Vì sao phụ nữ VN ko kinh dị = phụ nữ TQ?

Nguyễn Thủy Minh
(nguyenthuyminh)

Điều hành viên
Có 1 câu hỏi ngày xưa đã đưa ra thảo luận trên 1 forum khác nhưng chưa có câu trả lời thỏa đáng. Bây giờ hỏi lại bà con nhé:

Vì sao trong lịch sử phụ nữ VN không có ai kinh dị tầm cỡ như phụ nữ Tàu?
 
Hehehe, cái này có vẻ thú vị đây. Nói chung thì câu này hơi sensitive, với lại em không có chuyên môn sâu về lịch sử, anthrophology để giải thích cụ thể, nhưng cũng có thể do những lí do sau ( Toàn là đoán thôi ạ)
1. Dân số TQ đông hơn dân số VN ==> variation về các tuyp người lớn hơn.
2. Phụ nữ Trung Quốc bị áp bức nhiều hơn phụ nữ VN nên vùng lên cũng khiếp hơn ( Cái này em hoàn toàn đoán ạ, có gì sai xin mọi người bỏ quá cho :D ).
3. Có thể cũng có những phụ nữ kinh dị như vậy, nhưng do công tác chép sử của ta chưa được chu đáo nên không được ghi lại. :rolleyes: :D;)
 
Nguyễn Thuỷ Minh đã viết:
Có 1 câu hỏi ngày xưa đã đưa ra thảo luận trên 1 forum khác nhưng chưa có câu trả lời thỏa đáng. Bây giờ hỏi lại bà con nhé:

Vì sao trong lịch sử phụ nữ VN không có ai kinh dị tầm cỡ như phụ nữ Tàu?

Nếu mà chị Minh có thể đưa dẫn chứng cụ thể, hoặc giải thích rõ hơn về câu hỏi của chị?

Chị muốn nói những người cầm quyền, những người giỏi, hay là "người phụ nữ" nói chung?

em cũng không hiểu rõ lắm về ý "kinh dị tầm cỡ nhơ phụ nữ Tàu". phụ nữ Tàu cũng có 1 cái đầu, 2 con mắt, 1 cái mũi, 1 cái miệng, có phần còn lùn hơn PN VN, :rolleyes:
Về tài năng, mình cũng có những 2 Bà Trưng, Bà Triệu, rồ nhiếp chính Ỷ Lan ...
Hay là ... xấu kinh dị ... thì em ko dám biết ;)

Câu hỏi trở lại là "Vì sai chị lại nói là phụ nữ VN không có ai kinh dị tầm cỡ như phụ nữ Tàu" ?
 
Lê Diệu Linh thông minh... hết cả phần thiên hạ rồi :):).

Chị hỏi thế vì trong lịch sử VN không có bà nào bạo hành cỡ Lữ Hậu, Võ Tắc Thiên hay Từ Hy Thái Hậu cả (hạng Tuyên phi Đặng Thị Huệ chỉ là nhãi nhép so với 2 bà trẻ kia). Đó là về mức độ độc ác bạo ngược.

Còn về tài năng thì sao? Nếu tạm chia ra làm 2 loại tài năng: 1 là chinh phục đàn ông và 2 là chinh phục đất nước thì các bà của chúng ta cũng còn xách dép chạy dài. Trong LS chúng ta đã có bà nào làm cho các ông mê đắm đến mức mất nước (như Tây Thi) hay súyt mất nước (như Dương Quý Phi) hay làm loạn giang sơn xã tắc (như Giang Thanh) chưa nhỉ? Chúng ta có bà nào dám đè đầu cưỡi cổ cướp quyền đám đàn ông mà xưng vương xưng bá ngay giữ thời đại phong kiến như Võ Tắc Thiên không? Cỡ bà Ỷ Lan thì cũng chỉ dẹp được cái đám hậu cung là hết phép.

Thế mới thấy rằng phụ nữ VN mình rất hiền, rất đụt :D (tốt hay xấu, may hay ko may đây?)
 
Theo y kien cua em (Dinh Anh) thi co 2 ly do sau:
1. Trung Quoc la mot trong 4 nen van minh co cua the gioi. Lich su cua TQ la mot ban truong ca. Neu dem lich su Viet Nam so voi TQ thi that la kho cho ta qua. Lich su vi dai nhu vay thi san sinh ra nhung nguoi vi dai ca nam la nu la mot dieu khong kho hieu.
2. Van hoa Viet Nam chiu anh huong lon cua Van hoa Trung Quoc. Chung ta lai thuong biet den cac nhan vat nu kiet suat qua cac tac pham van hoc lich su hoac lich su. Cac tac pham van hoc Viet Nam thoi xua thuong lay nhung tai hoa cua Trung Quoc lam chuan muc , tho thi hay nhu Ly Bach, sac dep nghieng nuoc nghieng thanh nhu Tay Thi, binh phap cao sieu nhu Ton Ngo... Neu da la chuan muc thi la nhat roi, con gi so sanh duoc nua. Do do co cai "tam ly" la minh la "cai con " con Trung Quoc la "cai me", nhieu khi tam co nhieu khi ngang nhau nhung do tam ly do minh lai cam thay kem ho.
 
:cool: :mrgreen: :D
----------------------
Đồng ý với bác Đình Anh quá, đúng là VN mình lúc nào cũng mang nặng tâm lý nước nhỏ, lúc nào cũng lấy TQ ( Có khi cả Liên Xô) làm sample, vì thế nên ko dám vượt qua chính mình.
Chị Minh ơi, phụ nữ VN mình như thế là dịu dàng dễ thương quá chứ ạ, đụt đâu mà đụt, các bà tài năng loại 1 với loại 2 như của Tàu cuối cùng có kết cục tốt đẹp gì đâu. Phụ nữ VN mình thông minh hơn, giả vờ đụt cho đỡ khổ, hehehe:D
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:
Nguyen Dinh Anh đã viết:
Theo y kien cua em (Dinh Anh) thi co 2 ly do sau:
1. Trung Quoc la mot trong 4 nen van minh co cua the gioi. Lich su cua TQ la mot ban truong ca. Neu dem lich su Viet Nam so voi TQ thi that la kho cho ta qua. Lich su vi dai nhu vay thi san sinh ra nhung nguoi vi dai ca nam la nu la mot dieu khong kho hieu.
2. Van hoa Viet Nam chiu anh huong lon cua Van hoa Trung Quoc. Chung ta lai thuong biet den cac nhan vat nu kiet suat qua cac tac pham van hoc lich su hoac lich su. Cac tac pham van hoc Viet Nam thoi xua thuong lay nhung tai hoa cua Trung Quoc lam chuan muc , tho thi hay nhu Ly Bach, sac dep nghieng nuoc nghieng thanh nhu Tay Thi, binh phap cao sieu nhu Ton Ngo... Neu da la chuan muc thi la nhat roi, con gi so sanh duoc nua. Do do co cai "tam ly" la minh la "cai con " con Trung Quoc la "cai me", nhieu khi tam co nhieu khi ngang nhau nhung do tam ly do minh lai cam thay kem ho.

Tớ phản đối.

+ Nếu lấy hình mẫu văn học để giải thích thì rất "duy tâm".

+ Nếu lấy lí do TQ là nước lớn, tức là về mặt không gian địa lý để giải thích thì tại sao Liên Xô to hơn TQ và cũng trải qua thời phong kiến nhưng đâu có Võ Tắc Thiên? Vậy theo bạn một nước phải rộng bao nhiêu thì mới có một Võ Tắc Thiên?

+ Nếu lấy "lịch sử là một bản trường ca" nghĩa là lấy thời gian để giải thích thì theo bạn cần bao nhiêu năm sẽ sản sinh ra một Võ Tắc Thiên? Ngay cả nền văn minh sông Nile cổ nhất thế giới cũng chỉ có Cleopatra, so cả về sắc đẹp và tài trí đâu sánh được với Tây Thi va Võ Tắc Thiên.

Những lí do đấy chỉ có thể ảnh hưởng phần nào chứ không thể dùng nó để giải thích được. Theo mình không logic.
 
Minh ơi, nước Nga (chứ không phải Liên Xô) cũng có ít nhất Võ Tắc Thiên đấy chứ - Ekaterina II. Lịch sử anh cũng không nắm rõ lắm, nhưng mà con người này cũng ghê gớm vô cùng, là một trong những vị vua tên tuổi nhất của Nga, đứng ngang hàng với lại Ivan Grozny (Ivan Hung bạo) và Peter I hay còn gọi là Peter Đại đế
 
1. Em không nghĩ là anh Đình Anh muốn nói là TQ lớn về mặt địa lý nên mới sản sinh ra Võ Tắc Thiên. Đơn giản là một nước lớn hơn thì đa dạng hơn về thành phần, thế nên một phần tử đặc biệt xuất hiện là không khó hiều.
2. Ai dám chắc là Tây Thi với Võ Tắc Thiên xinh hơn Cleopatra :D. So sánh họ là tương đối khập khiễng bởi mỗi nền văn minh có một đặc thù và tiêu chuẩn riêng cho cái đẹp cũng như tài năng.
 
Lê Diệu Linh đã viết:
1. Em không nghĩ là anh Đình Anh muốn nói là TQ lớn về mặt địa lý nên mới sản sinh ra Võ Tắc Thiên. Đơn giản là một nước lớn hơn thì đa dạng hơn về thành phần, thế nên một phần tử đặc biệt xuất hiện là không khó hiều.
2. Ai dám chắc là Tây Thi với Võ Tắc Thiên xinh hơn Cleopatra :D. So sánh họ là tương đối khập khiễng bởi mỗi nền văn minh có một đặc thù và tiêu chuẩn riêng cho cái đẹp cũng như tài năng.

Anh thấy mọi người lí sự hơi cùn. Mỗi nền văn minh có một đặc thù và tiêu chuẩn riêng cho cái đẹp cũng như tài năng thì so sánh VN với TQ cái nỗi giề nữa ????

Chắc là mọi người lại kêu bởi vì nó có những nét tương đồng blah blah...
Tương đồng nhưng vẫn khác nhau right? >>>> END OF THE STORY :(

Nếu nói nguyên nhân đa dạng hơn về thành phần suy ra có VÕ TẮC THIÊN thi phải chứng minh, vì đấy chỉ là giả thiết rất cảm tính.

Theo lập luận của Linh thì sẽ là: Số lượng Gen càng lớn thì khả năng (probability) có gen trội càng cao ? mà tỷ lệ đột biến so với gen thường sẽ càng lớn ( xinh đẹp cực kỳ, thông minh cực kỳ...) <<<< anh nghi ngờ lập luận này vì chưa thấy ai chứng minh.

Mà đã ai chứng minh được là Võ Tác Thiên bị đột biến gen chưa? Rõ ràng là nó không thể trả lời được câu hỏi " Vì sao trong lịch sử phụ nữ VN không có ai kinh dị tầm cỡ như phụ nữ Tàu? "

To anh Thanh: Em không nghĩ là Ekaterina II, Ivan Grozny (Ivan Hung bạo), Peter Đại đế... có thể so sánh được với Võ Tắc Thiên, Tần Thủy Hoàng.... số người Ivan giết chả thấm vào đâu so với số binh sĩ TTH ra lệnh chôn sống ngoài chiến trường, chả thấm vào đâu so với số người chết vì xây Vạn Lý Trường Thành và Lăng mộ Tần Thủy Hoàng.

Về lịch sử và văn hóa dân gian Nga thì chị Minh giải thích tốt hơn em. Nhưng cái này nên bàn ở một theard khác, anh Thành có cao kiến gì về câu hỏi của chị Minh không?
 
thread này nghe lí thú quá. Mọi người đều đưa ra những giải thích rất possible. anh PHạm Quang Minh, anh criticize lập luận của mọi người là không logic, thế theo anh thế nào la logic. Lập luận gì cho câu hỏi này, theo anh, sẽ la logic hơn cả? Anh muốn phản chứng mọi người thì phải đưa ra lập luận của mình chứ? Nếu không ý kiến của anh không hề có sức thuyết phục!
 
1- Lập luận nào cũng possible, chả có cái nào là không possible cả.

2- Thầy giáo của em dạy chứng minh một cái là sai phải đưa ra một cái proof khác à? Thầy giáo của anh chỉ dạy là đưa ra counting example hoặc biến đổi tương đương để đưa đến một cái mâu thuẫn nhau thôi.

Với cả anh không phủ nhận toàn bộ những lập luận mà các bạn đưa ra, anh chỉ nói là lập luận đấy cảm tính và không thể coi là proof được. Nói nôm na thì có thể coi đấy là các claim, nhưng cần phải prove, không thể nêu ra một cái claim rồi dùng nó để giải quyết vấn đề được mà không cần chứng minh.
 
hehe theo mình phụ nữ việt Nam ko kinh dị bằng phụ nữ trung quốc là bởi vì 1 lý do rất dơn giản ...

Đàn ông Việt Nam chúng ta toàn những bậc anh hùng hảo hán ... khí phách đầy mình ...bao dung độ lượng...có thần có uy và rất chung tình

Thử hỏi vơi những người dàn ông như thế thì ... phụ nữ chúng ta làm sao kinh dị được ...

Có thể nói phụ nư Việt Nam chúng ta rất thuần khiết ...
 
Pham Quang Minh đã viết:
[To anh Thanh: Em không nghĩ là Ekaterina II, Ivan Grozny (Ivan Hung bạo), Peter Đại đế... có thể so sánh được với Võ Tắc Thiên, Tần Thủy Hoàng.... số người Ivan giết chả thấm vào đâu so với số binh sĩ TTH ra lệnh chôn sống ngoài chiến trường, chả thấm vào đâu so với số người chết vì xây Vạn Lý Trường Thành và Lăng mộ Tần Thủy Hoàng.

Giet nhieu nguoi thi don gian vi dan TQ dong gap nhieu lan dan Nga cung nhu dan VN, vua no giet may trieu nguoi cha cam thay gi (co khi no con thich vi do ton luong thuc de nuoi y !!!!!!) :D , trong khi neu Nga va VN cung giet ngan day nguoi thi chac la tuyet chung :D, vua lay ai ma cai tri nua ? ;)

Con ve xinh hon, xin loi nhung mien binh luan vi xinh la mot khai niem rat chu quan. Nhung cai chung ta biet ve nguoi dep cua TQ deu do TQ ke (phim TQ, truyen TQ), ho bao rat dep nhung chac gi minh da thay dep. Toi cha biet moi nguoi the nao nhung ca nhan toi, toi thay con gai TQ bay gio trong to+?n bo xu y. Toi muon dat cau hoi la tai sao lai chac chan la Tay Thi dep trong mat nguoi VN (bon Tau no bao the thi mac no chu ???) Nho hoi xua bon Tau no quan niem mot mu voi so do 3 vong la : 80-75-100 la co than hinh rat day dan, la "hoa nhuong nguyet then" thi sao ??? :(

Cai co the noi la may ong nha van TQ gioi boc phet hon may ong nha van VN thoi ;)
 
Pham Quang Minh đã viết:
1- Lập luận nào cũng possible, chả có cái nào là không possible cả.

2- Thầy giáo của em dạy chứng minh một cái là sai phải đưa ra một cái proof khác à? Thầy giáo của anh chỉ dạy là đưa ra counting example hoặc biến đổi tương đương để đưa đến một cái mâu thuẫn nhau thôi.

Với cả anh không phủ nhận toàn bộ những lập luận mà các bạn đưa ra, anh chỉ nói là lập luận đấy cảm tính và không thể coi là proof được. Nói nôm na thì có thể coi đấy là các claim, nhưng cần phải prove, không thể nêu ra một cái claim rồi dùng nó để giải quyết vấn đề được mà không cần chứng minh.


Exactly, that's the point ... co ai co proof la dan ba TQ xinh hon phu nu Viet Nam nao ?

Moi nguoi co the noi co proof la nhieu vua TQ vi dan ba ma mat nuoc hon vua cac nuoc khac. Do la fact nhung chung ta deu biet la vua TQ duoc chon chu yeu la cha truyen con noi chu khong phai la nguoi gioi nhat lam vua => Xac xuat de co nhung thang ngu va rat hao sac lam vua khong phai la it.

Hon nua tinh tong cong so doi vua cua TQ ra cung la rat it (< 150 ?). Thiet nghi khoang 200 hay hon mu dan ba TQ (ma cac vua TQ rat say me) la khong du de make claim: "Dan ba TQ kinh hon dan ba VN trong van de dieu khien vua" duoc. Biet dau neu che do phong kien cua VN keo dai them 50.000 nam nua, them 1000 doi vua VN nua lai cha nhieu vua Viet Nam mat nuoc vi dan ba hon ? Ai chac duoc gi nao ?

Tien the ve viec cac vua TQ me^ Tay Thi, Duong Quy Phi.... Do hoan toan la van de xac thit, cha noi len ho kinh hon hay xinh hon duoc.
 
Chị Minh hỏi xong rồi bỏ của chạy lấy người a`? Vào chiến đấu đi chứ, đang hay.
 
Chị chuẩn bị đi công tác xa, khi nào về sẽ vào, anh em cứ chiến đấu trước đi nhé. have a good fight :).
 
Lướt lướt thấy cái này, vào tán phét tí chơi;)

* Về sắc đẹp: chỉ có thể khẳng định rằng các bác nhà văn Tàu bốc phét giỏi. Chứ chẳng ai biết tứ đại mỹ nhân Trung Hoa đẹp đến nhường nào. Tây Thi, Vương Chiêu Quân, Điêu Thuyền, Dương Quý Phi,... chắc chỉ 1.4 - 1.5 m, mắt híp, mũi tẹt,...:D bây giờ có đưa tặng chắc tôi cũng không nhận;) Tôi chỉ mê Carmen Cass, Jennifer Love Hewit,... thôi:mrgreen:

* Về tài năng, sự bạo tàn,...: Tất nhiên chả cứ VN mà cũng không mấy nước nào có đàn bà sánh được Trung Quốc. Bởi vì Tàu đã rộng, dân đã đông, mặt bằng dân trí chung tương đối thấp, lại là hình mẫu tiêu biểu nhất của chế độ phong kiến tập quyền Phương Đông. Trong chế độ này, vua là con trời, quyền lực tuyệt đối, hét ra lửa, hô ra mưa, không hề có một chút dân chủ, lại cộng thêm hàng chục triệu nhân dân (đến đời Thanh là hàng trăm triệu rồi) phần lớn mù chữ, bị nhồi nhét những tư tưởng ngu trung mù quáng,... -> quyền lực hòang đế càng ghê gớm. Bởi vậy, một bà nào đó xinh đẹp và thông minh, có học và sắc sảo hơn người một chút, chi phối được cái quyền lực tối thượng này (một cách trực tiếp như Võ Tắc Thiên, hay gián tiếp như Dương Quý Phi) là có thể khuynh đảo triều chính, gây nên những chuyện kinh thiên động địa, để lại danh tiếng muôn đời rồi. Trung Hoa đến thời Mao chổi xể thì vẫn kế thừa cái truyền thống trên thôi. Tuy đã không còn phong kiến, nhưng bị nhồi nhét những tư tưởng cực đoan, sùng bái lãnh tụ một cách tuyệt đối; cho nên bác Giang Thanh chi phối được cụ Mao một cái là đã có thể xoay trời chuyển đất, chắp vá càn khôn rồi:D
Còn VN ta làm sao mà sánh được. Tuy cũng là phong kiến; nhưng chỉ là học đòi Trung Hoa, không "thuần" và cuồng tín như họ; quyền lực của vua không quá ghê gớm, vì là văn hóa làng xã -> "phép vua còn thua lệ làng". Vua không được tuyệt đối hóa -> trong lịch sử, có những giai đoạn mà quyền lực bị phân tán. VD như chuyện có 2 vua thời nhà Trần; vua Lê, chúa Trịnh về sau,... Cho nên, bà nào mà có mê hoặc được vua thì cũng không làm được nhiều điều kinh thiên động địa. Nhất là VN lại là nước nhỏ, dân ít, cơ cấu dân tộc không phức tạp -> những chuyện bạo tàn không gây ảnh hưởng khủng khiếp. Nói chung, các bà VN cũng chỉ loanh quanh mấy cái chuyện Hoạn Thư là cùng thôi.
Còn so sánh với Nga, Châu Âu,... thì lại càng khác biệt. Họ trải qua thời phong kiến không quá dài, mà lại là phong kiến phân quyền. Ở đó, vua nhiều khi cũng chỉ có quyền lực tượng trưng thôi. Quyền lực thực tế nằm trong tay vô vàn các chủ đất, lãnh chúa, kiềm chế lẫn nhau. Đừng quên rằng còn có một thế lực lớn nữa là nhà thờ. Thế lực này giám sát các thế lực kia, mà cũng chớ quên rằng thế lực này không hề có mùi nước hoa đâu nhá:cool: Hơn nữa, Châu Âu có truyền thống dân chủ lâu đời (ngay từ thời Hy Lạp, La Mã cổ đại, bình dân đã có tiếng nói trong các quyết định quốc gia) -> một vài cá nhân hoặc một nhóm nhỏ rất khó có khả năng khuynh đảo lịch sử. Thử hỏi trong hoàn cảnh đó, làm sao sinh ra được Dương Quý Phi, Võ Tắc Thiên, Từ Hy, Giang Thanh,...?

Trên đây cũng chỉ là tán phét thôi đấy nhá!:mrgreen:
 
hihihi, hoan hô đồng chí anh Doan Xuan Dung!!!!! lép bép lép bép, thích thú thích thú!!!! hehehe :D à, bravo cả đồng chí anh Trần Viết Bình nữa!!!! hị hị hị


...You'll Never Walk Alone...
 
Back
Bên trên