Vietnamese Photojournalist Eddie Adams Dies at 71

[Lê Thanh Việt (lethanhviet)]

Em hiểu sai rồi đấy.
Nguyễn Ngọc Loan coi những người kháng chiến-cộng sản là những kẻ khủng bố, phiến loạn, chuyên giết hại "dân thường" (phần lớn số "dân thường" này vác M16, ngồi M113 hoặc cưỡi UH). Nói cách khác, Mĩ và VNCH coi VC-QGP giống như các tổ chức vũ trang chống đối ở Iraq bây giờ, mặc dù bản chất khác khá xa nhau.
Cộng sản nằm ngoài vòng pháp luật của VNCH.

Tiếc là Phật cũng không tha Nguyễn Ngọc Loan, ông ta không chết vì súng đạn của QGP mà vì 1 quả rocket của không lực VNCH.

Mình cũng không rõ lắm vì chuyện này là ông Loan này có bị bắn chết như bạn nói không, nhưng theo mình đọc thì nó vẫn còn trốn được qua Mỹ đó chứ nhỉ.

In later years, Adams found himself so defined — and haunted — by the picture that he would not display it at his studio. He also felt it unfairly maligned Loan, who lived in Virginia after the war and died in 1998.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Anh cũng không đồng ý với chú Hiếu. Anh không tin là những gì chú học trong sách ở NZ là có thật. Anh cũng học HIST bên này về phần lịch sử hiện đại, cũng có cả phần nói về chiến tranh VN, anh bảo đảm với chú là nếu chú có đọc được thì chú cũng phải công nhận là bịa đặt lịch sử 100%. Nói cho cùng, lịch sử lúc nào cũng đi liền với chính trị. Cách đây 2 năm, quan hệ giữa Japan với Korea cũng xảy ra 1 vụ tương tự khi sách giáo khoa của Japan phần lịch sử nói về Japanese-Korean War cũng đã nói sai sự thật, lúc đó Korea nó cũng chỉ trích loạn hết cả lên mà Japan nó có nghe đâu? Đến Korea, 1 nước mạnh về kinh tế như vậy mà còn không cãi nhau nổi được với Japan thì VN cãi làm sao được với U.S? Lịch sử VNese War mà hầu hết các nước trên thế giới biết đến đều có thể nói rằng là từ U.S sources mà ra cả, thì điều đó cũng chả có gì khó giải thích khi VN luôn bị thiệt thòi khi động đến những vấn đề nhậy cảm kiểu này. Cái thằng đại tá Loan đấy nó làm rồi, bắn rồi thì có khi chả có ai động đến nhà nó, nó cũng vu oan cho người ta giết cha giết mẹ nó ý chứ. ) Khốn nạn. Còn nói về ai đúng ai sai trong chiến tranh VN, rõ ràng bên chính phủ miền Nam không thể được coi là đúng được. Mỹ không có quyền tách VN ra thành 2 miền Nam Bắc với lý do khác nhau trong thể chế chính trị như vậy. Nếu vậy Civil War của U.S, thằng thắng là thằng các bang phía bắc cũng sai bét nhè. Còn nói chuyện tù binh Mỹ ở VN, cứ lấy ví dụ chuyện vừa rồi ở Iraq, chắc chú cũng có nghe vụ cái con bé binh nhì binh nhất gì đó bị bắt? Mỹ thì cứ la hét ầm ỹ loạn xạ giải cứu thế nọ thế kia, rồi con đấy chống cự dũng cảm kinh lắm, xong đến lúc nó ra họp báo thì có xấu hổ không? Đã nói lịch sử là chính trị thì thằng nào mạnh chả thắng. Thấp cổ bé họng nói ai nghe? Hôm anh ngồi nói chuyện với mấy thằng bạn người Anh cũng cai nhau loạn xạ về chuyện này vì chúng nó cũng đọc mấy cái tin này. Nếu là chú thì hóa ra chú đồng ý với chúng nó ah?

Dà, chính vì nó là chính trị nên mới phải nghe từ cả 2 phía. Anh có dám nói là VN nói thật 100% ko?? Anh có dám nói là 100% cựu POW Mỹ đều bốc phét vì việc bị ngược đãi ko?? Anh nói đến nó như là 1 bước đi chính trị Mỹ nhưng anh có dám nói là cả thế giới đều chống lại VN để đến nỗi tất cả những bài viết tìm được ở Internet đều có nội dung tương tự nhau ko?? Việc ai đúng ai sai trong chiến tranh VN thì em ko hề đề cập đến trong bài viết nì vì vậy cũng ko nên nói lạc chủ đề. Cái em đang nói đến là hành động của Nguyễn Ngọc Loan có đến mức như bức ảnh & đoạn phim diễn tả ko?? Còn chuyện Nguyễn Ngọc Loan có vu oan hay ko, anh nghĩ là Nguyễn Ngọc Loan đi bắt VC 1 mình à?? Cả 1 đội cảnh sát đi cùng Nguyễn Ngọc Loan toàn 1 lũ vu khống, ko bít đúng sai thế nèo hết cả hay seo mà ko ai lên tiếng?? Hơn nữa, nếu đúng là Nguyễn Ngọc Loan có vu oan thì tại seo ko thấy ai ở VN nói lên?? Ngay cả Eddie Adams - 1 người phản chiến - tại seo cuối đời trước khi chết lại có thể nói vậy về bức ảnh nổi tiếng nhất của mình?? Lý do ông ko dám trưng bày bức ảnh đó trong studio của mình thì ngay bài viết đầu tiên của anh Việt cũng đã chỉ rõ.

 

[Lê Thanh Việt (lethanhviet)]

Bài viết đầu tiên là không phải của anh, chỉ là copy từ source của yahoo, vì vậy không có nghĩa là ý kiến của anh. Chú nói là cả đội đi cùng Nguyễn Ngọc Loan, thế chú có thấy phỏng vấn những thằng đi cùng không hay là chỉ ông Loan thôi? Anh đã nói là VN không có tiếng nói trên diễn đàn thế giới, thì có phản đối nó cũng có cho lên Yahoo không chú để anh em mình đọc? Còn lại những cái lạc chủ đề thì cho qua.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Bài viết đầu tiên là không phải của anh, chỉ là copy từ source của yahoo, vì vậy không có nghĩa là ý kiến của anh. Chú nói là cả đội đi cùng Nguyễn Ngọc Loan, thế chú có thấy phỏng vấn những thằng đi cùng không hay là chỉ ông Loan thôi? Anh đã nói là VN không có tiếng nói trên diễn đàn thế giới, thì có phản đối nó cũng có cho lên Yahoo không chú để anh em mình đọc? Còn lại những cái lạc chủ đề thì cho qua.

Khè, theo anh nói, VN chỉ là 1 nước, trên thế giới có mấy trăm nước, họ đều bị Mỹ phong toả hết hay seo mà ko ai nói lên được sự thật?? Vả lại, VN ko có tiếng nói trên quốc tế, nhưng ở trong VN thì có đấy. Làm seo có thể phỏng vấn tất cả những người liên quan được, nhưng trong số gần 10 nhà báo, nhiếp ảnh gia, quay phim có mặt hôm đó thì đều có cùng 1 ý kiến, trong đó có cả Eddie Adams, người đáng lẽ phải bảo vệ, trân trọng tác phẩm của mình nhất cũng vậy.

 

[Lê Thanh Việt (lethanhviet)]

Anh có nói là U.S nó phong tỏa cái gì đâu. Anh có nói là tất cả các nguồn tin về chiến tranh VN mà hầu hết các nước trên thế giới biết, đều là bắt nguồn từ U.S. Nó không có mặt ở đấy thì làm sao mà dám nói thế nào là thật, thế nào là giả? Nhật là lại khi day dưa vào chú U.S. Anh chả biết trong VN thì có ý kiến gì không, vì anh cả chú đều ở nước ngoài, không thể cập nhật được tình hình trong nước được. Hầu hết tin tức anh toàn đọc AP, Yahoo, còn không thì vnexpress, nói chung tình hình VN thế nào anh cũng mù mờ lắm. Còn 10 thằng phóng viên đi kèm, chú nói là chúng nó đồng ý, vì chúng nó đơn giản đều là ý kiến chủ quan khi nghe đại tá Loan nói, cái đó thì tất nhiên là dễ hiểu. Chưa kể những gì anh biết về những đứa đi cùng cũng chỉ dừng lại ở chỗ là đồng ý hết với Eddie Adams mà thôi. Còn về bản thân ông, việc bảo vệ hay trân trọng tác phẩm và giá trị của nó không có nghĩa là ông ta phải nhật định đứng về phái bên nào.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Anh có nói là U.S nó phong tỏa cái gì đâu. Anh có nói là tất cả các nguồn tin về chiến tranh VN mà hầu hết các nước trên thế giới biết, đều là bắt nguồn từ U.S. Nó không có mặt ở đấy thì làm sao mà dám nói thế nào là thật, thế nào là giả? Nhật là lại khi day dưa vào chú U.S. Anh chả biết trong VN thì có ý kiến gì không, vì anh cả chú đều ở nước ngoài, không thể cập nhật được tình hình trong nước được. Hầu hết tin tức anh toàn đọc AP, Yahoo, còn không thì vnexpress, nói chung tình hình VN thế nào anh cũng mù mờ lắm. Còn 10 thằng phóng viên đi kèm, chú nói là chúng nó đồng ý, vì chúng nó đơn giản đều là ý kiến chủ quan khi nghe đại tá Loan nói, cái đó thì tất nhiên là dễ hiểu. Chưa kể những gì anh biết về những đứa đi cùng cũng chỉ dừng lại ở chỗ là đồng ý hết với Eddie Adams mà thôi. Còn về bản thân ông, việc bảo vệ hay trân trọng tác phẩm và giá trị của nó không có nghĩa là ông ta phải nhật định đứng về phái bên nào.

Khè, nói như anh thì chắc là vụ Abu Ghraib đã ko bị vỡ lở, vụ Mỹ Lai đã ko ai biết nhỉ?? Chính phủ có thể ko có ý kiến nhưng đến 90% nguồn tin ở Internet là do cá nhân hoặc tổ chức đăng lên, chẳng lẽ họ mù thông tin hết?? Còn nói là ở nước ngoài nhưng sinh ra ở VN, sống ở VN 1 nửa thời gian, trong đó có thời gian học cấp 2, như anh thì bao gồm cả cấp 3 nữa, chừng đó chẳng lẽ VN có ý kiến hay ko lại ko bít?? Ngay cả như vnexpress, cuối bài viết có ghi: Nguồn AP. Bài viết ở Yahoo cũng ghi ở đầu: Nguồn AP. Cả 2 cái cùng từ 1 nguồn nhưng bài viết ở vnexpress đã lược bỏ đi khá nhiều, cụ thể là những phần nói về ý kiến của Eddie Adams và lý do tại seo Nguyễn Ngọc Loan lại hành động như vậy.

Suy cho cùng, KO CÓ BẤT CỨ 1 BẰNG CHỨNG HAY NHÂN CHỨNG CỤ THỂ nèo chứng minh những rì Nguyễn Ngọc Loan nói là sai sự thật. Trong khi đó, hầu hết tất cả thế giới đều có cùng 1 cách giải thích. Ngay cả ở trong VN cũng ko thấy bình luận về việc nì. Hơn nữa, có rất nhiều lý do khiến mọi người nghi ngờ. Đến cả Eddie Adams cũng chống lại bức ảnh nổi tiếng nhất của mình, tất cả thế giới cùng 1 cách giải thích, VN ko bình luận, đoạn phim chỉ có vài giây - ko nêu lên được hoàn cảnh, lý do. Hôm đó có khá nhiều người chứng kiến tất cả nhưng ko có ai lên tiếng chống lại những rì Nguyễn Ngọc Loan nói. Tất cả những rì anh nói là những rì anh học được ở VN. Còn toàn cảnh dẫn đến việc đó thì VN ko đề cập đến & học ở nước ngoài thì anh ko tin. Nếu thế thì có lẽ đừng bao giờ nên tin cái rì khác ngoài propaganda của VN.

Em ko nói là phải tin hoàn toàn vào phía các nước khác & ko tin VN nhưng vấn đề là qua những dẫn chứng thu thập được từ nhiều nguồn khác nhau thì rõ ràng là những rì Nguyễn Ngọc Loan & Eddie Adams cùng gần 10 phóng viên, nhiếp ảnh gia, quay phim,... nói có độ thuyết phục & tin cậy hơn hẳn những rì nói trên lý thuyết của phía VN.

 

[Lê Thanh Việt (lethanhviet)]

Anh không cãi được chú nữa rồi. Để cho anh mấy hôm, anh nghiền ngẫm, rồi cãi nhau tiếp. Dù gì đi nữa, anh chắc chắn rằng VN vẫn đúng.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Anh không cãi được chú nữa rồi. Để cho anh mấy hôm, anh nghiền ngẫm, rồi cãi nhau tiếp. Dù gì đi nữa, anh chắc chắn rằng VN vẫn đúng.

Ông anh mà chứng minh được cũng tốt nhưng mà tại seo lại tin như thế khi tất cả thông tin thu thập được đều đứng về phía ngược lại??

 

[Đinh Trọng Thành Trung (masktuxedo)]

Chú Hiếu có nói rằng "ko có bằng cớ nào cho thấy Loan nói sai" - thực tế thì cũng ko có bằng cớ nào cho thấy Loan nói đúng! Ở đây phải thấy rằng bản thân điều này đã cho thấy cái sai của Loan. Nếu người lính biệt động này bị bắt làm tù binh, cho ra tòa án binh và kết án thì là một chuyện. Còn mang tù binh chiến tranh ra xử bắn ngay giữa phố lại là một chuyện khác.

Sau khi nghe chú Hiếu nói anh đã google một chuyến. Sự thật là hầu như ko có nguồn tin nào trên Internet lại khẳng định rằng người chiến sĩ đó đã làm những điều như ông Loan nói. Thực tế thì chỉ có một mình ông Loan nói như vậy, và một số người đã quyết định tin như vậy. Động cơ của ông Loan khi dựng lên một câu chuyện như thế (nếu như nó ko có thật) là cực kỳ dễ hiểu!

Thực sự thì sau này "Phật" đã ko hề tha thứ cho Loan. Ba tháng sau vụ bắn này Loan bị thương sang Úc điều trị thì bị biểu tình, dẫn đến chuyện phải chuyển bệnh viện. Khi Loan cầu xin được chạy sang Mỹ thì bị từ chối. Khi Loan trốn đựoc sang Mỹ thì suýt nữa bị đưa ra toà án xử tội phạm chiến tranh (vụ này sau cũng bị chìm đi cũng như mọi vụ việc khác như Mãnh Hổ và Mỹ Lai - vụ Mỹ Lai nghĩ lại quả thực xử như một trò hề vậy). Khi Loan mở hàng pizza thì bán ko được đắt, và trong toalet của ông ta người ta tìm thấy ai đó đã viết: "we know who you are". Đây là tóm tắt câu chuyện của link đầu tiên mà mình bấm vào sau khi google "Eddie Adams Nguyen Ngoc Loan":
http://www.wellesley.edu/Polisci/wj/Vietimages/vcexec.htm.

Thực tế là cuộc đời tướng Loan thay đổi hẳn sau bức ảnh. Bản thân ông Eddie đương nhiên sẽ cảm thấy có chút hối hận sau vụ này, vì tác phẩm của ông đã thay đổi hoàn toàn cuộc đời của tướng Loan (và ông ta cũng ko thể biết dược như vậy là sai hay là đúng nữa).

Tóm lại tôi muốn nói điều này:

- Thứ nhất là ko có chứng cớ cho thấy ông Loan nói đúng (các nguồn Internet mà Hiếu nói đến đều chỉ trích lời ông Loan mà thôi - ko có cuộc điều tra nào sau đó cả).
- Tuy ko có chứng cớ cho thấy Loan nói đúng hay sai, nhưng nếu Loan nói dỗi thì động cơ rất rõ ràng (chạy tội).
- Cuối cùng, thì cho dù những gì ông Loan nói là đúng, thì đối xử vởi một tù binh chiến tranh như vậy vẫn là một điều ko thể chấp nhận. Bất cứ phi công Mỹ lái máy bay B-52 nào bị bắt cũng có thể đã bị xử bắn ngay vì một lý do hoàn toàn tương tự - hãy nhớ lại thảm trạng Khâm Thiên nói riêng, Hà Nội nói chung trong vụ 12 ngày và đêm!

 

[Tạ Nam Anh (Blueghost)]

Bác Hiếu dường như cố gắng đưa ra những thứ để chứng tỏ mình không quá bị nhồi óc.Nhưng hơi cực đoan.
Bác Trung nói khá hay rồi.Chỉ xin bổ xung thêm làù có chiến tranh thì đứng trên phương diện đạo đức không ai có quyền cướp đi quyền sống của người khác.Như thế là vô nhân đạo.
BIết là VC không thể tốt đẹp như sách giáo khoa.Nhưng liệu sẽ ai có chịu ủng hộ cho những kẻ khủng bố hay bọn tàn bạo đâu (trừ khi là do quyền lợi,như phương Tây hiện nay với Tresnia,nhưng như thế cũng "không đúng").Đó là suy nghĩ đơn giản của một nhóc HS cấp 3 đấy. Nói đúng sai trong những trường hợp này cũng rất gượng gạo,và thực sự là chả chính xác gì mấy.Em chỉ thử đặt mình vào địa vị của 2 bên mà nghĩ thôi.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Chú Hiếu có nói rằng "ko có bằng cớ nào cho thấy Loan nói sai" - thực tế thì cũng ko có bằng cớ nào cho thấy Loan nói đúng! Ở đây phải thấy rằng bản thân điều này đã cho thấy cái sai của Loan. Nếu người lính biệt động này bị bắt làm tù binh, cho ra tòa án binh và kết án thì là một chuyện. Còn mang tù binh chiến tranh ra xử bắn ngay giữa phố lại là một chuyện khác.

Sau khi nghe chú Hiếu nói anh đã google một chuyến. Sự thật là hầu như ko có nguồn tin nào trên Internet lại khẳng định rằng người chiến sĩ đó đã làm những điều như ông Loan nói. Thực tế thì chỉ có một mình ông Loan nói như vậy, và một số người đã quyết định tin như vậy. Động cơ của ông Loan khi dựng lên một câu chuyện như thế (nếu như nó ko có thật) là cực kỳ dễ hiểu!

Thực sự thì sau này "Phật" đã ko hề tha thứ cho Loan. Ba tháng sau vụ bắn này Loan bị thương sang Úc điều trị thì bị biểu tình, dẫn đến chuyện phải chuyển bệnh viện. Khi Loan cầu xin được chạy sang Mỹ thì bị từ chối. Khi Loan trốn đựoc sang Mỹ thì suýt nữa bị đưa ra toà án xử tội phạm chiến tranh (vụ này sau cũng bị chìm đi cũng như mọi vụ việc khác như Mãnh Hổ và Mỹ Lai - vụ Mỹ Lai nghĩ lại quả thực xử như một trò hề vậy). Khi Loan mở hàng pizza thì bán ko được đắt, và trong toalet của ông ta người ta tìm thấy ai đó đã viết: "we know who you are". Đây là tóm tắt câu chuyện của link đầu tiên mà mình bấm vào sau khi google "Eddie Adams Nguyen Ngoc Loan":
http://www.wellesley.edu/Polisci/wj/Vietimages/vcexec.htm.

Thực tế là cuộc đời tướng Loan thay đổi hẳn sau bức ảnh. Bản thân ông Eddie đương nhiên sẽ cảm thấy có chút hối hận sau vụ này, vì tác phẩm của ông đã thay đổi hoàn toàn cuộc đời của tướng Loan (và ông ta cũng ko thể biết dược như vậy là sai hay là đúng nữa).

Tóm lại tôi muốn nói điều này:

- Thứ nhất là ko có chứng cớ cho thấy ông Loan nói đúng (các nguồn Internet mà Hiếu nói đến đều chỉ trích lời ông Loan mà thôi - ko có cuộc điều tra nào sau đó cả).
- Tuy ko có chứng cớ cho thấy Loan nói đúng hay sai, nhưng nếu Loan nói dỗi thì động cơ rất rõ ràng (chạy tội).
- Cuối cùng, thì cho dù những gì ông Loan nói là đúng, thì đối xử vởi một tù binh chiến tranh như vậy vẫn là một điều ko thể chấp nhận. Bất cứ phi công Mỹ lái máy bay B-52 nào bị bắt cũng có thể đã bị xử bắn ngay vì một lý do hoàn toàn tương tự - hãy nhớ lại thảm trạng Khâm Thiên nói riêng, Hà Nội nói chung trong vụ 12 ngày và đêm!

Vấn đề là ở chỗ, 2 bên nói 2 điều hoàn toàn khác nhau, tại seo lại chỉ tin VN?? Hơn nữa, VN ko hề đụng rì đến hoàn cảnh dẫn đến việc Nguyễn Ngọc Loan bắn Bảy Lốp. Vả lại, cũng có nhiều điểm đáng nghi ngờ, chẳng lẽ như anh nói thì gần 10 nhà báo, phóng viên kia đều ngu ngốc đến nỗi chỉ vì 1 câu nói của Nguyễn Ngọc Loan mà tin được seo?? Chẳng lẽ ko ai đủ thông minh như anh để nhận thấy là Nguyễn Ngọc Loan có động cơ để nói sai sự thật à?? Đặc biệt là Eddie Adams, chẳng lẽ ông ngu xuẩn đến độ chỉ vì 1 câu nói của Nguyễn Ngọc Loan mà quay lưng lại với bức ảnh nổi tiếng nhất của mình, chỉ vì 1 câu nói của Nguyễn Ngọc Loan mà phải hối hận toàn bộ đoạn cuối cuộc đời seo?? Cả thế giới cũng ngu xuẩn đến độ chỉ vì 1 câu nói của Nguyễn Ngọc Loan mà tin seo?? Thực tế là VC cũng đã thực hiện rất nhiều việc mà theo quan điểm hiện nay có thể gọi là thảm sát như vụ Dak Song được viết trên báo Times ngày 15-12-1967. Hay vụ ở Huế sau tổng tấn công 1968. Chính quyền Bắc Việt nói là đó là những người thân Mỹ. Em cũng ko bình luận rì vì nó liên quan đến chính trị, ko nên nói ở đây. Nhưng nếu nói việc giết Bảy Lốp là tàn bạo, khát máu thì việc giết hàng nghìn người thân Mỹ là rì??

VN đã xử bắn toàn bộ lính Mỹ bắt được nếu có thể nhưng làm thế chẳng có lợi rì cho VN. VN cần lính Mỹ để bắt Mỹ nhượng bộ.

Nguyễn Ngọc Loan bị phản đối ở Mỹ & Úc là điều dễ hiểu, phần lớn mọi người chỉ biết đến bức ảnh & đoạn phim đó as-is, có ai biết được hoàn cảnh dẫn đến việc đó đâu?? Nói ngay như việc Eddie Adams đây thui, trước kia, phần lớn người VN đều ko bít đến bình luận của ông về bức ảnh, ông ý mà đến VN sẽ được chào đón rất nồng nhiệt. Nhưng nếu bình luận của ông được đưa vào sách giáo khoa, chẳng ai thèm chào đón ông ý (may ra thì có chính phủ).

Ở đây em ko nói là phải tin ai & phải ko tin ai. Ngay từ đầu em đã nói thẳng là phải nhìn từ cả 2 phía, ko thể bảo thủ thoe kiểu vì ở VN được học thế nì thì tất cả những rì các nước khác nói đều là sai hết cả. Nếu thế thì đừng ai đi du học làm rì cho mệt xác. Còn trong vụ Nguyễn Ngọc Loan thì em ko nói là có chứng cứ chứng minh những rì Nguyễn Ngọc Loan nói là sự thật, nhưng những rì đã xảy ra khiến hoàn cảnh dẫn đến việc Nguyễn Ngọc Loan bắn Bảy Lốp rất đáng nghi ngờ.

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Lưu ý chú Hiếu một điều là vụ thảm sát Huế đã có tài liệu của Mĩ chứng minh đây là ự giả mạo nhằm bôi nhọ những người CS của Mĩ và VNCH. Những "thường dân bị VC cắt cổ hoặc đập vỡ sọ" mà Mĩ dựng lên là những dân thường, lính VNCH và QGP chết (vì bom đạn) trong giao tranh (điều này được chính bộ trưởng y tế VNCH xác nhận) mà trong đó quân Mĩ đã sử dụng hỏa lực khá bừa bãi khi chiến đấu trên đường phố, do không đủ thời gian và điều kiện nên QGP gom xác lại chôn tập trung. Sau khi tái chiếm Huế, tất cả nhà báo bị cấm cửa trong vài tuần, sau đó mới được Mĩ và VNCH mời đến chiêm ngưỡng tội ác của CS. Phần sự thật duy nhất ở đây là QGP có tổ chức xử tử bí mật một số kẻ là tề điệp với số lượng ít ỏi.
QGP có lí do nào để gây ra vụ thảm sát này ? Lực lượng HSSV ở Huế, Sài Gòn luôn được coi là lực lượng hỗ trợ cho QGP khi họ đánh vào thành phố. Làm thế có khác tự chặt tay mình không ? Và chú có biết QGP đã tiến vào Huế năm 75 như thế nào không ?

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Lưu ý chú Hiếu một điều là vụ thảm sát Huế đã có tài liệu của Mĩ chứng minh đây là ự giả mạo nhằm bôi nhọ những người CS của Mĩ và VNCH. Những "thường dân bị VC cắt cổ hoặc đập vỡ sọ" mà Mĩ dựng lên là những dân thường, lính VNCH và QGP chết (vì bom đạn) trong giao tranh (điều này được chính bộ trưởng y tế VNCH xác nhận) mà trong đó quân Mĩ đã sử dụng hỏa lực khá bừa bãi khi chiến đấu trên đường phố, do không đủ thời gian và điều kiện nên QGP gom xác lại chôn tập trung. Sau khi tái chiếm Huế, tất cả nhà báo bị cấm cửa trong vài tuần, sau đó mới được Mĩ và VNCH mời đến chiêm ngưỡng tội ác của CS. Phần sự thật duy nhất ở đây là QGP có tổ chức xử tử bí mật một số kẻ là tề điệp với số lượng ít ỏi.
QGP có lí do nào để gây ra vụ thảm sát này ? Lực lượng HSSV ở Huế, Sài Gòn luôn được coi là lực lượng hỗ trợ cho QGP khi họ đánh vào thành phố. Làm thế có khác tự chặt tay mình không ? Và chú có biết QGP đã tiến vào Huế năm 75 như thế nào không ?

hẹ hẹ, thế cái tài liệu đó ông anh đọc ở đâu ạ??? Dẫn chứng ra đây cho mọi người cùng xem xem nèo. Em thì ko có tìm được cái tài liệu nèo nói như thế cả. Chết trong khi giao tranh giữa 2 bên mà khi khai quật xác lên lại bị trói 2 tay ra sau ấy hả??

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Chú vặn lại câu ấy làm anh hơi thất vọng. Nếu đã làm để vu cáo thì muốn tay bị trói hay chân bị trói khó đek gì. Mà chú nói câu đấy anh cũng hiểu là chú đang nghĩ gì rồi.
Cái vụ tài liệu này nhờ bác Trung lục lại tìm bên LSVH giúp em. Lâu quá rồi em không nhớ nữa.

Tuy nhiên chú Hiếu yên chí là dù anh ở VN, không có được mở mang như chú nhưng cũng không phải loại bị SGK lịch sử của ĐCS nhồi sọ nên anh không có bịa ra cái tài liệu này. Hẹn khi nào tìm được anh sẽ đưa lên.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Cứ việc, bao giờ tìm được thì post lên cũng chưa muôn. Vấn đề là, nếu như ko phải quân NLF thực hiện vụ thảm sát thì phải là phía Mỹ vì rất nhiều người trong số đó bị chôn sống (ko có bất cứ 1 vết thương nèo trên người, những người bị trói tay), rất đáng nghi ngờ là nếu thực sự VC ko thực hiện vụ nì thì tại seo lại ko lên tiếng phản đối Mỹ??? Mà lại nói là chỉ hành quyết những người theo Mỹ??

 

[Ngô Nguyễn Duy (caspi)]

Chắc là bài này:

http://www.chss.montclair.edu/english/furr/porterhue1.html

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Cứ việc, bao giờ tìm được thì post lên cũng chưa muôn. Vấn đề là, nếu như ko phải quân NLF thực hiện vụ thảm sát thì phải là phía Mỹ vì rất nhiều người trong số đó bị chôn sống (ko có bất cứ 1 vết thương nèo trên người, những người bị trói tay), rất đáng nghi ngờ là nếu thực sự VC ko thực hiện vụ nì thì tại seo lại ko lên tiếng phản đối Mỹ??? Mà lại nói là chỉ hành quyết những người theo Mỹ??

Hê hê, có khi cũng chả phải quân Mĩ. Có 2 khả năng, một là đó là sản phẩm của CIA (vì chôn sống nó man rợ hơn cả chặt đầu hay cắt cổ ấy chứ, thế kia chỉ 1 phát là xong, hết đau đớn, còn ở đây cứ tưởng tượng đến cảnh người bị chôn sống trong hố, ngạt thở, vùng vẫy một cách vô hiệu rồi từ từ lịm đi.... rất có tác dụng gợi thương cảm và tăng thêm sự căm phẫn với bọn VC. Khả năng thứ 2, hợp lí không kém, những người đó chết vì sức ép hoặc hơi ngạt, chả cứ phải bị miểng vào đầu mới chết được. Còn mấy cái dây trói thì dễ ợt.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Chắc là bài này:

http://www.chss.montclair.edu/english/furr/porterhue1.html

Cái bài nì càng đáng nghi ngờ hơn. Lý do: Chính Douglas Pike trong quyển "Vietcong Strategy of Terror" của mình lại viết về vụ nì hoàn toàn khác ---> 1 trong 2 cái phải ko đúng sự thật ---> làm seo có thể tin??

http://www.kysales.com/massacre_at_hue.htm (trích dẫn trang 23-39)

Hơn nữa, trong bài viết xem từ link của anh Duy ngay từ đầu đã có 1 đoạn rất mâu thuẫn.

During the months of March and April, when the alleged victims of communist execution were being uncovered, the Saigon government did not allow any journalists to view the grave sites or bodies, despite the fact that many foreign journalists were in Hue at the time

Thế nhưng sau đó 1 chút.

The elusiveness of Saigon's figures is significant in the view of the testimony of Alje Vennema, a doctor working for a Canadian medical team at Quang Ngai hospital, who happened to be in the Hue province hospital during the Tet Offensive and who made his own investigation of the grave sites

Nếu như ko có nhà báo nèo vào được khu vực đó thì làm thế quái nèo 1 ông bác sĩ lại có thể tự điều tra 1 mình được?? Hơn nữa, nếu ko có nhà báo nèo vào được, thì làm thế quái nèo em lại có được ảnh lúc đang khai quật?? Để tìm lại, tí nữa post lại cái ảnh lên.

Còn ko thể có chuyện chết vì sức ép hay ngạt thở được vì có đến gần 50% ko có thương tích. Kể cả chết vì sức ép của bom cũng phải có thương tích chứ, sức ép của cả quả bom đủ để giết chết người mà lại ko để lại bất cứ dấu vết rì?? Còn chết vì hơi ngạt ấy hử?? Trừ phi dùng vĩ phí hoá học hoặc sinh học thì mới chết ngạt được nhìu như thế.

 

[Đinh Trọng Thành Trung (masktuxedo)]

Chắc là bài này:

http://www.chss.montclair.edu/english/furr/porterhue1.html

Cái bài nì càng đáng nghi ngờ hơn. Lý do: Chính Douglas Pike trong quyển "Vietcong Strategy of Terror" của mình lại viết về vụ nì hoàn toàn khác ---> 1 trong 2 cái phải ko đúng sự thật ---> làm seo có thể tin??

http://www.kysales.com/massacre_at_hue.htm (trích dẫn trang 23-39)

Hơn nữa, trong bài viết xem từ link của anh Duy ngay từ đầu đã có 1 đoạn rất mâu thuẫn.

During the months of March and April, when the alleged victims of communist execution were being uncovered, the Saigon government did not allow any journalists to view the grave sites or bodies, despite the fact that many foreign journalists were in Hue at the time

Thế nhưng sau đó 1 chút.

The elusiveness of Saigon's figures is significant in the view of the testimony of Alje Vennema, a doctor working for a Canadian medical team at Quang Ngai hospital, who happened to be in the Hue province hospital during the Tet Offensive and who made his own investigation of the grave sites

Nếu như ko có nhà báo nèo vào được khu vực đó thì làm thế quái nèo 1 ông bác sĩ lại có thể tự điều tra 1 mình được?? Hơn nữa, nếu ko có nhà báo nèo vào được, thì làm thế quái nèo em lại có được ảnh lúc đang khai quật?? Để tìm lại, tí nữa post lại cái ảnh lên.

Còn ko thể có chuyện chết vì sức ép hay ngạt thở được vì có đến gần 50% ko có thương tích. Kể cả chết vì sức ép của bom cũng phải có thương tích chứ, sức ép của cả quả bom đủ để giết chết người mà lại ko để lại bất cứ dấu vết rì?? Còn chết vì hơi ngạt ấy hử?? Trừ phi dùng vĩ phí hoá học hoặc sinh học thì mới chết ngạt được nhìu như thế.

To Hiếu: Nhắc lại với chú rằng ko phải ai cũng tin lời ông Loan. Phần lớn các website trên Internet đều giữ một quan điểm khách quan là "theo lời Loan nói". Ko có website nào chưng ra được một sự thật nào, hoặc là một nhân chứng nào ngoài ông Loan ra cả (mặc dù ông này có cả đống đàn em đi theo). Ngoài ra như anh đã nói, ko gì có thể biện hộ cho hành động của Loan. Ngay cả Saddam khi bị bắt cũng phải ra toà. Các tội phạm chiến tranh trong thế giới II cũng thế, ko phải là cứ tùy nghi đem ra bắn là được. Nếu nói như chú nói thì đánh bom cảm tử ở Palestine, Iraq, Chechnia ... là dễ thông cảm - họ hàng ngày nhìn thấy cảnh cả gia đình bạn bè, hoặc là họ hàng của họ bị giết. Vì thế họ có quyền tàn sát người khác hay sao?

Về vụ Mậu Thân. Bài báo chú nói ko có gì là mâu thuẩn cả. Ông bác sĩ đang làm việc tại gần đó, vả lại ông ta là bác sĩ nên có điều kiện để điều tra hơn (ông ta có thể vào "vùng cấm" với lý do công tác) - trong khi mấy ông phóng viên thì người ta cấm cửa ngay từ đầu. Vả lại thực tế thì người ta được xem khoảng vài cái xác bị trói tay, sau đó thì VNCH la làng lên rằng có "nhiều" người như vậy. Tương tự như vậy với các xác "ko thương tích". Thực tế thì việc khám nghiệm tử thi kỹ càng cho vài nghìn cái xác như vậy là ko tưởng. Vả lại thực ra ko có một cuộc điều tra độc lập nào chứng minh cho kết luận của VNCH cả. Về chuyện "làm thế quái nào có ảnh khai quật" - thưa với chú là VNCH ko biết chụp ảnh hay sao? Những ảnh đó có ghi là do ai chụp ko vậy?

Ta biết rằng trong chiến tranh các phe đều tuyên truyền rất nhiều. Chú thử mở các bài báo cũ của Ngụy thấy rất nhiều chuyện thú vị kiểu như là lính xe tăng BV bị xích chân vào máy, hay là bị còng vào chiến hào .... (Hồi đó bào chí VNCH loan tin rằng lính BV ko phải dũng cảm gì, mà chẳng qua là bị xích vào, chạy ko được) - nghe thật ngớ ngẩn.

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Còn ko thể có chuyện chết vì sức ép hay ngạt thở được vì có đến gần 50% ko có thương tích. Kể cả chết vì sức ép của bom cũng phải có thương tích chứ, sức ép của cả quả bom đủ để giết chết người mà lại ko để lại bất cứ dấu vết rì?? Còn chết vì hơi ngạt ấy hử?? Trừ phi dùng vĩ phí hoá học hoặc sinh học thì mới chết ngạt được nhìu như thế.

Hê hê hê, sức ép của quả bom là chấn động gây ra khi bom nổ chứ không phải là mảnh. Bị nhẹ thì bất tỉnh, điếc, nặng thì tâm thần hoặc chết. Người chết vì sức ép (của bom, pháo, lựu đạn, thủ pháo) không có một thương tích nào bên ngoài. Tuy nhiên lục phủ ngũ tạng bên trong nát bét, máu trào ra từ mắt, tai, mũi, mồm. Kể cả người nấp trong nhà, trong lô cốt,trong hầm đều có thể bị chết nếu chấn động đủ lớn. Nếu chú đã xem Biệt động Sài Gòn sẽ thấy chi tiết cô du kích hy sinh khi người đồng đội bên cạnh bắn B40, tai trào máu (trong đội biệt động đánh ĐSQ Mĩ cũng có 2 người hy sinh khi bắn B40). Trong WW2 đã có chuyện đạn pháo của Nga không xuyên được vỏ xe tăng Đức (nên tất nhiên không có thương tích), nhưng cả tổ lái đều chết vì chấn động.
Còn chết ngạt thì ít khả năng hơn, nhưng không phải không có. Mà cũng nhắc chú là số liệu ở đây là do VNCH nói.

Hê hê, đấy là giả thiết nếu mấy cái xác không thương tích là có thật. Còn tìm ra mấy cái hố, rồi đào bới, khám nghiệm, chụp ảnh là VNCH. Nhà báo được mời đến đấy chẳng lẽ không chụp, tội ác ấn tượng thế cơ mà. Ảnh thì phần lớn mọi người xem rồi, khuyên chú không nên post để cái topic này được yên ổn.

Ta biết rằng trong chiến tranh các phe đều tuyên truyền rất nhiều. Chú thử mở các bài báo cũ của Ngụy thấy rất nhiều chuyện thú vị kiểu như là lính xe tăng BV bị xích chân vào máy, hay là bị còng vào chiến hào .... (Hồi đó bào chí VNCH loan tin rằng lính BV ko phải dũng cảm gì, mà chẳng qua là bị xích vào, chạy ko được) - nghe thật ngớ ngẩn.

Hê hê, tuyên truyền của VNCH thì hay rồi : 7 thằng VC bám không gãy 1 cành đu đủ, VC có đuôi, VC chuyên đi rút móng chân móng tay phụ nữ... Lính VC bị cùm vào cần xe tăng hoặc súng, lính VC trước khi xung phong được trích thuốc kích thích... tuy nhiên "người bị cùm" có khi chỉ 1 mình 1 súng lại bắn đến viên đạn cuối cùng chứ không hàng, hê hê.