Vietnamese Photojournalist Eddie Adams Dies at 71

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Bác Hà nói thế này dễ bị cho là bị CS nhồi sọ lắm.
Mà đọc lại thấy chú Hiếu lập luận cũng hay phết, chú bảo tay Loan có quyền bắn ông Bảy Lốp vì CS giết những người làm việc cho VNCH. Tthế thì thưa với chú bằng lập luận đấy anh cũng nói được là những người CS có quyền đối xử với đám tề điệp như thế sau những gì mà họ phải chịu từ luật 10/59.

Còn vụ 100% POW Mĩ từ Hỏa Lò bảo bị ngược đãi thì anh cũng mới nghe lần đầu. Còn theo những gì anh biết, và qua một số phát biểu của CCB Mĩ về thăm VN thì đám POW ấy ăn ở còn sướng hơn cả sĩ quan cấp tá của VN.

 

[Nguyễn Hà Phương (phhn)]

em không hiểu một số chỗ trong http://www.chss.montclair.edu/english/furr/porterhue1.html

that burial sites later found yielded some 3,000 bodies...Vietnam Press further reported that "an officer of the Tenth Political Warfare Battalion involved in investigating the executions estimated that almost half of the victims were found buried alive."

làm sao 1500 người , theo giả thuyểt là concombatant và

"It was well known that a considerable number of the bodies were those of women and children

lại có thể bị chôn sống , biến mất mà không để lại chut nghi ngờ nào được ? GIả sử là CQ SG cùng US dựng lên vụ 1968 'HUE MASSACRE' để đổ cho communist cũng khó có thể tin được không còn một nguồn thông tin nào xác thực về 1500 người bị chôn sống . Gia đình , bạn bè , người thân ??? Em không hiểu nổi .
Thứ 2 là phần cuối của tài liệu này có đưa ra nguồn thông tin lấy từ U.S. Command in Vietnam in September, 1972,

In the original Vietnamese, the sentence quoted above does not support the official U.S. line that the communists admitted murdering more than 2,600 civilians in Hue

sau đó lại :

We eliminate 1,892 administrative personnel" .

tài liệu này có nhiều chỗ cònlicting quá .

In short, the inconsistencies and other weaknesses of the various official documents, the lack of confirming evidence, and the evidence contradicting the official explanation all suggests that the overwhelming majority of the bodies discovered in 1969 were in fact the victims of American air power and of the ground fighting that raged in the hamlets, rather than NLF execution

cuối cùng cho em hỏi PIke là ai ?

 

[Ngô Nguyễn Duy (caspi)]

Bác Douglas Pike này làm cho United States Information Service ( USIS ) những năm 60 ở SG, và là 1 nhân vật chính trong việc "vạch trần tội ác VC" Có "Hue Massacre" hay không và có ở mức nào, bác ấy biết quá đi chứ, chỉ không biết bác ấy có nói đúng sự thật hay 0 thôi Vì thế mới có bài phân tích của bác Gareth.

Con số "more than 2600" người cũng có thể hiểu là bắt nguồn từ câu "We eliminated 1,892 administrative personnel, 39 policemen, 790 tyrants, 6 captains, 2 first lieutenants, 20 second lieutenants, and many non-commissioned officers.": 1892 + 39 + 790 + 2 + 20 = 2743. Cũng ở đây Gareth đã lập luận rằng eliminate = destroy chứ 0 phải là kill, và destroyed = killed + wounded + captured.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Chắc là bài này:

http://www.chss.montclair.edu/english/furr/porterhue1.html

Cái bài nì càng đáng nghi ngờ hơn. Lý do: Chính Douglas Pike trong quyển "Vietcong Strategy of Terror" của mình lại viết về vụ nì hoàn toàn khác ---> 1 trong 2 cái phải ko đúng sự thật ---> làm seo có thể tin??

http://www.kysales.com/massacre_at_hue.htm (trích dẫn trang 23-39)

Hơn nữa, trong bài viết xem từ link của anh Duy ngay từ đầu đã có 1 đoạn rất mâu thuẫn.

During the months of March and April, when the alleged victims of communist execution were being uncovered, the Saigon government did not allow any journalists to view the grave sites or bodies, despite the fact that many foreign journalists were in Hue at the time

Thế nhưng sau đó 1 chút.

The elusiveness of Saigon's figures is significant in the view of the testimony of Alje Vennema, a doctor working for a Canadian medical team at Quang Ngai hospital, who happened to be in the Hue province hospital during the Tet Offensive and who made his own investigation of the grave sites

Nếu như ko có nhà báo nèo vào được khu vực đó thì làm thế quái nèo 1 ông bác sĩ lại có thể tự điều tra 1 mình được?? Hơn nữa, nếu ko có nhà báo nèo vào được, thì làm thế quái nèo em lại có được ảnh lúc đang khai quật?? Để tìm lại, tí nữa post lại cái ảnh lên.

Còn ko thể có chuyện chết vì sức ép hay ngạt thở được vì có đến gần 50% ko có thương tích. Kể cả chết vì sức ép của bom cũng phải có thương tích chứ, sức ép của cả quả bom đủ để giết chết người mà lại ko để lại bất cứ dấu vết rì?? Còn chết vì hơi ngạt ấy hử?? Trừ phi dùng vĩ phí hoá học hoặc sinh học thì mới chết ngạt được nhìu như thế.

To Hiếu: Nhắc lại với chú rằng ko phải ai cũng tin lời ông Loan. Phần lớn các website trên Internet đều giữ một quan điểm khách quan là "theo lời Loan nói". Ko có website nào chưng ra được một sự thật nào, hoặc là một nhân chứng nào ngoài ông Loan ra cả (mặc dù ông này có cả đống đàn em đi theo). Ngoài ra như anh đã nói, ko gì có thể biện hộ cho hành động của Loan. Ngay cả Saddam khi bị bắt cũng phải ra toà. Các tội phạm chiến tranh trong thế giới II cũng thế, ko phải là cứ tùy nghi đem ra bắn là được. Nếu nói như chú nói thì đánh bom cảm tử ở Palestine, Iraq, Chechnia ... là dễ thông cảm - họ hàng ngày nhìn thấy cảnh cả gia đình bạn bè, hoặc là họ hàng của họ bị giết. Vì thế họ có quyền tàn sát người khác hay sao?

Về vụ Mậu Thân. Bài báo chú nói ko có gì là mâu thuẩn cả. Ông bác sĩ đang làm việc tại gần đó, vả lại ông ta là bác sĩ nên có điều kiện để điều tra hơn (ông ta có thể vào "vùng cấm" với lý do công tác) - trong khi mấy ông phóng viên thì người ta cấm cửa ngay từ đầu. Vả lại thực tế thì người ta được xem khoảng vài cái xác bị trói tay, sau đó thì VNCH la làng lên rằng có "nhiều" người như vậy. Tương tự như vậy với các xác "ko thương tích". Thực tế thì việc khám nghiệm tử thi kỹ càng cho vài nghìn cái xác như vậy là ko tưởng. Vả lại thực ra ko có một cuộc điều tra độc lập nào chứng minh cho kết luận của VNCH cả. Về chuyện "làm thế quái nào có ảnh khai quật" - thưa với chú là VNCH ko biết chụp ảnh hay sao? Những ảnh đó có ghi là do ai chụp ko vậy?

Ta biết rằng trong chiến tranh các phe đều tuyên truyền rất nhiều. Chú thử mở các bài báo cũ của Ngụy thấy rất nhiều chuyện thú vị kiểu như là lính xe tăng BV bị xích chân vào máy, hay là bị còng vào chiến hào .... (Hồi đó bào chí VNCH loan tin rằng lính BV ko phải dũng cảm gì, mà chẳng qua là bị xích vào, chạy ko được) - nghe thật ngớ ngẩn.

Tui thấy rất lạ là những tài liệu viết có lợi cho quân đội Bắc Việt thì các quote lên rùi bảo có thể tin tưởng được, trong khi các tài liệu tui post lên thì các bác bảo là ko thể tin được?? Theo như các bác nói thì có lẽ Douglas Pike manipulate toàn bộ thế giới rùi. Đáng lẽ ở VN phải thêm vào sách lịch sử 1 đoạn kiểu như "tháng 3 -> 4 năm 1968, quân địch dựng chuyện nhằm chia rẽ....".

Mà cái ông bác sĩ đó, ông ý làm bác sĩ ở Huế ko có nghĩa là ông ý được quyền vào vùng cấm. Vùng khai quật chỉ có ở đại nội, lăng vua,... chứ ko phải cả thành phố Huế. Nói như ông anh thì ko phải chỉ có 1 mình cái ông bác sĩ đấy biết sự thật mà nói lên đâu, cả cái thành phố Huế biết chuyện mà nói lên ấy chứ.

Vả lại, lập luận theo kiểu ông anh, tin thế quái nèo được ông bác sĩ đấy, ông ý mà là người phản chiến hoặc thậm chí theo tư tưởng cộng sản thì có động cơ để ông ý bịa đặt lém chứ.

Chuyện Nguyễn Ngọc Loan, em cũng có nói là có bằng chứng đâu?? Vấn đề là, 2 bên nói 2 cách khác hẳn nhau, tại seo lại chỉ tin 1?? Vả lại, ông anh so sánh khập khiễng bỏ xừ. Anh có bít tại seo trên truyền hình ở VN ko bao giờ nói: "Đánh bom cảm tử ở Iraq, Palestine,..." mà toàn nói "Đánh bom liều chết ở Iraq, Palestine,..." ko?? Đó là vì chúng đánh bom liều chết nhằm vào dân thường chỉ để gây sợ hãi, khác hẳn với việc ông Nguyễn Ngọc Loan bắn kẻ thù của mình.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Bác Hà nói thế này dễ bị cho là bị CS nhồi sọ lắm.
Mà đọc lại thấy chú Hiếu lập luận cũng hay phết, chú bảo tay Loan có quyền bắn ông Bảy Lốp vì CS giết những người làm việc cho VNCH. Tthế thì thưa với chú bằng lập luận đấy anh cũng nói được là những người CS có quyền đối xử với đám tề điệp như thế sau những gì mà họ phải chịu từ luật 10/59.

Còn vụ 100% POW Mĩ từ Hỏa Lò bảo bị ngược đãi thì anh cũng mới nghe lần đầu. Còn theo những gì anh biết, và qua một số phát biểu của CCB Mĩ về thăm VN thì đám POW ấy ăn ở còn sướng hơn cả sĩ quan cấp tá của VN.

Khè, tất nhiên là cộng sản có quyền làm thế. Nhưng cí nì em nói đi nói lại cả chục lần rùi, làm thế chẳng có lợi rì cho VN cả.

Còn chuyện ngược đãi, ko tin anh cứ vào xem mấy trang travel journal của mấy thèng vừa đi VN về mà xem. Toàn bộ, phần nèo nó cũng nói rất tốt về VN, nhưng đến lúc nói về cái bảo tàng VN ----> tất cả chỉ là propaganda. Có hơn 50 POW ở phía Mỹ được cho là chết trong các nhà tù ở VN. Nói ra thì anh bảo ko tin được vì nó là kẻ thù của VN. Thưa anh là, chính kẻ thù đó đã tổ chức đấu tranh rầm rộ phản chiến đấy, những người đó đâu hết rùi mà seo ko thấy nói rì?? Hơn nữa, nếu anh bảo ko thể tin được quân Mỹ, Úc hay NZ vì nó gửi quân sang VN thì có tin được những rì quân Bắc Việt nói??

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Thế nói như chú thì bên nào là đồng bào chú? VNCH hay VC? Và theo chú thì bên nào là chân chính?

Mà nói thật, cho dù sự thật thế nào đi nữa thì cần phải biết mình đang đứng ở phía nào, theo lý tưởng nào và phải tin tưởng, bảo vệ nó! Không thể có chuyện đứng ở giữa để xem xét cả 2 bên bên nào đúng bên nào sai được.

Cả VNCH và VC đều là đông bào cả. Em ko theo phía nèo, cả VNCH & VC đều là những người yêu nước, dám đứng lên chiến đấu cho những rì họ nghĩ là tốt nhất cho đất nước mình. Vấn đề ko phải là theo lý tưởng nèo mà là cái rì có thể đem lại lợi ích, con người chọn chủ nghĩa chứ ko phải chủ nghĩa chọn con người. Thấy chủ nghĩa nèo có lợi rõ rệt hơn thì trong chiến tranh, người ta sẽ đi theo phe đó. Ở đây ko phải vấn đề yêu nước, yêu nước <> yêu chính phủ. Nói như ông anh là yêu chính phủ chứ ko phải yêu nước.

 

[Nguyễn Hà Phương (phhn)]

cảm ơn anh Duy đã giải thích cho em , nhưn có lẽ anh hiểu nhầm ý em . Em không thắc mắc về con số , vì trong chiến tranh , số lượng thương vong sai lệch là điều không thể tránh khỏi . Cái em không hiểu là cùng một tài liệu lại đưa ra 2 statements đối nghịch nhau như thế :

In the original Vietnamese, the sentence quoted above does not support the official U.S. line that the communists admitted murdering more than 2,600 civilians in Hue

We eliminate 1,892 administrative personnel" .

quoted from anonymous author on behalf of the Communists .

Then, after the third or fourth day, thecommunist leadership decided they could hold the city permanently, whereupon they launched a "period of social reconstruction," in Pike's words, and sought to kill all who were not proletarian in ideology and class background, in particular Buddhist, Catholic and intellectual leaders. Finally, as they prepared to leave the city late in February, they killed anyone who would be able to identify their cadres in the city.55

ông Pike này nói linh tinh quá . Em là thế hệ sinh sau đẻ muộn rất nhiều và cũng không dám đưa ra nhận định chính trị nào cực đoan , nhưng mà cái đoạn này bức xúc quá . Nếu giả thuyết như Pike thì VN đã từng diễn ra một cuộc CM tương tự như CMVH của TQ tiến hành bởi communists hay sao ?

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

cảm ơn anh Duy đã giải thích cho em , nhưn có lẽ anh hiểu nhầm ý em . Em không thắc mắc về con số , vì trong chiến tranh , số lượng thương vong sai lệch là điều không thể tránh khỏi . Cái em không hiểu là cùng một tài liệu lại đưa ra 2 statements đối nghịch nhau như thế :

In the original Vietnamese, the sentence quoted above does not support the official U.S. line that the communists admitted murdering more than 2,600 civilians in Hue

We eliminate 1,892 administrative personnel" .

quoted from anonymous author on behalf of the Communists .

Then, after the third or fourth day, thecommunist leadership decided they could hold the city permanently, whereupon they launched a "period of social reconstruction," in Pike's words, and sought to kill all who were not proletarian in ideology and class background, in particular Buddhist, Catholic and intellectual leaders. Finally, as they prepared to leave the city late in February, they killed anyone who would be able to identify their cadres in the city.55

ông Pike này nói linh tinh quá . Em là thế hệ sinh sau đẻ muộn rất nhiều và cũng không dám đưa ra nhận định chính trị nào cực đoan , nhưng mà cái đoạn này bức xúc quá . Nếu giả thuyết như Pike thì VN đã từng diễn ra một cuộc CM tương tự như CMVH của TQ tiến hành bởi communists hay sao ?

Tại vì cí bài đó ko được viết bởi Douglas Pike, bài đó là bài của Gareth Porter phản biện lại bài viết của Douglas Pike.

 

[Nguyễn Hà Phương (phhn)]

Eddie Amdams

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Chỉ là cái mẹt Eddie Adams thui muh.

 

[Nguyễn Chí Thanh (Nguyễn Chí Thanh)]

Từ đầu đến giờ chỉ thấy mọi người bàn đến một sự kiện rất nhỏ trong cuộc chiến tranh ViệtNam mà quên đi điều quan trọng nhất đó là sự phi nghĩa của quân đội Mĩ. Điều chúng ta xót xa ở đây không phải là bên nào đúng bên nào sai, chiến sĩ Việt Cộng kia đã bị bắn chết bởi một người "Việt Nam" và hành động đó được chứng kiến bởi một người "Mĩ". Không một ai có thể bào chữa cho những tội ác mà quân đội Mĩ đã gây ra cho dân tộc ta.Cả Nguyễn Ngọc Loan và chiến sĩ Việt Cộng đều không có tội ( nếu như xét trên phương diện cuộc sống- giết người thì phải trả giá- đó là sự sòng phẳng thôi). Nhưng vì đâu mà chúng ta lại giết hại lẫn nhau? Hãy nghĩ sâu xa hơn để hiểu ai là kẻ chúng ta đáng lên án. Tôi không ghét người Mĩ, nhưng tôi không quên những gì đất nước chúng ta đã phải trả để có cuộc sống hòa bình ngày hôm nay.
Về mặt tình cảm thì tôi vẫn thiên về người đã hi sinh vì đất nước, còn bạn Hiếu, cho dù Nguyễn Ngọc Loan có đúng đi chăng nữa, thì bạn bảo vệ điều đó để làm gì? Với mục đích gì? Bạn không thấy mọi người đều phản đối bạn sao? Cha tôi cũng là một người lính, ông cũng đã từng để lại trên chiến trường một phần cơ thể mình và nếu như người chiến sĩ trong ảnh kia chính là cha tôi thì bạn nghĩ sao? Chỉ có những đứa con của những người không từng cầm súng, không từng hi sinh, không từng đổ máu vì đất nước này mới có thể viết một bài viết như vậy. Tôi đã rất ngưỡng mộ bạn khi bạn viết bài bên box tin học bao nhiêu thì bây giờ tôi thấy bạn đáng lên án bấy nhiêu.Tóm lại, tôi hoàn toàn cảm thấy bất bình trước một bài viết như vậy.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Từ đầu đến giờ chỉ thấy mọi người bàn đến một sự kiện rất nhỏ trong cuộc chiến tranh ViệtNam mà quên đi điều quan trọng nhất đó là sự phi nghĩa của quân đội Mĩ. Điều chúng ta xót xa ở đây không phải là bên nào đúng bên nào sai, chiến sĩ Việt Cộng kia đã bị bắn chết bởi một người "Việt Nam" và hành động đó được chứng kiến bởi một người "Mĩ". Không một ai có thể bào chữa cho những tội ác mà quân đội Mĩ đã gây ra cho dân tộc ta.Cả Nguyễn Ngọc Loan và chiến sĩ Việt Cộng đều không có tội ( nếu như xét trên phương diện cuộc sống- giết người thì phải trả giá- đó là sự sòng phẳng thôi). Nhưng vì đâu mà chúng ta lại giết hại lẫn nhau? Hãy nghĩ sâu xa hơn để hiểu ai là kẻ chúng ta đáng lên án. Tôi không ghét người Mĩ, nhưng tôi không quên những gì đất nước chúng ta đã phải trả để có cuộc sống hòa bình ngày hôm nay.
Về mặt tình cảm thì tôi vẫn thiên về người đã hi sinh vì đất nước, còn bạn Hiếu, cho dù Nguyễn Ngọc Loan có đúng đi chăng nữa, thì bạn bảo vệ điều đó để làm gì? Với mục đích gì? Bạn không thấy mọi người đều phản đối bạn sao? Cha tôi cũng là một người lính, ông cũng đã từng để lại trên chiến trường một phần cơ thể mình và nếu như người chiến sĩ trong ảnh kia chính là cha tôi thì bạn nghĩ sao? Chỉ có những đứa con của những người không từng cầm súng, không từng hi sinh, không từng đổ máu vì đất nước này mới có thể viết một bài viết như vậy. Tôi đã rất ngưỡng mộ bạn khi bạn viết bài bên box tin học bao nhiêu thì bây giờ tôi thấy bạn đáng lên án bấy nhiêu.Tóm lại, tôi hoàn toàn cảm thấy bất bình trước một bài viết như vậy.

Dạ, nói như ông anh thì đúng là mù quáng. Chỉ nhìn về 1 phía, còn những người lính miền Nam VN thì seo?? Chẳng phải họ ko chiến đấu vì đất nước seo?? Họ tin là chủ nghĩa tư bản là tốt nhất cho đất nước của mình, họ dám chiến đấu để bảo vệ lý tưởng của mình. Họ cũng là những người yêu nước. Ko thể chỉ nghĩ về họ như những kẻ khát máu, bán nước cho Mỹ được. Nếu như miền Nam VN dành chiến thắng chứ ko phải miền Bắc thì bây giờ lịch sử sẽ đảo ngược lại là: "quân đội Bắc Việt bán nước cho Soviet, Trung Quốc còn VN được sự giúp đỡ bởi những người bạn Mỹ".

 

[Tạ Nam Anh (Blueghost)]

Từ đầu đến giờ chỉ thấy mọi người bàn đến một sự kiện rất nhỏ trong cuộc chiến tranh ViệtNam mà quên đi điều quan trọng nhất đó là sự phi nghĩa của quân đội Mĩ. Điều chúng ta xót xa ở đây không phải là bên nào đúng bên nào sai, chiến sĩ Việt Cộng kia đã bị bắn chết bởi một người "Việt Nam" và hành động đó được chứng kiến bởi một người "Mĩ". Không một ai có thể bào chữa cho những tội ác mà quân đội Mĩ đã gây ra cho dân tộc ta.Cả Nguyễn Ngọc Loan và chiến sĩ Việt Cộng đều không có tội ( nếu như xét trên phương diện cuộc sống- giết người thì phải trả giá- đó là sự sòng phẳng thôi). Nhưng vì đâu mà chúng ta lại giết hại lẫn nhau? Hãy nghĩ sâu xa hơn để hiểu ai là kẻ chúng ta đáng lên án. Tôi không ghét người Mĩ, nhưng tôi không quên những gì đất nước chúng ta đã phải trả để có cuộc sống hòa bình ngày hôm nay.
Về mặt tình cảm thì tôi vẫn thiên về người đã hi sinh vì đất nước, còn bạn Hiếu, cho dù Nguyễn Ngọc Loan có đúng đi chăng nữa, thì bạn bảo vệ điều đó để làm gì? Với mục đích gì? Bạn không thấy mọi người đều phản đối bạn sao? Cha tôi cũng là một người lính, ông cũng đã từng để lại trên chiến trường một phần cơ thể mình và nếu như người chiến sĩ trong ảnh kia chính là cha tôi thì bạn nghĩ sao? Chỉ có những đứa con của những người không từng cầm súng, không từng hi sinh, không từng đổ máu vì đất nước này mới có thể viết một bài viết như vậy. Tôi đã rất ngưỡng mộ bạn khi bạn viết bài bên box tin học bao nhiêu thì bây giờ tôi thấy bạn đáng lên án bấy nhiêu.Tóm lại, tôi hoàn toàn cảm thấy bất bình trước một bài viết như vậy.

Kiểu này lại sắp có kẻ đánh giá bác này bằng từ "nhồi sọ". Cảm tưởng là chính bác Hiếu cũng có chút gì sợ cái tử đấy nên mới post như vậy...
Đồng ý là ta có thể nhìn trên quan điểm khách quan.Nhưng rốt cuộc,lí lẽ của bác chỉ là những mẩu vụn vặt.Bác tranh luận trên quan điểm gì? Khách quan ư,khó có thể tin như thế.Bởi bác đánh giá dẫn chứng lệ thuộc vào nguồn gốc chứ không phải hoàn cảnh. Bác tranh luận để làm gì?Đọc các bài post tôi không hiểu,và chính bác cũng không nói.Chỉ "em không đứng về ai","em không bênh","chắc gì đã đúng"... Bác có thể trả lời giúp 2 câu này không?

Cả VNCH và VC đều là đông bào cả. Em ko theo phía nèo, cả VNCH & VC đều là những người yêu nước, dám đứng lên chiến đấu cho những rì họ nghĩ là tốt nhất cho đất nước mình. Vấn đề ko phải là theo lý tưởng nèo mà là cái rì có thể đem lại lợi ích, con người chọn chủ nghĩa chứ ko phải chủ nghĩa chọn con người. Thấy chủ nghĩa nèo có lợi rõ rệt hơn thì trong chiến tranh, người ta sẽ đi theo phe đó. Ở đây ko phải vấn đề yêu nước, yêu nước <> yêu chính phủ. Nói như ông anh là yêu chính phủ chứ ko phải yêu nước.

Xin lỗi bác,nếu chiến đấu vì những gì mình tin là tốt nhất cho đất nước thì sang Mĩ bán pizza làm gì? Có thể bác sẽ nói,đó là do hoàn cảnh,để có cơ hội thì quay lại chứ gì? Thế đất nước đang PT như hiện nay,liệu họ có giúp gì.Hay họ muốn một cuộc chiến tranh nữa để lại nắm quyền,thế có lợi cho nhân dân không? Bác đi mà hỏi mấy cha bên đó nhé.
Cấu "vấn đề không phải lí tưởng mà là lợi ích" là không thể chấp nhận được,tiếc là bây giờ có nhiều người nghĩ thế.Lợi ích ở đây là lợi ích cá nhân,và cái đó,dù ở chế độ nào cũng không thể đặt lên trên lợi ích cho cộng đồng.Không phải tất cả những người CS,nhưng tôi biết là phần nhiều,họ chiến đấu vì lí tưởng,lí tưởng vì lợi ích cộng đồng. Nhiều người bây giờ nói họ bị đẩy đi bởi chiến tranh,bởi hoàn cảnh.Cũng có phần,nhưng nếu tất cả thế thì đâu ra người chèn pháo,bịt lỗ châu mai (ví dụ tiêu biểu,còn những việc tương tự thì tin tôi đi,nhiều vô số).
Trong chiến tranh thì khó có thể nói ai đúng ai sai?Chỉ có kẻ thắng và kẻ bại là rõ ràng.Và VC,những người chiến thắng,giả sử đã làm những việc kia thì nay họ có còn tiếp tục không?Bác chắc biết rõ.Và đó là điều chúng ta cần biết.

Đó là về tưởng của bác,chỉ vài dòng post của bác thì tôi thấy đã chẳng còn gì đáng để tranh luận nữa rồi.Tốt nhất là bác nên đóng cửa mà suy nghĩ.Xem những kẻ yêu nước VNCH của bác thực sự đã yêu nước như thế nào nhé? :-s

 

[Nguyễn Chí Thanh (Nguyễn Chí Thanh)]

Vấn đề ở đây không phải là nhồi sọ hay không mà tôi thật sự ghét những kẻ lớn lên trong xã hội chúng ta, được hưởng mọi quyền lợi từ những gì mà người khác đã phải hi sinh, đổ máu để có được, bây giờ qua xã hội khác lại quay mặt. Đó chính là sự phản bội.Nói thật thì số tiền một tháng tôi kiếm được từ người Mĩ tầm $600, tôi rất cảm ơn họ vì họ là khách hàng của tôi, có rất nhiều người Mĩ khi biết tôi ở ViệtNam họ đã hỏi về tình hình chính trị.Tôi thật sự rất bất ngờ khi có khá nhiều người mù thông tin về đất nước chúng ta. Có một người còn nói chủ nghĩa cộng sản là tàn bạo, không có nhân quyền, dân chủ...Tôi đã phải tranh luận rất nhiều để họ hiểu.Thật sự họ, những người không ở, hay không còn ở trong đất nước này mới là những kẻ bị nhồi sọ. Đôi khi tôi cũng so sánh về quyền dân chủ, nhưng đúng, chúng ta có dân chủ, nhưng một số kẻ lại lợi dụng dân chủ để phá rồi.
Một chuyện vui bên lề khi có một khách hàng đã so sánh thế này.Ông ta nói " người ta nói ở US có dân chủ và tự do, nhưng chúng tôi phải bỏ ra rất nhiều tiền để mua Photoshop CS Hay Macromedia Flash , trong khi họ nói nước bạn không có dân chủ thì bạn lại được dùng software gần như free P:."

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Vấn đề ở đây không phải là nhồi sọ hay không mà tôi thật sự ghét những kẻ lớn lên trong xã hội chúng ta, được hưởng mọi quyền lợi từ những gì mà người khác đã phải hi sinh, đổ máu để có được, bây giờ qua xã hội khác lại quay mặt. Đó chính là sự phản bội.Nói thật thì số tiền một tháng tôi kiếm được từ người Mĩ tầm $600, tôi rất cảm ơn họ vì họ là khách hàng của tôi, có rất nhiều người Mĩ khi biết tôi ở ViệtNam họ đã hỏi về tình hình chính trị.Tôi thật sự rất bất ngờ khi có khá nhiều người mù thông tin về đất nước chúng ta. Có một người còn nói chủ nghĩa cộng sản là tàn bạo, không có nhân quyền, dân chủ...Tôi đã phải tranh luận rất nhiều để họ hiểu.Thật sự họ, những người không ở, hay không còn ở trong đất nước này mới là những kẻ bị nhồi sọ. Đôi khi tôi cũng so sánh về quyền dân chủ, nhưng đúng, chúng ta có dân chủ, nhưng một số kẻ lại lợi dụng dân chủ để phá rồi.
Một chuyện vui bên lề khi có một khách hàng đã so sánh thế này.Ông ta nói " người ta nói ở US có dân chủ và tự do, nhưng chúng tôi phải bỏ ra rất nhiều tiền để mua Photoshop CS Hay Macromedia Flash , trong khi họ nói nước bạn không có dân chủ thì bạn lại được dùng software gần như free P:."

He., ne^'u o^ng go.i ddo' la` su+. pha? bo^.i thi` tu`y o^ng thui. Va^'n dde^` la` lie^.u cuo^.c so^'ng cu?a ngu+o+`i da^n VN co' to^`i te^. ddi ne^'u mie^`n Nam VN gia`nh tha('ng lo+.i?? Va? la.i, no' ddi no'i la.i vo+'i o^ng nhu+ n'c do^? dda^`u vi.t. Bi gio+` ne^'u nhu+ mie^`n Nam tha('ng chu+' ko pha?i mie^`n Ba('c thi` nhu+~ng ke? nhu+ o^ng se~ bi. chu+?i la` ma^'y the`ng pha?n bo^.i ko bi't mang o+n binh si~ VNCH dda^'y. No'i nhu+ o^ng thi` chi'nh o^ng mo+'i la` ke? pha?n bo^.i, o^ng dda^u ca^`n bi't bao nhiu ngu+o+`i mie^`n Nam cu~ng tham gia chie^'n tranh chi? vo+'i 1 mu.c ddi'ch mang la.i cuo^.c so^'ng to^'t ho+n cho ngu+o+`i VN?? Ai tha('ng thi` ke? ddo' la` ke? ddu'ng thui. O^ng cu+' thu+? nghi~ xem ne^'u nhu+ VNCH tha('ng thi` nhu+~ng ri` o^ng post tre^n forum ni` se~ bi. bo.n no' chu+?i ru?a the^' ne`o??

 

[Nguyễn Chí Thanh (Nguyễn Chí Thanh)]

Tình hình của ViệtNam khi đó chẳng khác gì Irag bây giờ,cơ bản là nếu miền Nam ViệtNam thắng thì cái độc lập dân tộc có còn hay không? Hay là Mĩ nó nói gì thì nghe cái đấy, bảo gì thì làm đấy? Sự thật là quân đội miền Nam được trang bị tốt hơn rất nhiều nhưng vẫn thua trận, vì sao? Họ chiến đấu vì tiền chứ không phải vì niềm tự hào dân tộc hay tình yêu đất nước.Nếu như một sĩ quan Ngụy ra trường có thể nuôi sống cả họ (vì US trả lương rất cao) còn sĩ quan của quân đội ViệtNam chắc cũng chỉ đủ mua cho mẹ một miếng vải thôi. Nhưng họ chiến đấu vì một mục đích chân chính, họ không cần tiền, họ không cần vật chất, họ chỉ muốn hòa vình và độc lập.Đó là lí do vì sao người ta nói, cái thiện bao giờ cũng chiến thắng cái ác.Còn những kẻ được người Mĩ bố thí cho ít tiền rồi quay mặt với đất nước thì suốt đời chỉ làm tay sai thôi. Ông cứ nghĩ mà xem.Những kẻ phản động bên US đó, cuộc sống có khác gì hành khất? Quê hương không có, tổ tiên không có...Cuộc sống thì nghèo nàn, con cái thì không có tiền ăn học phải vay mượn ngân hàng rồi bankrupt rồi lại phạm pháp. 90% việt kiều đang làm ăn ở ViệtNam đều là những kẻ ửa tiền mà thôi.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

He.he., o^ng chi? gio?i le^n a'n. The^' ma` pha^n` lo+'n ngu+o+`i Vie^.t o? n'c ngoa`i la.i ra^'t tha`nh dda.t dda^'y. Ne^'u o^ng nghi~ 90% Vie.t kie`u la` bo.n ru?a tie`n thi` yeu ca^`u o^ng ba'o vo+'i ca?nh sa't 1 ca^u cho no' co' co^ng.

Thu? ho?i trong chie'n tranh co' tha^.t la` qua^n do.i My~ ba?o ri` VN ra(m ra'p nghe theo ko?? Ne^'u the^' thi` co' le~ Ngo Di`nh Die.m da~ ko bi. CIA to? chu'c da?o chi'nh nho*`?? Co`n o^ng anh no'i di no'i la.i cu~ng chi? e^'ch ngo`i da'y gie'ng suy bu.ng ta ra bu.ng nguo+`i. La`m seo o^ng anh bi't la` toa`n bo. li'nh Nam VN dde^`u gia nha.p qua^n do.i vi` tie`n?? Va? la.i Ba'c VN lie^n minh va` d.c ho~ tro+. ra^'t nhi`u tu+` Trung Quo^'c & Soviet thi` Nam VN co' muo^'n gia`nh d.c chie^'n tha('ng cu~ng pha?i lie^n minh vo+'i My~ chu'. Seo ko tha^'y ong no'i de'n vie.c Ba'c VN nha.n vie.n tro. cu?a Soviet cu~ng nhu+ Trung Quo^'c ma` la.i no'i vie.c Nam VN nha.n vie.n tro. cu?a My~ la` ba'n nuo'c??

 

[Nguyễn Chí Thanh (Nguyễn Chí Thanh)]

Quân đội Trung Quốc và quân đội Liên Xô không có góp mặt tại chiến trường, đó là sự khác biệt. Quân đội ViệtNam có toàn quyền quyết định và tướng Giáp đã hơn hẳn mấy thằng Mĩ to đầu, lắm tiền mà ngu.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Quân đội Trung Quốc và quân đội Liên Xô không có góp mặt tại chiến trường, đó là sự khác biệt. Quân đội ViệtNam có toàn quyền quyết định và tướng Giáp đã hơn hẳn mấy thằng Mĩ to đầu, lắm tiền mà ngu.

Co' dda?m ba?o die^`u do' ne^'u nhu+ qua^n Ba('c Vie.t tha^'t the^' ko?? Va? la.i ca? Soviet & TQ dde^`u gu?i co^' va^'n qua^n su+. dde^'n VN.

 

[Tạ Nam Anh (Blueghost)]

Tranh cãi VỤN VẶT.Chả để làm gì.Viết thế này chắc bác đủ hiểu chứ.