nam cũng không thể hy vọng Obama sẽ ủng hộ mình trong trường hợp Trung Quốc trở nên hiếu chiến vì Obama sẽ tập trung vào đối nội và đối ngoại ở châu Âu - Nga hơn là Đông Nam Á.

Cũng chưa ai biết được quan điểm của Obama về dân quyền & tôn giáo ra sao khi mà ông ta mới chỉ là Thượng Nghĩ Sĩ từ năm 2005, do đó việc ông ta sẽ đối phó thế nào với Việt Nam thế nào rất khó đoán trước. Khi mà kinh tế Mỹ còn chưa ổn định có thể Obama sẽ chỉ giao vấn đề này cho một bộ phận của Bộ Ngoại Giao hoặc dựa vào kinh nghiệm của những người trực tiếp làm việc với phía Việt Nam dưới thời Bush.

 

[Trần Hà Minh (TRần Hà Minh)]

Ảnh hưởng của chính sách đối ngoại Obama sẽ rộng khắp thế giới, đặc biệt là ở Đông Á, Nga và Trung Đông. Viễn cảnh một thế chiến thứ ba rất có thể sẽ xảy ra.

Địa vị của Mỹ trên chính trường quốc tế cũng rất đáng ngại, nhất là so với Trung Quốc.

Em nói gì thế Thế chiến 3 là thế nào? Barack Obama xây dựng nền tảng của foreign policy là (1) kết thúc Iraq war và (2) diplomacy / negotiation với các nước, ngay cả với Iran, N.Korea, etc. Em lấy cơ sở nào để nói Obama hiếu chiến như vậy ?

 

[Võ Phan Tâm (Phi_Thien_than_ma)]

thật ra cũng chưa hẳn là ko có cơ sở Obama cũng là người ủng hộ chiến tranh vùng vịnh năm 91 và cũng ko nằm trong hàng ngũ phản chiến Iraq ngay từ đầu. Ông chỉ nhấn mạnh "anti-war" stance khi Mĩ bắt đầu sa lầy và ông bắt đầu tranh cử. Nói chung em thấy ông này kiểu hơi bị hypocrite. Obama cũng đâu hẳn là ưa chuộng hòa bình lắm đâu, chỉ là đi theo kiểu Clintonian hơn so với McCain thôi :-j

 

[Nguyễn Mỹ Hạnh (NMHanh)]

chị thấy Democrat có vẻ ít hiếu chiến hơn Republican, thường tập trung vào kinh tế nhiều hơn. Đây cũng là cái nước Mỹ cần trong giai đoạn "recession" như hiện nay

 

[Đặng Hữu Đạt (danghuudat)]

chị thấy Democrat có vẻ ít hiếu chiến hơn Republican

Những điều cần biết về đảng Dân Chủ Mỹ:
-Đảng Dân Chủ là phe nổ súng trước trong nội chiến Mỹ
-Wilson đưa Mỹ vào thế chiến thứ nhất năm 1917.
-Roosevelt đưa Mỹ vào thế chiến thứ hai năm 1941.
-Truman thả bom nguyên tử xuống Nhật, đồng thời là người khởi đầu chạy đua bom nguyên tử với việc phê chuẩn phát triển bom hydro; gia tăng quân Mỹ ở châu Á đặc biệt là Triều Tiên & Nhật Bản; thành lập NATO & đưa bom nguyên tử sang đất châu Âu; bắt đầu đưa cố vấn Mỹ vào Việt Nam.
-Kennedy giúp đỡ quân lưu vong của Cuba tại vịnh Con Heo năm 1961, tăng cường cuộc chạy đua vũ trang đầu những năm 1960; đưa Mỹ và Liên Xô đến bờ vực chiến tranh hạt nhân năm 1963 tại cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba.
-Johnson bịa ra sự kiện vịnh Bắc Bộ để can thiệp vào Việt Nam trên diện rông; tăng cường quân Mỹ ở Việt Nam tới mức chưa từng có; liên tục gửi tiền và vũ khí cho Nam Việt Nam biến quân đội Nam Việt Nam thành quân đội lớn thứ 4 thế giới thời đó.
-Bill Clinton can thiệp vào Bosnia năm 1999.
Tất cả các tổng thống trên là người đảng Dân Chủ.

Không có điều gì đảm bảo phe Dân Chủ là phe ít hiếu chiến, chứ đừng nói đến so sánh với phe Cộng Hòa:
-Abraham Lincoln tuyên bố sẽ không có chiến tranh nếu phe ly khai không nổ súng.
-Ngoài chiến tranh Tây Ban Nha Mỹ (diễn ra chỉ trong vòng 1 tháng năm 1898), phe Cộng Hòa luôn chủ trương không can thiệp vào các cuộc chiến ngoài Mỹ từ sau nội chiến đến trước thế chiến thứ 2.
-Eisenhower tuy vẫn phát triển bom nguyên tử (do Mỹ đã ở trong cuộc chạy đua với Liên Xô mà Truman bắt đâu), giảm đến mức tối thiểu quân Mỹ ở nước ngoài trong 2 nhiệm kỳ ông nắm chức; từ chối thả bom nguyên tử xuống Điện Biên Phủ năm 1954. Đối thoại với Khrushchev nhằm xây dựng một thế giới hòa bình & tránh thế chiến thứ 3 (mặc dù không thành công).
-Nixon bắt đầu rút quân Mỹ khỏi Việt Nam từ năm 1969 và hạn chế ném bom Bắc Việt Nam (trừ năm 1972 vì muốn ép chính quyền Bắc Việt Nam ký hiệp định Paris). Nixon hơn nữa chủ trương đối thoại với Trung Quốc để tìm lối thoát cho cuộc chiến của Mỹ ở Việt Nam.
-Reagan tránh chiến tranh với Iran bằng đối thoại để giải cứu con tin; ký hiệp định giải trừ tên lửa tầm trung với Liên Xô; từ chối can thiệp quân sự khi Liên Xô tan rã mà gửi viện trở nhằm đẩy nhanh quá trình sụp đổ trong hòa bình; mở cửa với Trung Quốc.

Còn chuyện chiến tranh của Đảng Cộng Hòa gần đây:
-Bush cha can thiệp vào vùng vịnh năm 1991 là để bảo vệ giếng dầu tại Kuwait - điều này là cần thiết nhằm tránh khủng hoảng năng lượng tương tự trước kia.
-Bush con tấn công Afghanistan & Iraq là vì cuộc chiến chống khủng bố. Bush mới đây cũng đã đồng ý với thủ tướng Iraq là sẽ rút quân trước năm 2011 nếu tình hình tiếp tục tiến triển tốt.

Thế chiến 3 là thế nào? Barack Obama xây dựng nền tảng của foreign policy là (1) kết thúc Iraq war và (2) diplomacy / negotiation với các nước, ngay cả với Iran, N.Korea, etc. Em lấy cơ sở nào để nói Obama hiếu chiến như vậy ?

Thứ nhất là em không hề nói Obama hiếu chiến.
Thứ hai là cái mác "kết thúc Iraq war" của Obama bây h chỉ là rubbish vì Bush đã đồng ý là sẽ rút quân rồi.
Thứ ba là chính vì "negotiation without preconditions" của Obama mà thế chiến thứ 3 có thể sẽ xảy ra.
-Iran nhiều khả năng sẽ tấn công Israel hoặc ngược lại vì biết Mỹ dưới thời Obama sẽ can thiệp. Cả 2 thằng đều nghi là nắm vũ khí hạt nhân nên chiến tranh hạt nhân có thể sẽ xảy ra.
-Chủ nghĩa khủng bố dưới thời Obama sẽ được thể lan rộng vì chính sách đối ngoại của Obama quá mềm ). Đặc biệt là ở Pakistan không ít người lo ngại vũ khí hạt nhân sẽ rơi vào tay Al Queda hay Taliban.
-Trung Quốc có khả năng sẽ chiếm North Korea sau khi Kim Jong Il chết. Số phận của Đài Loan cũng để ngỏ.

Cuối cùng là em chỉ để ngỏ khả năng. Không có gì đảm bảo là Obama sẽ làm theo những gì ông ta nói ).

 

[Trần Hà Minh (TRần Hà Minh)]

Em Đạt phân tích chính trị hay quá nhỉ =)) Không những thiên vị cho đảng Cộng hòa mà còn toàn những conspiracy theory không có chút thực tế nào cả )

Bush con tấn công Afghanistan & Iraq là vì cuộc chiến chống khủng bố. Bush mới đây cũng đã đồng ý với thủ tướng Iraq là sẽ rút quân trước năm 2011 nếu tình hình tiếp tục tiến triển tốt.

lol lol lol )

Iran nhiều khả năng sẽ tấn công Israel hoặc ngược lại vì biết Mỹ dưới thời Obama sẽ can thiệp. Cả 2 thằng đều nghi là nắm vũ khí hạt nhân nên chiến tranh hạt nhân có thể sẽ xảy ra.

Câu này vô nghĩa

Trung Quốc có khả năng sẽ chiếm North Korea sau khi Kim Jong Il chết

Conspiracy theory )

Chủ nghĩa khủng bố dưới thời Obama sẽ được thể lan rộng vì chính sách đối ngoại của Obama quá mềm

Terrorism lan rộng dưới thời Bush, giờ còn mạnh hơn cả lúc Sep.11 ) Lí do là Bush's overreaction và lack of diplomacy. Thêm vào là Iraq war làm quân Mĩ bị overstretched và không tập trung được vào Afghanistan. Giờ là lúc cần end Iraq, promote diplomacy thì e lại bảo quá mềm

Còn chuyện 2 đảng bên nào hiếu chiến hơn thì phải list hết các wars ra chứ list kiểu em Đạt thì )

 

[Nguyễn Lý Hiền Nga (emNga)]

to the cynics out there,

I would sincerely tell you it is lame to solely rely on the past to judge the present and predict the future. it is lame to pick a detail or to about someone to accuse someone else about something that hasn't even happened. it is insulting to tell us supporters we're like mindless believers with blind faith. it is lame not to believe.

we're smart. we're informed. we're YOUNG. and we're ecstatic. to say that our faith, all of the work, energy, time, and devotion we put into contributing to this victory, was based on something superficial is a slap in the face. the ideological victory that was won last night, despite anything that might happen in the future, is just as, if not more so, important than anything that will happen in the future. Barack Obama as a symbol is not just a bunch of young kids looking for an excuse to get riled up about something. there's something very important and very substantial there. it's change, it's transcendentalism. it's hope.

I want to tell you a story my friend told me, a true story happened to her in the election night. she and her friends went to 7/11 to get some food before they went back to the dorms. she stood to the side with life-size Barack Obama cardboard cutout and waited for her friends to get their food. an African-American woman, obviously homeless with an empty cup in her hand, walked up to her and that cardboard cutout, and without saying a word, embraced the two-dimensional Obama. she looked up into his face and kissed him, then looked at my friend right in the eyes. she didn't say anything, but she didn't have to. this woman's life, which we know nothing about and can only make assumptions about, was better because of this. though she was standing in a 7/11 at three in the morning asking for change, when she looked at my friend, the woman's hope hit her like a bolt of lightning in her brain.

if you want to call this 'blind faith', that if this is all 'hype' to you, and you're feeling doomed by the ignorant, silly, impressionable young people, then you should think about something else. we're all blind, our eyes are swollen by years of disillusionment and broken promises. but the people who hope are no more blind and no less knowing than you.

Hope can be a dangerous thing. it can be a tool, and sometimes it’s used in bad ways to manipulate people into believing things. you don’t have to listen to your Oma talk about Nazi Germany or watch the country re-elect someone like George Bush to know that Hope can be an evil thing. you don't have to point out all the mistakes and lies of the past. but I’m not ignorant. I understand and respect the role of skepticism. it’s a form of checking power and reminds us of what we must avoid, and it's very important. but what on that woman’s face and what I felt in the throng of youngsters celebrating last night is irrefutable. when I was among all of those ecstatic young people in the school's hall bellowing "Peace and love!" I realized that by simply bringing people together to unite under an idea is enough to change everything and redefine what the future means to an entire nation and the entire world. standing among those people, anything was possible. I knew that that group of students, driven by their hope and their love of life in that moment, could have accomplished anything in that moment. we really do have the future in our hands, and last night the hope that Obama has inspired made the chances of that future being a good one. Hope can be beautiful. and people who hope are just as ignorant and just as intelligent as people who don’t hope. so to all of the people who have ever looked down on someone who believes that Obama could do something great, that’s your choice. but just remember, only people who have the ability to see great change are the people who make those great changes.

 

[Đặng Hữu Đạt (danghuudat)]

Em Đạt phân tích chính trị hay quá nhỉ =)) Không những thiên vị cho đảng Cộng hòa mà còn toàn những conspiracy theory không có chút thực tế nào cả )

lol lol lol )
Câu này vô nghĩa
Conspiracy theory )

Khi anh nói đến conspiracy theories thì anh phải chứng minh đi đã. Hay là đến chuyện đấy anh còn không làm được thì tự ngồi cười với mình đi post lên làm cái gì? )
Nói đến thiên vị anh định nghĩa nó là cái gì? Nói không đúng sự thật? Bênh quá mức? Nếu anh chứng minh được một điều em nói ở trên như thế thì hãy dùng từ "thiên vị" nhé ).

Iran nhiều khả năng sẽ tấn công Israel hoặc ngược lại vì biết Mỹ dưới thời Obama sẽ can thiệp. Cả 2 thằng đều nghi là nắm vũ khí hạt nhân nên chiến tranh hạt nhân có thể sẽ xảy ra.

câu này ý em là "Obama sẽ không can thiệp"

Terrorism lan rộng dưới thời Bush, giờ còn mạnh hơn cả lúc Sep.11 ) Lí do là Bush's overreaction và lack of diplomacy. Thêm vào là Iraq war làm quân Mĩ bị overstretched và không tập trung được vào Afghanistan. Giờ là lúc cần end Iraq, promote diplomacy thì e lại bảo quá mềm
Còn chuyện 2 đảng bên nào hiếu chiến hơn thì phải list hết các wars ra chứ list kiểu em Đạt thì )

Overreaction? Cho em một gợi ý )
Lack of Diplomacy: 8 năm đàm phán với Triều Tiên đưa đến kết quả Triều Tiên tự phá hủy nhà máy hạt nhân. Chưa kể các cuộc gặp cấp cao với Nga và các nước Trung Đông (trừ Iran) diễn ra liên tục hàng năm.
Còn nếu anh định nghĩa diplomacy là nhún nhường với Bin Laden, hay Kim jong Il, người tuyên bố biến Seoul thành cát bụi, hay Ahmadinejad, kẻ khăng khăng xóa sổ Israel khỏi bản đồ thế giới thì em cũng bó tay =)). Nghe có vẻ hấp dẫn lắm =)).

Còn chuyện cái list của em nếu anh phản đối thì cứ việc list list của anh. Nhưng mà em không nghĩ là không thể phủ nhận sự thât 4 cuộc chiến lớn nhất của Mỹ (gồm cả nội chiến) đều do đảng Dân Chủ bắt đầu đâu ).

 

[Nguyễn Lê Hưng (-=Bulf=-)]

lolz, từ policy đến thực tế là cả 1 vấn đề khác nhau =))

Theo những gì bác da đen phát biểu thi bác ý thuộc lại pussy thật, nhưng phải chờ bác ý làm rồi mới biết thế nào.

Nhưng lần này thấy Obama thắng cũng xứng đáng ( mặc dù không hiểu những gì bác ý hứa thì lấy tiền ở đâu ra để làm ? ^^ ), anh già McCain quá già để làm tổng thống, thật sự như thế.

Cứ tưởng tượng nếu McCain làm tổng thống rồi lên cơn cao huyết áp liệt giường luôn, thế là em gái xấu xí Sarah Palin lên thay @__@.
Thật là loạn )

Biết là McCain chọn Palin để "balance the ticket" nhưng trên thực tế thì thực lực của Palin thua xa Biden hay Mrs. Clinton.

Với cả thời bác Bush, mặc dù rất được lòng bọn cộng hòa hiếu chiến, nhưng lại làm mếch lòng quá nhiều ngưởi ở các bang lớn như Cali và các bang có tính chất quyết định như Ohio@__@, bác Bush gián tiếp làm giảm uy tín của Republicans :>


Dù sao vẫn thấy vui vui vì anh da đen lên làm tổng thống^^

Mà tình hinh à dân tình đang lo ngoại khi mà Democraft lấy được Executive Branch và sắp lấy được cả Judicial Branch ( mấy lão già sắp nghỉ hưu, 1 loạt các bạn Dân chủ chắc chân lên thay ^^ ).
Thì liệu có xảy ra tình trạng Dictatorship ko nhỉ :-ss

 

[Nguyễn Lê Hưng (-=Bulf=-)]

Ảnh này đẹp hơn này )

Obama thắng kể ra cũng hơi bất ngờ. Đặc biệt là ở các red states như Virginia, Iowa. Thậm chí các swing states có xu hướng cộng hòa như Ohio Florida Colorado cũng quay sang Obama :|

Trong lịch sử nước Mỹ gần như đã thành quy luật, ai lấy được Ohio là tất thắng hehe.
Lúc xem đến đoạn Obama lấy được Ohio tối qua, là biêt rồi, bất ngờ gì.

Với cả Obama tung chiêu support gay mariage ra là lấy ngay được Cali ( mà cali vốn cũng là ổ Democraft ^^ ).
NewYork và Penns thì khỏi nó, Democraft 1 ổ.

 

[Trần Hà Minh (TRần Hà Minh)]

Bạn Nga tự viết bài trên kia đấy à? Hay quá :x trình độ eloquence này tớ nghĩ bạn làm học trò của Obama được rồi

@em Đạt:
- Ví dụ về việc tại sao em thiên vị và kết tội Democrats hiếu chiến một cách sai lầm:
a. FDR đưa Mĩ tham chiến WWII một phần lớn vì trận Pearl Harbor. Em kết tội ông khởi chiến mà bỏ qua điều này à )
b. Người nỗ lực negotiate trong Iran hostage crisis năm 80-81 là Jimmy Carter, Democratic president. Khi Reagan lên thì negotiation gần xong béng rồi ) Reagan sworn in được vài phút thì hostages được thả ) Vậy là e nói k đúng sự thật nhé.
c. President đưa nước Mĩ vào Civil war là Lincoln. Em nói cái gì mà đảng dân chủ nổ súng trước ) lol. Khi campaign for presidency, Lincoln đã tỏ rõ quyết tâm thống nhất lại miền Nam, kể cả phải chiến tranh rồi.
d. Việc nói Iraq war là để chống terrorism: this is just flatly ridiculous )

- Overreaction của Bush đối với terrorism:
Xin mời em đọc thử The Global War on Terror của Thomas Schelling (2005 Econ Nobel laureate). The most notable example of Bushie overreaction is the Patriot Act )

- Conspiracy theory: anh thấy k cần phải trả lời em thêm nữa

Nói tóm lại, tuy Democratic Party từng có nhiều sai lầm, nhưng những gì em Đạt chỉ ra đây để chỉ trích the party and Obama có thể nói là hoàn toàn misleading . Sự chỉ trích được dựa trên personal bias của em ý và conspiracy theory kiểu như TQ sẽ chiếm N. Korea. Tranh luận giữa mình và em Đạt đến đây là hết. Nói thật với em Đạt là anh cũng không còn thời gian để tranh luận trên này nữa. Anh dừng ở đây

 

[Trần Hoàng Nam (chisuri17)]

nổ súng trước trong nội chiến là phe Lincoln thật, đọc Gone with the wind.
các cuộc chiến tranh thế giới, Mỹ can thiệp vào mà gọi là hiếu chiến thì khá là hài.
Obama nói là nhún nhường khủng bố bao giờ thế????
cương lĩnh tranh cử mà ko làm theo, thì ngồi ở nhà trắng có yên được ko?

 

[Trần Thế Phong (darkglory)]

Mọi chuyện mới chỉ bắt đầu, đã có gì đâu mà ầm ĩ :-?

 

[Nguyễn Lý Hiền Nga (emNga)]

Trong lịch sử nước Mỹ gần như đã thành quy luật, ai lấy được Ohio là tất thắng hehe.
Lúc xem đến đoạn Obama lấy được Ohio tối qua, là biêt rồi, bất ngờ gì.

Với cả Obama tung chiêu support gay mariage ra là lấy ngay được Cali ( mà cali vốn cũng là ổ Democraft ^^ ).
NewYork và Penns thì khỏi nó, Democraft 1 ổ.

cho chị đính chính vụ state này một tí.

- CA: từ trước đến nay LUÔN LUÔN là blue state. năm nay CA được 55 electoral votes, là cực kỳ có lợi cho Obama.
- lại CA: nếu em biết, cực kỳ đáng buồn, đáng tiếc, đáng xấu hổ, và đau lòng, là 52% CA voters đã bỏ phiếu thuận cho proposition 8, thì em sẽ không nói việc Obama pro gay marriage giúp Obama win CA. ôi prop 8! càng nghĩ đến càng mad!
- OH, FL, VA, PA... are traditional swing states. Penn is a big swing state. McCain đã bỏ rất nhiều tiền vào campaign ở Penn. trong suốt tuần trước ngày bầu cử, mình liên tục nhận được điện thoại từ McCain campaign "nói xấu" Obama. but Penn is a college state after all, and there's this wonderful Bryn Mawr College in the state, so we went blue!

phát ngôn thêm về Palin. Palin's the lamest! she's such a joke! McCain was totally a SEXIST to choose Palin, hoping that the Hillary supporters would switch from Hillary to Palin just because she also has a vagina!

 

[Nguyễn Trung Hiếu (maxevans05)]

căn bản là Palin xinh, sexy, stylish ) McCain dê quá nên mới chọn ) (j/k)