Tủi thân... ngoại tỉnh

[Nguyễn Nguyên Phương (Chickabiddy)]

Loạn hết cả lên, các bác cứ toàn suy bụng ta ra bụng người. Ở đâu cũng có người nọ người kia, ai tử tế, lịch sự thì quý, ai cứ phát biểu lung tung, có những hành động vô văn hóa thì ghét. Nhà quê với thành thị cái gì cơ chứ, mình ko thế thì sao phải xấu hổ với bản thân, ko thế thì cãi lại làm gì? / Cái khía cạnh mọi người nói đến ở đây là nói đến đa số, người ta thường nhìn thấy như thế thì nghĩ như thế, chứ có ai khinh bỉ gì ai đâu? Nói cái nhìn thấy cũng bị nói là phân biệt ạ? :|
Ví dụ như em ở đây, bọn Pháp xịn cực kỳ ghét bọn Thổ Nhĩ Kỳ với bọn đen, vì chúng nó toàn ở lại trái phép với cả ăn cắp ăn trộm, oánh nhau. Đâm ra cứ nhìn thấy Rệp là tránh xa! Em hỏi các bác, có phải cả cai nước Thổ Nhĩ Kỳ với cả cái lục địa Châu Phi nó xấu, nó toàn ăn cắp ăn trộm đánh nhau đâu, nhưng mà người Pháp người ta nhìn thấy đa số chúng nó thế thì người ta cứ ghét cả nước chúng nó thôi, cứ hỏi làm sao chúng nó ko chịu để Thổ Nhĩ Kỳ ra nhập EU. Em ví dụ thế để các bác hiểu ko phải mọi người ở đây tinh vi là HN kinh bỉ người nhà quê, mà vấn đề ở đây là ai là HN rồi thì cố mà giữ lấy vẻ đẹp của người Tràng An, ai ở nhà quê thì cố mà thể hiện cho người HN biết là người nhà quê ko phải ai cũng mất lịch sự. Thế thôi! Làm gì mà cãi nhau loạn cả lên. Em là em thấy bác Côn quá khích quá, nâng cao vấn đề quá!

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Ở đâu cũng có người nọ người kia, ai tử tế, lịch sự thì quý, ai cứ phát biểu lung tung, có những hành động vô văn hóa thì ghét. Nhà quê với thành thị cái gì cơ chứ, mình ko thế thì sao phải xấu hổ với bản thân, ko thế thì cãi lại làm gì? /

Nếu được thế thì hay quá. Nhưng em xem lại những gì đã nói trong topic này. Xem nó có như thế ko.

Cái khía cạnh mọi người nói đến ở đây là nói đến đa số, người ta thường nhìn thấy như thế thì nghĩ như thế, chứ có ai khinh bỉ gì ai đâu? Nói cái nhìn thấy cũng bị nói là phân biệt ạ? :|

Tùy cách em diễn đạt và thể hiện cái điều em muốn nói. Em chê bai cái thói xấu thoải mái, cái đó ko sao, nhưng em gắn những thói xấu ấy một cách cảm tính (tức là ko lý giải hoặc chứng tỏ được một cách xác thực) với 1 nhóm người nào đó, thì là phân biệt.

Ví dụ như em ở đây, bọn Pháp xịn cực kỳ ghét bọn Thổ Nhĩ Kỳ với bọn đen, vì chúng nó toàn ở lại trái phép với cả ăn cắp ăn trộm, oánh nhau. Đâm ra cứ nhìn thấy Rệp là tránh xa! Em hỏi các bác, có phải cả cai nước Thổ Nhĩ Kỳ với cả cái lục địa Châu Phi nó xấu, nó toàn ăn cắp ăn trộm đánh nhau đâu, nhưng mà người Pháp người ta nhìn thấy đa số chúng nó thế thì người ta cứ ghét cả nước chúng nó thôi, cứ hỏi làm sao chúng nó ko chịu để Thổ Nhĩ Kỳ ra nhập EU.

Ví dụ của em hay đấy. Pháp là một nước đa văn hóa, đa chủng tộc, tỉ lệ dân Pháp... thuần Pháp (hiểu là dăm sáu đời Gô-loa ấy) ko nhiều, nên khái niệm "Pháp xịn" của em cũng cần phải xem lại.

Ngoài ra, người da đen (Phi) mà em gọi một cách khinh bỉ là Rệp, trên tư cách dân nhập cư, anh nghĩ cũng có nhiều đóng góp cho nước Pháp đấy. Đối với những người ở lại bất hợp pháp (thiếu gì, đâu riêng "Rệp"?) thì nếu ai ăn cắp ăn trộm, đánh nhau đã có cảnh sát xử lý chứ nhỉ? Chuyện "người Pháp người ta nhìn thấy đa số chúng nó thế thì người ta cứ ghét cả nước chúng nó thôi" anh cũng hồ nghi.

Còn Thổ Nhĩ Kỳ chưa được gia nhập EU thi lại càng chả liên quan gì đến việc một số công dân nước này sống bất hợp pháp hay trộm cắp ở Pháp nơi em ở cả. Các quan chức EU, may mà ko đến nỗi hẹp hòi và ngu xuấn để xét tiêu chuẩn vào EU trên cơ sở ấy.

Em ví dụ thế để các bác hiểu ko phải mọi người ở đây tinh vi là HN kinh bỉ người nhà quê, mà vấn đề ở đây là ai là HN rồi thì cố mà giữ lấy vẻ đẹp của người Tràng An, ai ở nhà quê thì cố mà thể hiện cho người HN biết là người nhà quê ko phải ai cũng mất lịch sự. Thế thôi! Làm gì mà cãi nhau loạn cả lên.

Cái "tinh vi HN khinh bỉ nhà quê" anh thấy... bàng bạc trong topic này, chứ nếu hiểu chung chung là ai là HN rồi thì cố mà giữ lấy vẻ đẹp của người Tràng An, ai ở nhà quê thì cố mà thể hiện cho người HN biết là người nhà quê ko phải ai cũng mất lịch sự thì cũng ít cái để bàn.

À, mà nếu anh đặt ngược vấn đề lại như thế này, thì các bạn HN có thấy bực ko, nhé: Ai là "nhà quê" rồi thì cố mà giữ lấy vẻ đẹp (mộc mạc, hương đồng gió nội, thuần phác, v.v...) của người nhà quê, ai ở HN thì cố mà thể hiện cho người "nhà quê" biết là người HN ko phải ai cũng mất lịch sự, hẹp hòi, v.v...

Ý em thế nào?

L.

 

[Trần Huyền Trang (Valentina85)]

Mỗi người có 1 cách nhìn, một suy nghĩ, đọc hết cả mấy bài tranh luận cứ thấy loạn cả lên, vì ban đầu thì ông nói gà bà nói vịt 8-| ai cũng có ý kiến riêng của bản thân, mà ở một khía cạnh nào đó, người nọ toàn suy diễn ý kiến của ng kia, sau đó thì lại trích dẫn câu nói ra mà phân tích, tranh luận, bác bỏ.....Đọc mờ cả mắt thấy cuối cùng dường như cứ hiểu sai ý của nhau để rồi mà thành ra tranh cãi / Ngay từ đầu bác Linh chỉ thắc mắc với Long 1 câu, Long có thể trả lời rõ ràng ý của mình nhưng lại theo lối nói như là chuẩn bị cãi nhau đến nơi [-( mà rút cuộc đọc cũng chả hiểu ( hay là mình Thiểu năng :-/ )
Ko phải ko rõ thì từ từ giải thích, từ từ nói cho nhau hiểu, quan điểm của con người như cái kính vạn hoa, sao cứ vận cái suy nghĩ của mình cho người khác thế Long ?
Bác Linh ( ko rõ em cảm nhận có đúng ko b-) ) đến bài phân tích cuối cùng với Nguyên Phương thì câu từ dường như ko còn được điềm đạm như bản chất vốn có trong các bài viết của bác từ trước đến nay, nhất là với một em gái nhỏ ;
Dù sao đây cũng là TTTG, nói cho cùng cũng chỉ là chuyện phiếm, đừng làm căng thẳng làm gì mà để những người khác ko còn hứng thú tham gia post bài nữa
To chị Hà : :x Cảm ơn chị nhiều nhiều
Còn cái đoạn nguyên quán trong CMT của từ ông nội em là Trung Phụng _ Đống Đa, nhưng nghe đồn là quê chính gốc Hà Nam, sau đi kháng chiến, cách mạng nên mất gốc hết cả :-s

 

[Vũ Duy Thành (fangxetrang_va)]

Ơ Gia Lâm có dc gọi là nhà quê ko ạ? /

CÓ em ạ ! Cứ cái gì mà dính dáng với 2 từ HÀ NỘI là "nhà quê" hết em ạ !!!

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Bác Linh ( ko rõ em cảm nhận có đúng ko b-) ) đến bài phân tích cuối cùng với Nguyên Phương thì câu từ dường như ko còn được điềm đạm như bản chất vốn có trong các bài viết của bác từ trước đến nay, nhất là với một em gái nhỏ ;

Cám ơn Trang và tiếp thu phê bình

Ngày làm việc đầu tiên trong tuần sau mấy hôm nghỉ, có lẽ đầu óc anh còn mụ mẫm

Xin lỗi Phương nhé!

L.

 

[Đào Huy Toàn (wizard9801)]

Ôi Bùi Tích Côn ... bó tay

Sao bạn này cứ thích đem những cái cao siêu, cái khái quát để nói về những điều rất đỗi bình thường, và cụ thể nhỉ. Bạn nói ng Việt Nam bắt nguồn từ cây lúa mà lên ... đúng quá rồi còn gì. Thế nhưng cái nền văn minh của chúng ta không thể mãi mãi chỉ xoay quay cây lúa được.

Mà sao ngươi nào làm ra lúa , ra gạo cho ta an thì ta phải tôn thờ, kính nể họ à. Ta ko được phép nói lên những cái ko hay của họ à. Nói thế thì tôi cũng nói được, loài người bắt nguồn từ con khỉ, thế nên đừng có nhốt nó vào chuồng nữa mà hãy ôm nó khi đi ngủ. Chắc bạn Côn tôn trọng con khỉ lắm nhỉ :-w. Rõ là vớ vẩn.

Mà sao bạn cứ phải viết cái lối văn chương hô hào thế. Đi thẳng vào vấn đề đi, như anh Linh, như thằng Long úc này này

TB: quên mất , phải định nghĩa lại 1 chút cho bà con biết là mình đang nói về cái gì:

Văn hóa nhà quê : hay còn gọi là văn hóa nông thôn , là sáng dạy sớm, đi cấy đi cày , trưa về ngồi quanh mâm cơm, chấm chung bát nước chấm , ăn xong rít điếu thuôc lào ... ví dụ thế. Nói về văn hóa, ta không bao giờ có khái niệm văn hóa này hơn văn hóa khác. Không có khái niệm tao văn hóa hơn mày. Chỉ có khái niệm có văn hóa và không có văn hóa.

Văn minh nhà quê : đúng hơn là văn minh cư xử của người nhà quê. Họ đi ra đồng bằng chân đất, có thê dẫm phải mảnh thủy tinh, mảnh kim loại trong khi họ hoàn tòan có thể sử dụng giày . Họ rít xong điếu thuốc lào, họ nhổ ngay ra đất , ra sàn nhà mà ko nhổ vào 1 cái vật chứa gì đấy có thể đem đi vệ sinh được. Họ dùng nước ở sông, hồ, ao để giặt quần áo + nấu ăn trong khi họ có thể lắp nước máy về tận nhà ... 1 vài ví dụ thế. Với khái niệm văn minh thì ta hoàn toàn có thể so sánh ai văn minh hơn ai tùy theo những việc mình làm ở mức độ thế nào.

Tất cả những bài trước của tôi, tôi đề cập thẳng vào cái mặt xấu của văn minh nhà quê. Ai không đồng ý với tôi thì cũng mặc kệ, còn ai bảo tôi viết sai thì tôi sẵn sàng đứng ra bảo vệ ý kiến của mình >-

 

[Nguyễn Nguyên Phương (Chickabiddy)]

Ví dụ của em hay đấy. Pháp là một nước đa văn hóa, đa chủng tộc, tỉ lệ dân Pháp... thuần Pháp (hiểu là dăm sáu đời Gô-loa ấy) ko nhiều, nên khái niệm "Pháp xịn" của em cũng cần phải xem lại.

Ngoài ra, người da đen (Phi) mà em gọi một cách khinh bỉ là Rệp, trên tư cách dân nhập cư, anh nghĩ cũng có nhiều đóng góp cho nước Pháp đấy. Đối với những người ở lại bất hợp pháp (thiếu gì, đâu riêng "Rệp"?) thì nếu ai ăn cắp ăn trộm, đánh nhau đã có cảnh sát xử lý chứ nhỉ? Chuyện "người Pháp người ta nhìn thấy đa số chúng nó thế thì người ta cứ ghét cả nước chúng nó thôi" anh cũng hồ nghi.

Còn Thổ Nhĩ Kỳ chưa được gia nhập EU thi lại càng chả liên quan gì đến việc một số công dân nước này sống bất hợp pháp hay trộm cắp ở Pháp nơi em ở cả. Các quan chức EU, may mà ko đến nỗi hẹp hòi và ngu xuấn để xét tiêu chuẩn vào EU trên cơ sở ấy.

:| Nói chuyện với anh thà nói chuyện với đầu gối còn hơn! Người ta nói 1 đằng thì cứ bẻ quặt sang 1 nẻo. Cảnh sát xử lý là chuyện của cảnh sát, dân nó ghét thì nó cứ ghét, dân Pháp hay dân Châu Âu với nhau đều ghét bọn arabe cả, xịn ko hay xịn chả liên quan gì ở đây, đa số cái dân mang quốc tịch Pháp đều ghét bọn nó, đến nỗi cả những đứa như em mới sang cũng cảm nhận được thì anh phải hiểu nó như thế nào chứ! Ngồi trong lớp học với nhau mà đen chơi với đen, arabe chơi với arabe, cái bọn Pháp chúng nó cũng ghét ko thèm nói chuyện :| Cái chuyện Thổ Nhĩ Kỳ bị bọn Pháp phản đối ko cho vào EU đúng là vì nguyên nhân này mà :| Cả nước nó ghét bọn TNK thật mà. Em có nói điêu đâu cơ chứ / Với lại em nhìn thấy thế nào thì nói thế! Ý em ko bảo là người ta xấu hay tốt mà là chỉ một bộ phận người ta tạo nên hình ảnh xấu thì tự dưng tất cả mọi người đều nhìn nhận người ta xấu thôi. Em lấy ví dụ thế để nói về cái chuyện "nhà quê" với " ko nhà quê", ko phải người nhà quê là "xấu" nhưng mà dưới con mắt nhìn nhận về cách ứng xử "nhà quê" của một vài người nhà quê khiến đại đa số dân HN nghĩ là "xấu" thì biết làm thế nào được. Anh cứ ép buộc người khác theo quan điểm của anh thế nhỉ? Ai tốt ai xấu, thời gian tiếp xúc với nhau sẽ trả lời, ko phải bao giờ cái cảm nhận đầu tiên về một người cũng đúng đâu / Mọi người nói là ko thích "nhà quê" thế thôi nhưng mà nếu tiếp xúc với những người "nhà quê" đáng yêu thì mọi người vẫn chơi mà. Các bác lớn tuổi là cứ thích làm to chuyện :|

 

[Vũ Phương Anh (just_a_kid)]

Thật ra em thấy cái từ "nhà quê"-Hà Nội so sánh với nhau nghe nó nặng nề quá

Em thấy những cái mọi người định kiến chỉ là vì "Quê mùa" thôi... "Nhà quê"- Nghe nó cứ đụng chạm thế nào ấy :|

Xuất thân ở đâu thì có gì mà quan trọng đâu... Chủ yếu là cái văn hóa ứng xử, cái bản tính con người ý chứ Còn nói chung là ở bầu thì tròn mà ở ống thì dài...Tùy thuộc vào môi trường sống nữa

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

:| Nói chuyện với anh thà nói chuyện với đầu gối còn hơn!

Vậy bây giờ nói chuyện với... đầu gối một tí nhé Nhưng đừng có nổi nóng lên thế, nào!

Người ta nói 1 đằng thì cứ bẻ quặt sang 1 nẻo.

Quẹo chỗ nào, em?

Cảnh sát xử lý là chuyện của cảnh sát, dân nó ghét thì nó cứ ghét, dân Pháp hay dân Châu Âu với nhau đều ghét bọn arabe cả, xịn ko hay xịn chả liên quan gì ở đây, đa số cái dân mang quốc tịch Pháp đều ghét bọn nó, đến nỗi cả những đứa như em mới sang cũng cảm nhận được thì anh phải hiểu nó như thế nào chứ! Ngồi trong lớp học với nhau mà đen chơi với đen, arabe chơi với arabe, cái bọn Pháp chúng nó cũng ghét ko thèm nói chuyện :|

Thực ra thì mình hạn chế trong khuôn khổ "nhà quê" để bàn là hay hơn cả, nhưng vì em mở rộng ra vấn đề "Pháp xịn" nó ghét ABC, nên anh mới "theo" em trong vụ này thôi. Chứ cái này ko phải anh "bẻ quẹo" nhé.

Kể ra, nếu cứ để nguyên chuyện HN - ngoại tỉnh ("nhà quê"), thì còn đỡ và ra một nhẽ (vì dầu sao cũng cùng dân một nước). Nhưng em càng mở rộng ra chuyện cả nước Pháp nó ghét Ả Rập, hay "Rệp", thì câu chuyện đã mang màu sắc kỳ thị (chủng tộc, hoặc một nhóm người ở mức độ rộng), và anh càng hiểu thêm về suy nghĩ của em, và vài bạn khác.

Cho nên dù em có nói ở một mess trước đây, có vẻ trung dung, đại khái là ở đâu cũng có người tốt xấu, tốt thì khen, xấu thì chê, ko có phân biệt HN hay "nhà quê" (anh nhớ đại loại như vậy, em thử xem lại), nhưng càng đọc thì anh càng tin vào những suy nghĩ mang tính định kiến và phân biệt của em hơn.

Cái chuyện Thổ Nhĩ Kỳ bị bọn Pháp phản đối ko cho vào EU đúng là vì nguyên nhân này mà :| Cả nước nó ghét bọn TNK thật mà. Em có nói điêu đâu cơ chứ / Với lại em nhìn thấy thế nào thì nói thế!

Đây là điều anh thấy ngại! Em ở có lẽ chưa lâu lắm bên Pháp (anh đoán thế), nên những cái em cảm nhận và nhìn thấy bên ấy (nhấn mạnh là anh ko hề nghi ngờ chuyện em có nhìn thấy và cảm nhận!), có lẽ chưa được đúng đắn lắm đâu!

Cái này anh cũng "suy bụng ta" ra thôi, như là một trải nghiệm cá nhân vậy. Hồi mới sang đây vài năm, anh cũng hay "thấy", hay "cảm nhận" Tây nó thế này, Tây nó thế khác lắm, chắc như đinh đóng cột ấy. Nhưng ở được 10 năm, hay 20 năm, cái "thấy" và "cảm nhận" ấy nó khác đi, có lẽ chính xác hơn. Ko dám đảm bảo là đúng 100%, nhưng việc tổng quát hóa (nhiều khi bừa bãi) kiểu cả nước nó thế này, thế nọ, giảm đi nhiều. Trong khi đó, anh lại thấy nhiều bạn bên này, sang được ít năm, lại rất hay khẳng định hùng hồn

Định kiến và sự kỳ thị nhiều khi là do sự ít hiểu biết về đối tượng mà mình có định kiến. Hungary, như các nước Châu Âu khác, cũng có nhiều Ả Rập, Thổ Nhĩ Kỳ cũng có, và da đen cũng ko đến nỗi quá hiếm hoi. Ngoài ra, Hung cũng chưa phải là nước đa văn hóa, tức là bản thân người dân cũng mới chỉ làm quen với những sắc dân ngoại quốc này (hay cả với dân Việt mình nữa) độ hơn 15 năm nay thôi. Vậy mà, tuy rằng cũng có người kỳ thị Ả Rập hay da đen, nhưng tỉ lệ đó nhỏ, và càng có học thức (học thức thực sự - ko nhất thiết đi kèm với bằng cấp) bao nhiêu, người ta càng khoan dung và ít định kiến hay kỳ thị bấy nhiêu.

Cũng là chuyện ngoài lề, nhưng một nhận xét của anh là, dân Việt mình nhiều người ở bên này, cũng là sinh sống tạm bợ thôi, sự hòa nhập chưa lấy gì làm mỹ mãn lắm, trình độ thì cũng rất hạn chế, nhưng hay có thái độ bỉ thử và rất khinh miệt các sắc dân khác, kể cả một sắc dân bản địa (ví dụ người Tzigane, tuy ko phải sắc dân "xịn" của nước bản địa, nhưng vẫn mang quốc tịch bản địa), hoặc các sắc dân ngoại kiều như mình (kiểu gọi "bọn Ả", "bọn nhọ" - da đen), trong khi, ý thức tự phê phán, và cái gọi là tự trào (tự nhìn bản thân mình mà cười) lại rất kém. Nhận xét thì rất hàm hồ, và có phần bắt chước những nhóm thiểu số ở nước bản địa có cái nhìn kỳ thị. Sự theo đuôi này, anh nghĩ phần vì văn hóa tri thức chưa được "chín" lắm, phần cũng vì những lý do khác mà anh chưa tiện nói đến ở đây, sợ bị coi là lạc đề hay bẻ quẹo quá.

Ý em ko bảo là người ta xấu hay tốt mà là chỉ một bộ phận người ta tạo nên hình ảnh xấu thì tự dưng tất cả mọi người đều nhìn nhận người ta xấu thôi.

Vậy cái kết luận tổng quát hóa của "tất cả mọi người" ấy, liệu có đúng ko? Nếu chỉ có "một bộ phận" tạo hình ảnh xấu?

Em lấy ví dụ thế để nói về cái chuyện "nhà quê" với " ko nhà quê", ko phải người nhà quê là "xấu" nhưng mà dưới con mắt nhìn nhận về cách ứng xử "nhà quê" của một vài người nhà quê khiến đại đa số dân HN nghĩ là "xấu" thì biết làm thế nào được.

Nếu quả là do "một số người nhà quê" có cách ứng xử "nhà quê", khiến "đại đa số dân HN nghĩ là "xấu" như em nói, thì anh ngờ rằng:

- hoặc là cái nhận xét về "đại đa số" dân HN như em nghĩ, là chưa đúng đâu,
- hoặc là cái gọi là "đại đa số" dân HN của em có sự đánh giá hàm hồ quá đấy!

Anh cứ ép buộc người khác theo quan điểm của anh thế nhỉ?

Ko em ạ, anh đâu có cần em hay bất cứ ai phải theo quan điểm của anh, cái này anh đã nói ko biết bao nhiêu lần rồi. Sau tất cả những tranh luận này, ai giữ quan niệm ban đầu của người ấy cũng được mà. Nghe, chỉ để tham khảo xem người khác nghĩ thế nào thôi, cũng ko sao!

Mọi người nói là ko thích "nhà quê" thế thôi nhưng mà nếu tiếp xúc với những người "nhà quê" đáng yêu thì mọi người vẫn chơi mà.

Cái câu trên em nói đầy vẻ kẻ cả và bề trên, đối với người "nhà quê", và cả một người HN bình thường như anh (anh có biết về "nhà quê", nhưng thực ra ko liên hệ gì đến "nhà quê" và do đó, viết những dòng này chả phải do tự ái hay liên đới gì cả, chỉ là muốn nói lên cái mình nghĩ thôi), nên tốt nhất là anh im lặng...

Nóng lên, nhỡ nói cái gì như lúc nãy, thì lại là ko phải...

L.

 

[Phạm Vũ Ngọc Hà (Pham Vu Ngoc Ha)]

Ui, có 1 ngày không vào mà đã lên thêm 2 trang rồi

1. Anh có cái nhìn rất phê phán với người HN, nhất là với cái gọi là "sĩ phu Bắc Hà", vì cảm thấy người HN rất bon chen và cũng đáng sợ như bất cứ ai (hoặc còn hơn). Chứ ko có chuyện người "nhà quê" họ hơn HN trong khoản này đâu.

Anh ơi, đọc câu này của anh mà em thấy oan uổng quá anh ơi...
Em thấy những người HN cổ, họ rất hiền lành, tốt bụng, cả tin, thương người, nhân hậu, thật thà,... chứ em chưa bao giờ thấy cái tính "bon chen" nào trong đó cả.
Mà theo em suy luận, thì tính bon chen thường chỉ hình thành khi người ta thiếu thốn, khổ sở, bây giờ mới tìm mọi cách để vươn lên. Còn người đã ở 1 vị trí nhất định rồi, lại khái tính như người HN, thì chả có tính bon chen đó đâu. Nhiều lúc họ cũng biết là phải bon chen chút, mánh khóe chút thì mới được thế nọ thế kia, nhưng họ thà nghèo 1 chút (chứ không phải là kém), còn hơn là phải đi bon chen.

Mà nhiều khi cái văn mình này nó ăn vào máu rồi, từ trong trứng đã lớn lên trong cách dạy bảo như thế, xung quanh mình, ai cũng cư xử đẹp như thế, thì rồi nó sẽ ngấm vào người mình, không ít thì cũng nhiều.
Còn người mới được tiếp xúc với cái văn minh đó thì dù sao vẫn có 1 cái gì đó không phải của mình, có chút gượng ép, không tự nhiên (kể cả khi người ta cố gắng). Chỉ có thế hệ thứ 2 thì mới có cơ hội làm mới hoàn toàn...

Dùng từ hoa mĩ chán rồi....giờ em nói thẳng với bác....chính những người nhà quê đã làm cho cái bộ mặt Hà Nội nhếch nhác là thế....xin lỗi...

[...]

Người nhà quê khổ cực đã chịu nhiều, muốn lên Hà Nội tìm sự đổi mới trong cách sống...em không phản đối....
Nhưng nếu làm vậy mà làm mất đi bản sắc, phong tục của người Hà Nội, hoặc kéo sự văn minh của người Hà Nội đi xuống thì em xung phong là người đầu tiên đuổi họ ra khỏi Hà Nội...

Xin lỗi đã nói thằng....

Mình không hề và cũng chưa bao giờ dị nghị với người ngoại tỉnh, nhưng quả thật là mình thấy Tú nói giống suy nghĩ của mình.
Cái gì tốt thì chả cần phải giữ gìn cẩn thận. Mà cái sạch, cái đẹp thì cũng dễ bị mòn, bị dính bụi bẩn... Văn hóa - văn minh cũng thế thôi... Người ngoại tỉnh vào kéo cái hay cái đẹp vốn có của người HN đi xuống thì mình cũng không chấp nhận được.

Vd (dành cho tất cả, không phân biệt gì đâu nhé):
Nhiều khi muốn giữ sạch cũng không thể sạch nổi khi vẫn còn người xả rác, đái bậy ra đường. Đến khi giữ mãi chả được, mình cũng nản chứ, lúc đó mình sẽ dễ dãi hơn, "úi xùi" hơn --> nhìn nhận về văn minh bị đi xuống.
Con cháu mình nhìn vào sự việc đó hàng ngày hàng giờ từ bé, không ảnh hưởng ít thì ảnh hưởng nhiều, ngay cả khi mình muốn dạy khác --> thế hệ sau bị nhìn nhận sai lệch về Văn mình, Văn hóa.
Cứ như thế thì làm gì mà thế hệ sau chả bị tồi đi?!

Nhưng trong thực tế có vậy ko, thì có khi còn cần phải bàn. Chưa thấy có thống kê nào (hoặc có rồi mà anh ko biết?) chứng tỏ một cách rõ ràng và khoa học, ví dụ, rằng tỉ lệ ly dị, hay xích mích bất hòa giữa 1 cặp chẳng hạn HN - ngoại tỉnh, thì cao hơn 1 cặp thuần HN, hoặc thuần ngoại tỉnh.

Ôi, em chả biết thống kê nào, em cứ nhìn vào những ví dụ điển hình từ những gia đình em biết thì 99% những gia đình HN-ngoại tỉnh là không hạnh phúc, còn những gia đình nào HN-HN đều rất hạnh phúc. Cũng chả phải nhìn đâu xa, nhìn trong gia đình em cũng đủ thấy rõ.
Cái hồi những năm 70 ý (là thế hệ Bố Mẹ của những ai chạc tuổi em ấy), họ nói là xóa bỏ giai cấp, không phân biệt giai cấp, bỏ "môn đăng hậu đối", v.v... Bao nhiêu cô gái HN gốc chỉ muốn tìm lấy anh càng nhà quê càng tốt, nghe theo "phong trào".... (ngược lại - là chồng HN, vợ ngoại tỉnh - thì đỡ tệ hơn chút xíu)
Rồi đến khi sống với nhau mới vỡ lẽ, tại sao các cụ dạy "môn đăng hậu đối". Nhưng thường là đến lúc đó thì cũng đã muộn rồi...
"Môn đăng hậu đối" không hề phân biệt giai cấp, mà đấy chỉ là giúp cho đôi vợ chồng dễ hòa hợp trong phong cách sống, cách cư xử, v.v...



Còn thực ra, cãi nhau về chuyện này thì chả bao giờ hết cả...
Mình nhắc lại, nói chung là ai cũng thế thôi, ngoại tỉnh, HN, hay miền núi cũng thế... Biết học hỏi cái hay cái tốt đều đáng quý hết.
Khác về Văn hóa thì mang lại sự đa dạng, hoàn toàn ủng hộ, nhưng mà khác về văn minh thì chịu thôi.

 

[Hoàng Mạnh Khải (Prime Minister)]

hì hì
bà con bình tĩnh
nói chung thì tất cả trong này rồi thì cũng là sở thích, quan điểm của riêng từng người thôi
có phân tích giời đi nữa thì ai ghét nhà quê vẫn ghét, ai khinh ngoại tỉnh vẫn khinh, đúng ko
đúng là nếu muốn mọi người thay đổi suy nghĩ thì chắc phải tầm 20 năm nữa như anh Linh nói về việc ở 20 năm ở Hung rồi mới có thay đổi suy nghĩ, đúng đắn chính xác hơn.
thế nên coi như "chuyện ko có gì mà ầm ĩ" (đú từ phim "much ado about nothing, chả nhớ phim nhưng nhớ cái tên hay hay )
cùng lắm thì ai ghét kiểu phân biệt này thì qua topic này biết mặt đứa nào hay phân biệt mà tránh, thế nhờ
lúc nào rỗi lại lượn ngoisao.net kiếm cái gì về cho bà con bốc phét tiếp nhỉ

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Anh ơi, đọc câu này của anh mà em thấy oan uổng quá anh ơi...
Em thấy những người HN cổ, họ rất hiền lành, tốt bụng, cả tin, thương người, nhân hậu, thật thà,... chứ em chưa bao giờ thấy cái tính "bon chen" nào trong đó cả.

Anh có nói người HN cổ đâu! Người HN cổ thì nói làm gì, vì nhờ họ HN mới có cái "mác" thanh lịch còn đến nay, mà ko ít người HN nay, dù ko thêm gì được vào nó, hay còn làm hại rất nhiều đến nó, nhưng vẫn cứ coi nó là của mình.

Chính những cái bon chen và thói hư tật xấu của người HN mà anh đã nói, là ứng với lớp người ấy!

Lý do của chuyện này thi có nhiều, nhưng quy hết nó cho "nhà quê", cho người ngoại tỉnh, thì có đúng ko? Anh nghĩ là ko, trước hết người HN hãy nhìn vào bản thân mình ấy.

Bản thân mình có giữ được sự thanh lịch của mình ko?

Bản thân mình đã đủ thuyết phục để người ngoại tỉnh, nếu về HN, bỏ được những tính xấu của mình và để lại những cái tốt của họ, làm phong phú thêm cho tính cách và sắc thái HN?

Và bản thân mình, thực ra có những tính xấu mà mình hay thấy ở người khác, hay ko? Vì chê người khác thì dễ lắm, quy những gì xấu cho người khác thì dễ lắm! Và nêu ra ý kiến như thế cũng chắc chắn, dễ được hùa theo, vì có ai muốn nhìn lại bản thân mình?

Nói chung là ai cũng thế thôi, ngoại tỉnh, HN, hay miền núi cũng thế... Biết học hỏi cái hay cái tốt đều đáng quý hết.

Nếu em kết thúc vấn đề bằng câu này thì anh đồng ý 100%.

Ai cũng muốn cổ vũ cho cái đẹp, cái văn minh, và ghét cái xấu, cái lạc hậu. Nhưng chớ đơn giản mà tự nhận vào mình phần tốt và quy cái tệ cho kẻ khác!

Cho dù là mình có "mác" HN và kẻ khác là "nhà quê"!

L.

 

[Nguyễn Mỹ Hạnh (NMHanh)]

Ôi, em chả biết thống kê nào, em nhìn từ những ví dụ điển hình từ những gia đình em biết ra thì 99% nhưng gia đình HNngoaij tỉnh là không hạnh phúc, còn những gia đình nào HN-HN đều rất hạnh phúc.

em thấy ý của anh Linh nghĩa là những người cùng background thì dễ hiểu nhau hơn => dễ hạnh phúc hơn.

Thực ra cái này tùy thuộc vào khả năng thích nghi của mỗi người nữa, có người nữa. Người mà thích nghi nhanh, dễ đồng cảm, tính thoáng... thì dù có lấy người khác nguồn gốc cũng ít xích mích.

Em thấy cái chính của sự bất đồng là sự khác nhau trong cách sống chứ không phải nguồn gốc của họ. Người HN thử về nhà quê xem, có khi lại bị chê nào là vụng, nào là chả biết làm cái gì, nào là lạnh...

Em thấy những người HN cổ, họ rất hiền lành, tốt bụng, cả tin, thương người, nhân hậu, thật thà,... chứ em chưa bao giờ thấy cái tính "bon chen" nào trong đó cả.
Mà theo em suy luận, thì tính bon chen thường chỉ hình thành khi người ta thiếu thốn, khổ sở, bây giờ mới tìm mọi cách để vươn lên. Còn người đã ở 1 vị trí nhất định rồi, lại khái tính như người HN, thì chả có tính bon chen đó đâu. Nhiều lúc họ cũng biết là phải bon chen chút, mánh khóe chút thì mới được thế nọ thế kia, nhưng họ thà nghèo 1 chút (chứ không phải là kém), còn hơn là phải đi bon chen.

mọi người tranh luận mà chưa làm rõ những khái niệm mình tranh luận
Thế nào là người Hà Nội, Hà Nội xưa hay nay? Hà nội gốc hay là mới chuyển về Hà Nội? Hà Nội bây h có nhiều người di dân vào, em đoán là không nhiều người ở đây là người HN gốc. Vậy nên xét họ vào khái niệm "nhà quê" hay "Hà Nội"?
Mọi người đang bàn về cái stereotype về tính cách người HN hay là thực tế về tính cách người HN? Thực tế thì mỗi người một kiểu, còn stereotype thì mỗi người hiểu 1 kiểu )

 

[Hoàng Mạnh Khải (Prime Minister)]

ét tăng ai trừ hộ mình xuống 81 cái, đang 81 số đẹp /

 

[Hoàng Mạnh Khải (Prime Minister)]

hay làm quả kiểm tra các thanh niên HN thanh lịch cái nhỉ
1. có vứt rác ngoài đường ko
2. có nhổ nước bọt ra đường ko
3. có chửi bậy ngoài đường ko
4. có tè bậy ngoài đường ko (mấy vụ chết người vì tè linh tinh rồi đấy )
5. có ngoáy mũi ngoài đường ko
6. ....
còn cái gì mọi người hay nói về những thói quen của người nhà quê nữa í nhỉ, mang ra đây test
mà thanh niên cũng hay có kiểu mua kem tràng tiền ra nhà hát lớn ngồi ăn, rồi bôi đâu đấy hoặc ra hilton rửa tay, có giống bọn trẻ con ăn kem chỗ Thủ Lệ của Toàn điếc ko nhỉ

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Kể ra thì, nếu có một cơ quan độc lập và có trình độ làm được 1 loạt cái điều tra, nghiên cứu, hoặc đơn thuần là thăm dò dư luận... thì sẽ tránh được rất nhiều bàn cãi có khi vô bổ, vì chỉ dựa trên cảm tính.

Dĩ nhiên là một vài cái điều tra có thể chưa chính xác và toàn diện, nhưng độ dăm ba chục cái thì cũng sáng tỏ ối điều rồi. Ví dụ, để trả lời cho câu hỏi "tỉ lệ ly hôn - hay lục đục gia đình - tăng nhanh, mạnh và vững chắc trong nhiều năm nay ở Việt Nam, vai trò của sự khác biệt HN - ngoại tỉnh đến đâu?"

L.

hay làm quả kiểm tra các thanh niên HN thanh lịch cái nhỉ
1. có vứt rác ngoài đường ko
2. có nhổ nước bọt ra đường ko
3. có chửi bậy ngoài đường ko
4. có tè bậy ngoài đường ko (mấy vụ chết người vì tè linh tinh rồi đấy )
5. có ngoáy mũi ngoài đường ko
6. ....
còn cái gì mọi người hay nói về những thói quen của người nhà quê nữa í nhỉ, mang ra đây test
mà thanh niên cũng hay có kiểu mua kem tràng tiền ra nhà hát lớn ngồi ăn, rồi bôi đâu đấy hoặc ra hilton rửa tay, có giống bọn trẻ con ăn kem chỗ Thủ Lệ của Toàn điếc ko nhỉ

 

[Phạm Vũ Ngọc Hà (Pham Vu Ngoc Ha)]

@ em Khải:
Thì đấy, "Hà Lội" nhan nhản ra đấy mà...
Mấy mục em nêu trên kia là văn minh cơ bản rồi, ai còn mắc phải nữa thì đừng nhận mình là "HN" nữa đi, chán thế cơ... :-<
Thế em Khải (ko cần biết em gốc gác ở đâu nhé ) đã tự kiểm tra mình đến đâu rồi? ; Điều 3 với 5 oki hết chứ?


@ anh Linh:
Vâng ạ, nhưng mà em chỉ không đồng ý khi người HN thật bị đánh đồng với HN rởm, rồi lại bị nói là HN chả hơn "nhà quê" là mấy...
Tất nhiên vẫn còn nhiều người cố giữ nét thanh lịch của mình cho xứng đáng "tiếng thơm" đó. Mỗi tội là càng ngày càng ít dần, 1 trong những lý do cũng là vì người HN đẻ ít... (vd như Ông Bà em có 5 con, mà mãi đến giờ mới có 4 cháu, trong đó có 2 đứa là con 1).
Ông Bà khác có 4 con, mà bây giờ mới có 1 cháu...


@ em Hạnh:
Hì, chị nghĩ là khác nhau về nguồn gốc thì mới sinh ra là khác nhau về nếp sống. Mà đã gọi là "nếp" rồi thì khó mà sửa được. Hơn nữa, mấy ai nhìn ra cái sai của mình để mà sửa đâu...
Còn em ạ, con gái HN chính cống thì không có chuyện "vụng" hay "lạnh" đâu...
Con gái HN có điều kiện, lại được dạy bảo cẩn thận thì cái gì chả biết làm, không những thế lại còn biết làm rất khéo. Mấy cái đấy người NH rất tỉ mỉ, không có chuyển cẩu thả hoặc "chém to kho mặn" đâu...
Còn "lạnh" thì chưa quen ở đâu thì người ta im lặng, quan sát, rồi mới bắt đầu hòa nhập được chứ, làm sao mà bắt người ta cởi mở ngay lập tức được. Cởi mở ngay lập tức nhiều khi lại trở thành... vô duyên (chưa nói đã cười - j/k).

Còn như chị nói ở mấy trang trước rồi...
Xét cho cùng thì có 10 đời ở HN đi chăng nữa thì hàng năm vẫn về quê thắp hương cúng Tổ tiên. Mà cũng xét cho cùng thì thực ra, chả ai là "gốc" HN cả, vì HN hình thành sau những vùng dân cư xung quanh mà... (có gì đọc lại bài của mình mấy trang trước)

Mọi người đừng đề cao gốc gác quá thế chứ... Mình chơi thân với khối đứa bạn ngoại tỉnh, chính chúng nó cũng thấy buồn vì dân ngoại tỉnh nhiều người vô học thành ra làm xấu mặt những người ngoại tỉnh khác...

Căn bản mọi người cứ hám "mác", thành ra mới nên nông nỗi này...

 

[Lê Xuân Long (Le Xuan Long)]

Tôi thấy rằng ở đây, rất nhiều người đánh đồng 2 khái niệm văn hóa và văn minh. Nếu chưa phân biệt được 2 khái niệm này thì tốt nhất là đừng nói gì, đọ vào thấy khập khiễng lắm. Đem so nhà quê và thành phố với việc VN và nc ngoài ) . khập khiễng

Khập khiễng thế nào thưa anh?

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Đồng ý rồi mà, anh diễn đạt "bức xúc" quá nên có vẻ như đánh đồng hai cái này. Anh xin lỗi nhá!

L.

@ anh Linh:
Vâng ạ, nhưng mà em chỉ không đồng ý khi người HN thật bị đánh đồng với HN rởm, rồi lại bị nói là HN chả hơn "nhà quê" là mấy...

 

[Phạm Vũ Ngọc Hà (Pham Vu Ngoc Ha)]

Vâng ạ, nếu không đánh đồng thì em hoàn toàn ủng hộ cách nghĩ của anh

Nhiều lúc đọc bài cứ thấy anh viết người HN thế nọ, người HN thế kia... Tủi thân quá đi, có khi còn tủi thân hơn cả người ngoại tỉnh bị (đánh đồng) nói là "nhà quê"...
:">