Quan hệ Việt-Trung

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Trước hết về bài trên kia thì xin nhận lỗi vì đã quá lời.

Còn cái chuyện quan điểm thì đánh giá thế nào về câu này nhỉ?

May ông Minh sáng suốt và có tinh thần dân tộc cao, chứ bấy giờ ở Hà Nội làm gì còn quân ở miền Bắc mà chống đỡ.

Chưa cần nói đến cái thuyết "TQ tấn công BV để cứu VNCH" (cứ tự ngẫm xem nó có cơ sở đến đâu), hỏi 1 câu đơn giản nhất là miền Bắc còn lại những đơn vị nào thôi? Nếu không trả lời được thì đừng phán liều như cái câu bôi đậm kia.

 

[Nguyễn Mạnh Tùng (Chiensiquocxa)]

Năm 1972, Mỹ đã đi đêm với Tàu để Tàu cô lập Việt Nam giữa lúc chiến tranh phá hoại đến hồi ác liệt nhất. Mục tiêu của Tàu ko phải là muốn Mỹ chiếm trọn Việt Nam, trước đó chúng cũng ko muốn Bắc Việt đuổi hết quân Mỹ. Chúng chỉ muốn "toạ sơn quan hổ đấu", nhìn Việt Nam lẫn Mỹ cùng suy yếu. Chúng ko hề muốn thấy 1 Việt Nam thống nhất sát sườn. Bởi thế, khi VNCH đã sắp sụp đổ, Tàu đã muốn nhảy vào để cứu vãn cái thế 2 miền chia rẽ, hòng làm chảy thêm máu của dân ta.

 

[Đặng Việt Phong (thita_vipho)]

Tôn trọng cái gì vậy em? Nội chiến hai miền chứ có phải là cái lozl gì đâu mà cứ "nhờ có Đảng mới có ngày nay"?
Mà em còn "ko có Đảng CHẮC chả còn được là cái gì", dựa vào đâu mà em nói thế? Giá em có phép thần thông quay ngược QK lại để làm lại mà ko có Đảng thì anh mới tin được. Còn giờ đây ta chỉ có thể nói: nhờ có Đảng VN ta hiện đang như thế này. Và "như thế này" là ổn hay ko thì tùy mọi người đánh giá.

Nếu ko có Đảng CS thì đất nước ta làm sao thoát khỏi cảnh nô lệ lầm than, làm thuộc địa cho Pháp, em ngu nguội đọc ít nên chưa biết VN quốc dân đảng hay cái đảng nào khác giúp ích gì cho việc giải phóng dân tộc;em thấy phủ nhận vai trò của Đảng cũng như phủ nhận vai trò Liên Xo trong cuộc chiến chống Phát xít vậy ). Anh làm em nhớ có hồi gì thấy MrNghiêm lấy cái câu "hi sinh tất cả vì độc lập tự do" của Đảng ra làm trò cười và rất nhiều ngừoi cười theo =)), lol chắc nhiều người thik sống trong cảnh nô lệ hơn là chết =)) :">

Còn về cuộc "nội chiến" ở VN, kẻ mạnh hơn đã thắng và chân lí thuộc về kẻ mạnh ) \:d/

Năm 1972, Mỹ đã đi đêm với Tàu để Tàu cô lập Việt Nam giữa lúc chiến tranh phá hoại đến hồi ác liệt nhất. Mục tiêu của Tàu ko phải là muốn Mỹ chiếm trọn Việt Nam, trước đó chúng cũng ko muốn Bắc Việt đuổi hết quân Mỹ. Chúng chỉ muốn "toạ sơn quan hổ đấu", nhìn Việt Nam lẫn Mỹ cùng suy yếu. Chúng ko hề muốn thấy 1 Việt Nam thống nhất sát sườn. Bởi thế, khi VNCH đã sắp sụp đổ, Tàu đã muốn nhảy vào để cứu vãn cái thế 2 miền chia rẽ, hòng làm chảy thêm máu của dân ta.

Rốt cục thì Mĩ tầu hay Liên xô .v.v.. làm gì cũng chỉ vì lợi ích của mình thôi. Nói thật, nếu giả dụ ko phải VN mà tàu có chiến tranh thì chắc mình cũng thế :-"

 

[Trần Hoàng Nam (chisuri17)]

Thứ nhất là anh viết bài đó để trả lời cho chủ đề đang bàn đến lúc đó, chỉ trọn gói trong nội chiến 2 miền thôi, em lôi cả Pháp ra đây thì anh ko bàn đến được và câu của anh cũng ko nói đến việc đó. Em trích dẫn thì dẫn giùm anh cả các loạt bài mà anh đang trao đổi để cái bài post của anh ko bị hiểu lầm, ok?
Thứ hai là anh cũng nói nhờ có Đảng ta đang có như ngày này. Và như thế là như thế nào thì tùy mỗi người, anh chưa hề nói là anh ko thích cuộc sống ngày nay em ạ, có khi là em tưởng tượng ra ở đâu đó thôi.
Thứ 3 là kể như anh nói, nếu ngồi đây "nếu...thì" theo ý mình thì nó dẫn ra nhiều việc lắm em ạ. Mọi người hay nếu ko có Đảng thì abc. Anh cũng có thể nói là nếu ko có Đảng CHẮC là đã có một superman xuất hiện đánh hết quân xâm lược đòi lại tự do cho VN. Và còn nhiều nhiều cái nếu lắm em ạ. Đảng đã làm gì thì ta cám ơn Đang về cái đó, nhưng ko phải vì thế mà đời này kiếp này đời khác kiếp khác dân VN phải nghe theo Đảng để trả ơn. Thực ra nói nào ngay việc giải phóng DT là nghĩa vụ của Đảng, thắng lợi xong thì Đảng nắm hết quyền hành còn gì, đừng nói như kiểu mấy ông ý chưa được cái gì hết thế. Còn sau đó Đảng có xây dựng được nhà nước phát triển dân chủ ko thì còn phải xét lại, và nếu ko được thì Đảng phải ra đi thôi, chứ ko phải là dù Đảng có làm gì thì xét công xưa ta vẫn phải để Đảng nắm quyền. Anh phản đối cái suy nghĩ đó em ạ.
Btw, cũng chưa chắc ngày xưa ko có Đảng dân ta giờ này vẫn còn nô lệ đâu em ạ.
Cuối cung là câu nói của em về nội chiến hai miền, anh công nhận là đúng, và Đảng cũng nào có để ta quên đâu, nhắc đi nhắc lại ra rả suốt về chiến thắng của mình và vai trò lãnh đạo CHUYÊN CHÍNH của mình đó thôi.

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Năm 1972, Mỹ đã đi đêm với Tàu để Tàu cô lập Việt Nam giữa lúc chiến tranh phá hoại đến hồi ác liệt nhất. Mục tiêu của Tàu ko phải là muốn Mỹ chiếm trọn Việt Nam, trước đó chúng cũng ko muốn Bắc Việt đuổi hết quân Mỹ. Chúng chỉ muốn "toạ sơn quan hổ đấu", nhìn Việt Nam lẫn Mỹ cùng suy yếu. Chúng ko hề muốn thấy 1 Việt Nam thống nhất sát sườn. Bởi thế, khi VNCH đã sắp sụp đổ, Tàu đã muốn nhảy vào để cứu vãn cái thế 2 miền chia rẽ, hòng làm chảy thêm máu của dân ta.

Lảm nhảm nhiều quá, trả lời ngắn gọn đi:

Tàu định nhảy vào như thế nào?

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Năm ấy Việt Nam Cộng Hòa nắm quyền kiểm soát TS nhưng bị TQ đánh úp, cái này là do thằng Tàu quá tởm, nước người ta đang nội chiến mà kéo đến đánh, có giời mà đỡ. Giả như lúc đó TQ tấn công HN anh nghĩ HN có mất ko?
Sau khi biết điều đó, ông Diệm đã rất tức giận và ngay lập tức đem quân đánh lại đảo đó, và giữ đến khi VNCH văng trong tay CHXHCNVN. Sau đó thì đến ngày nay chính phủ CHXHCNVN làm mất TS vào tay TQ chứ nhỉ?

Nổ to quá bố ạ, lúc tầu nó đánh chiếm Hoàng Sa năm 1974 họ nhà Ngô đã xuống dưới âm ty vì làm mếch lòng quan thầy mấy năm rồi, mồ yên mả đẹp rồi. Chỉ có 1 lần bị chiếm mất đảo Phú Lâm, Linh Côn năm 56 nhưng VN cọng hành cũng ko chiếm lại được bao giờ. Hoàng Sa văng từ tay ai, xem lại lịch sử đi rồi hẵng phán.

VNCH làm mất HS - nhục quốc thể vậy bộ đội cụ Hồ ta có phải người VN ko ? Có thấy nhục ko khi mà TQ nó chiếm đất VN, lãnh đạo ta ko dám đánh cũng chẳng dám ho he lại còn ngửa tay nhận viện trợ súng đạn của nó đem dập VNCH ?
Mình thấy tôn vinh mấy người lính VNCH ấy chẳng có gì sai ! Tuy khác chiến tuyến nhưng họ vẫn là người VN, chiến đấu hi sinh bảo vệ lãnh thổ VN...Giả thử như họ giữ HS thành công, sau năm 75 bộ đội ta lên Hoàng Sa tiếp quản-bảo vệ toàn vẹn lãnh thổ thì công này thuộc về ai ? Thuộc về người đi tiếp quản hay người đã bỏ máu ra để bảo vệ ?

Nếu mà ko có VN cọng hành thì chưa chắc tầu đã dám đánh Hoàng Sa, VNDCCH sẽ có nhiều biện pháp để ngăn chặn (ví dụ như để cho Liên Xô mượn Cam Zanh, có khi nào cần thì ới 1 phát, bảo "anh ới nó block đường ra biển của anh kìa). Còn VN cọng hành thì sao? Lực lượng gồm soái hạm Trần Bình Trọng, tuần dương hạm Lý Thường Kiệt, khu trục hạm Trần Khánh Dư cùng 1 lô xích xông khác, ko đánh chìm nổi 1 tầu giặc. Thế mà cũng "anh hùng".

Trong khi năm 1988 hải quân VN lực lượng yếu hơn kết quả thế nào xem ở wiki:

Việt Nam bảo vệ được chủ quyền tại các đảo Cô Lin và Len Đao. Trung Quốc chiếm đảo Gạc Ma từ ngày 16 tháng 3 năm 1988 và vẫn giữ cho đến nay.

Trong năm 1988, Hải quân Việt Nam đưa quân ra đóng giữ tiếp 11 bãi đá ngầm khác. Ngày 17 tháng 10, Tổng Bí thư Nguyễn Văn Linh ký văn bản 19/NQ-TƯ về việc bảo vệ khu vực bãi ngầm trong thềm lục địa phía Nam (khu DK1). Ngày 5 tháng 7 năm 1989, Thủ tướng chính phủ ra chỉ thị số 180UT về việc xây dựng cụm dịch vụ kinh tế - khoa học - kỹ thuật thuộc tỉnh Bà Rịa Vũng Tàu (DK1), xác định lại chủ quyền Việt Nam đối với khu vực thềm lục địa này. Từ tháng 6 năm 1989, Hải quân Việt Nam bắt đầu đóng giữ các bãi đá ngầm: Tư Chính, Phúc Nguyên, Phúc Tần, Huyền Trân, Quế Dương, Ba Kè[2].

Năm 74, TQ yếu hơn VNCH => chiếm toàn bộ quần đảo, năm 88, TQ mạnh hơn => chiếm đc 1 đảo, thua ở 2 đảo. Ai là người làm cho nước này được như ngày nay? Ai dám nói hải quân VNCH nếu năm 88 lâm trận sẽ đánh tốt hơn hải quân CHXHCHVN? Ai dám nói hải quân đã đánh đuổi tầu Ma đốc ở sự kiện vịnh bắc bộ sẽ thua một cách nhục nhã như thế nếu đc đánh năm 74? Ai dám chê chính quyền hiện tại của VN thì hãy so sánh với bọn thân Mỹ ngày xưa trước nhé.

May ông Minh sáng suốt và có tinh thần dân tộc cao, chứ bấy giờ ở Hà Nội làm gì còn quân ở miền Bắc mà chống đỡ.

Tinh thần dân tộc? Sáng suốt? Nếu như vậy khi cờ đã mất thì sẽ ko bị "đày" lên ghế tổng thống. Việc nói đầu hàng ai ngồi ở vị trí đó cũng phải làm. Ở Hà Nội còn một số sư đoàn chủ lực (đặc biệt là sư 308 đại đoàn quân tiên phong) cùng hệ thống tên lửa được bổ sung sau 1972. Mà lúc đấy TQ có đánh, ai dám đảm bảo sẽ đánh thắng 1 quân đội có hơn 2 triệu người (tổng động viên), vũ khí đầy đủ trang bị tận răng (vừa cướp được trong các chiến dịch giải phóng từ Quảng Trị đến Xuân Lộc), ai dám nói nếu TQ đánh thì sẽ đánh được đến HN khi mà 4 năm sau, khi VN yếu đi vì chiến trường Cam, TQ mạnh lên mà mỗi km tiến sâu vào nội địa VN, TQ phải trả giá 1000 mạng?


Miềng là miềng ko muốn khuấy lại quá khứ, nhưng quá nhiều đồng chí trong này mở mồm ra là "Đảng chả làm được gì cho đất nước". Đặt vào những hoàn cảnh lịch sử của 70, 50, 40 năm trước rồi xem Đảng hay là 1 chính phủ bù nhìn thân Mỹ làm được nhiều hơn cho đất nước này, mang lại hòa bình và sự độc lập cho dân tộc này, kể cả sự tự do cho người dân (thời VNCH cỡ nửa dân số "được" ở trong "ấp chiến lược" cơ mà, tự do thế, dân chủ thế)

 

[Trần Hoàng Nam (chisuri17)]

Thầy Sử của em nói thế, lozl ai biết thế nào vì chả lẽ lại ko nghe thầy? Giáo viên trường Ams cơ mà. Có lẽ thầy em nói về đảo khác, em nhớ nhầm sang cái này chăng? Dù sao thì thầy cũng ko dưng bịa ra được.Chắc là dưới thời Ngô Đình Diệm đã từng có một cuộc tranh chấp khác về hải đảo nữa chăng?
Btw vẫn chưa thấy tài liệu nào nói rõ TQ tấn công VN cộng hoà năm nào.
lozl lên WIkipedia thì nó dẫn ra tài liệu của thủ tướng Phạm Văn Đồng công nhận bản tuyên bố xác nhận chủ quyền của thủ tướng TQ Chu Ân Lai trong đó lãnh hải TQ bao gồm cả HS và TS được công bố ngày 4 tháng 9 năm 1958. Công hàm của TT PVD đăng trên báo Nhân dân ngày 22/9 cùng năm. Sau này TQ cũng đưa ra nhiều tài liệu của VNDCCH để chứng minh cho sự "thỏa thuận nhượng chủ quyền này". Có lẽ cũng để đổi lại việc TQ sẽ đem hàng tiếp tế vào cho miền Bắc thôi, cái này cũng châm chước được vì dù sao cũng vì sự nghiệp giải phóng dân tộc mà.))
Quả nhiên ko phải, vụ em kể là việc quân TQ đóng giả quân VNCH áp sát đảo rồi nói là ra thay thế cho lính trên đảo. Khi lính trên đảo đi ra bờ biển thì tàu của TQ đã nã súng tàn sát tất cả. Vụ này ko phải là "trận hải chiến HS" năm 74 anh Nghĩa nói đến.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Hải_chiến_Hoàng_Sa,_1974
đây là link dẫn đến bài trận hải chiến HS, đây là trận đánh đàng hoàng, VNCH thua chứ ko phải là một trò bẩn thỉu của bọn Tàu như ở trên em kể.

 

[Đỗ Triệu Hải (Sói Tuyết)]

Rút cục thì, các anh đang bàn về quan hệ Việt Trung hay đang tranh luân xem VNCH & Đảng ai hơn?
Dù ai hơn thì Đảng đã thắng cuộc )
Máu của hàng triệu người đã đổ để giờ đây, cái luận điểm "Đảng làm VN lụi bại" đc nêu ra ư, có bất nghĩa quá ko?
Việc của chúng ta là hướng tới tương lại chứ ko phải bới lại quá khứ :-j
Em cũng thừa nhận rằng cơ chế của Đảng hiện tại có một số bất cập, và điều đó em tin rằng sẽ có cách khắc phục, bằng một cuộc cải cách, hoặc một cuộc chuyển giao quyền lực uyển chuyển
Trở lại vấn đề, thì các anh định xử lí như thế nào để dứt điểm vụ Trường Sa-Hoàng Sa đây?

 

[Phạm Quốc Cường (myimmortal)]

Và các đại k cũng nên nhớ là Wiki k phải luk nào thông tin cũng chuẩn =;
Còn về việc "ĐCS ko làm đc j cho nước", kết luận như thế thì mang tính phiến diện nhiều quá :-j
Nói về cái này thì ai cũng có lí như ai, vác l ra đập nhau đến hết năm ), thôi, chuyển chủ đề QĐVNCH với cả QDNDVN công tội ntn đi, tập trung vào cái còn sống và còn cứu được thôi.

 

[Đặng Việt Phong (thita_vipho)]

Tài liệu từ Báo quân sự Hoa Kỳ cho hay, Vietnam vừa mua 15 chiến đấu cơ Su-30MK2V Version (mỗi chiếc trị giá trên 40 triệu USD) từ Nga. Cũng theo đó, Vietnam cũng đã đưa vào sản xuất và xuất khẩu Máy bay quân sự lưỡng cư VNS-41 Amphibious, máy bay không người lái M-400 UAV và Tàu chiến Tarantul 3 (Project 1241.8) PGG (đóng tại xưởng Ba Sơn) loại có thể chứa 16 tên lửa Kh-35 Uran SSM (Đều do Vietnam sản xuất) :bravo:
Cách đây 1 tháng Vietnam cũng đã đặt hàng thêm 4 hạm Project 11660 KBO-200 Gepard từ Nga (2 chiếc đang được đóng tại Nga và sẽ giao cho Hải quân Việt nam trong năm 2009 và 2010 và 2 chiếc còn lại sẽ đóng tại Việt Nam). Cũng có bằng chứng cho hay Vietnam đang sở hữu loại tàu ngầm hạng Yugoslav từ Bắc Hàn.

15 Chiến đấu cơ Su-30MK2V Version (mỗi chiếc trị giá trên 40 triệu USD)

Thêm 4 Tàu chiến hạng nặng Gepard Project 11660 KBO-200

Svetlyak số hiệu HQ261 và HQ263 của Hải quân Vietnam

SSC-1A Shaddock/ SSC-1B Sepal

SS-N-25 Uran 3M-24E tầm bắn 130km, tốc độ 0.9max

Vietnam là nước đầu tiên sở hữu hệ thống đất đối hải Bastion là loại hiện đại nhất của Nga hiện nay, ngay cả Hải quân Nga cũng chưa được trang bị :45:

Hệ thống này có thể khống chế một diện tích xấp xỉ vịnh Bắc Bộ. :152:

Lính bắn tỉa Vietnam :130:

... được trang bị Dragunov hệ thống ngắm PSO-1 trên 1,3 km

Nguồn: internet...........

 

[Phạm Quốc Cường (myimmortal)]

Mấy con Gepard + SU giá trị vật:x
Nhưng vẫn chẳng ăn thua, QĐ vn có thêm mấy cái này mà 1-1 với tàu thì chả khác 1 đạo zerglings upgrade chạy + đánh nhanh đấu với 1 đạo archon 333 :-<

 

[Đỗ Triệu Hải (Sói Tuyết)]

Nếu thông tin đúng sự thật thì đây chỉ là lời nhắn vs bác Tàu là: VN có thể phản kháng mà thôi :-j
Chính sách của VN về vấn đề này là mềm mỏng nhưng kiên quyết mà
Còn về đánh nhau thì so sánh như anh Cường thì đúng rồi )
Nhưng sao anh cho VN mình thành đạo Zerg thế :-w =))

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Quả nhiên ko phải, vụ em kể là việc quân TQ đóng giả quân VNCH áp sát đảo rồi nói là ra thay thế cho lính trên đảo. Khi lính trên đảo đi ra bờ biển thì tàu của TQ đã nã súng tàn sát tất cả. Vụ này ko phải là "trận hải chiến HS" năm 74 anh Nghĩa nói đến.

Hớ hớ, lính lác mà ngu đến độ tàu xuất hiện cũng không liên lạc vô tuyến, không xác định kì-tín hiệu nhận dạng, không sẵn sàng trực chiến... mà cứ khơi khơi chạy ra thì chết là phải, kêu ca cái nỗi gì.

 

[Đỗ Triệu Hải (Sói Tuyết)]

Hớ hớ, lính lác mà ngu đến độ tàu xuất hiện cũng không liên lạc vô tuyến, không xác định kì-tín hiệu nhận dạng, không sẵn sàng trực chiến... mà cứ khơi khơi chạy ra thì chết là phải, kêu ca cái nỗi gì.

Đấy là các quy định của nhà binh anh ạ, vậy nên có trách thì trách thằng Trung Quốc khéo giả vờ thôi =; nói như anh thì cả một toán lính trấn thủ ở đấy, thằng nào cũng ngu à

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Đấy là các quy định của nhà binh anh ạ, vậy nên có trách thì trách thằng Trung Quốc khéo giả vờ thôi =; nói như anh thì cả một toán lính trấn thủ ở đấy, thằng nào cũng ngu à

Chốt giữ đảo không phải là gác cổng cơ quan.

Thay quân, tiếp tế... phải có lịch trình, có liên lạc, quy ước nhận dạng đàng hoàng với đất liền và với tàu từ trước, chứ không phải thích lúc nào là dí tàu vào đảo lúc ấy. Tần số, ám hiệu... thế nào là bí mật sống còn, ma cũng chả giả vờ nổi. Chưa kể là ngay cả hình dạng từng loại tàu cũng phải phân biệt được.

Lính nhòm thấy tàu tiếp cận đảo là phải vào vị trí trực chiến, phát tín hiệu hỏi. Thử không trả lời xem, nó bắn cho vỡ mặt.


Hờ, nhưng mà chắc chắn là lính VNCH không ngu tới mức quên những điều trên.

 

[Trần Hoàng Nam (chisuri17)]

tình hình lúc đó có thể là thế này, hải quân VNDCCH chắc chưa phải đối của hải quân VNCH mà kể cả có là đối thì họ đánh mấy cái đảo ngoài biển làm gì? nên quân VNCH khinh suất là đương nhiên. còn bọn TQ âm thầm tiến vào, thừa nước đục thả câu thì quả thật là ko ai đề phòng được. chưa kể anh biết bọn Tàu rồi đấy mấy cái mưu lược này bọn nó rất giỏi nên chắc chắn phải chuẩn bị và thực hiện rất tốt rồi, bên kia ko đề phòng bị đánh úp cũng dễ hiểu thôi. tàu thuyền làm giả thì dễ, chỉ cần thêm một thằng nói tiếng Việt và tần số nữa thôi, cái đấy hơi khó nhưng ko phải là ko thể. chưa kể nó bảo ra thay cho mình về đất liền, thằng nào chả sướng, zz còn nghĩ ngợi gì nữa đây.
trong lịch sử chiến tranh hiện đại cũng ko ít lần những trò trá hình này đã diễn ra, việc dò ra thông tin liên lạc của đối phương thì lại càng đầy rẫy nên khó trách lính VNCH là "ngu" được anh ạ.
mà anh Sơn có vẻ thích dùng từ "ngu" quá nhỉ? có lẽ anh học giỏi lắm nên thấy mọi người ai cũng thế chăng?

 

[Đỗ Triệu Hải (Sói Tuyết)]

Vì vậy chúng ta hãy vỗ tay hoan nghênh các anh tình báo bên Tàu, ăn cắp đc bí mật quân đội khửa khửa khửa =))

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Hêhê, thôi chịu các chú. Chuyện chiến tranh mà cứ như trò đùa.

p/s: anh không giỏi mà anh khá ngu. Do vậy nếu lính tráng mà còn không hiểu nổi những thứ ngu như anh cũng biết thì bị chửi chả có gì oan.

 

[Đỗ Triệu Hải (Sói Tuyết)]

Thôi thôi, không căng thẳng :-j

 

[Trịnh Đức Minh (minhdaubua)]

anh Phan Trường Sơn dạo này có chuyện gì mà anh căng thẳng thế
cứ từ từ bình tĩnh đi anh ạ các em nó không hiểu cứ nói dần dần thôi