người việt trẻ đây sao????

[Hà Anh Tú (tu l2)]

Tổng thống của một nước cựu thù cũng phải công khai thừa nhận : "Việt Nam là một nước có lịch sử lâu đời, bền vững. Dân tộc Việt Nam chứng tỏ cho tất cả thế giới biết là người Việt Nam có toàn quyền tự quyết, định đoạt được tương lai của họ ". Ðể tiếp tục truyền thống đó thanh niên nhận rõ mình hơn và cần khắc phục những hạn chế nhỏ mà không nhỏ trên con đường hội nhập.

1. "Giờ cao su": Nhìn chung, ý thức giờ giấc của người Việt Nam rất kém. Nhiều bạn đi du học ở các nước phát triển lúc đầu rất hay bị bỡ ngỡ. Họ dễ bị trễ tàu, lỗi hẹn nhưng dần dần họ cũng khắc phục được. Ðến khi về nước họ lại khó chịu với "giờ cao su" của chúng ta.

2. Thiếu tự tin và óc phê phán: Ðây cũng là nhược điểm của văn hoá phương Ðông có lối sống khép kín. Nhiều bạn sinh viên năm thứ ba, thứ tư Ðại học mà vẫn ngại phát biểu ý kiến hoặc trình bày vấn đề trước đám đông vì thiếu tự tin, thiếu thói quen suy nghĩ, đi học chỉ biết "chép chính tả". Kiểu giáo dục thụ động luôn tỉ lệ thuận với sức ì của tư duy và tỉ lệ nghịch với óc phê phán (critical thinking) của thanh niên.

3. Bệnh hình thức: Có bạn trong cơ quan hay công ty mình làm việc đang chẳng đâu vào đâu thì lại đi học master. Có bạn tốt nghiệp rồi mà chưa tìm được việc làm cũng đi học master. Tư duy nặng về "điểm chác", bằng cấp rất phổ biến. Không xác định tư tưởng học để làm việc mà học để lấy bằng. Người Mỹ có quan điểm: to learn is to change (học tập là để thay đổi). Còn chúng ta ra sức theo học rất nhiều lớp học nhưng rốt cuộc cách làm việc không thay đổi gì cả, điều khác là chúng ta có thêm mấy cái bằng bổ sung vào hồ sơ cá nhân.

4. Không tiết kiệm: hay tâm lí thích tiêu xài phung phí. Ðây là virus đang rất phổ biến và rất dễ lây lan trong giới trẻ. Họ quan tâm đặc biệt đến quảng cáo, thích xem các loại tem nhãn quần áo, nhận xét, đánh giá người khác qua tài sản, thấy thèm muốn, thán phục nếu ai đó có nhiều quần áo, xe, điện thoại, nhà..."xịn" hoặc tiêu xài sang hơn mình. Chúng ta đang tiêu dùng nhiều hơn chúng ta kiếm được.

5. Thiếu trách nhiệm cá nhân, thừa trách nhiệm tập thể: Nói chung trong những người bình thường, chúng ta thường hay đùn đẩy trách nhiệm, bất kỳ việc gì chuyển được sang cho người khác cũng đều thấy nhẹ cả người. Khi xảy ra sai phạm đó sẽ là lỗi chung của cả tập thể chứ không của riêng cá nhân nào.

6. Thể lực kém: xuất phát từ nhiều nguyên nhân như chế độ dinh dưỡng, chương trình học quá tải, học lệch, tâm lí lười vận động... Và hậu quả là khi làm việc với các đồng nghiệp nước ngoài, mặc dù rất cố gắng nhưng người Việt trẻ vẫn rất hay bị hụt hơi và cảm thấy khó có thể theo được cường độ làm việc của họ.

7. Thiếu thực tế: Ông Kim Woo Choong - Chủ tịch Công ty Deawoo viết: "tuổi trẻ không có ước mơ thì không phải là tuổi trẻ... lịch sử thuộc về những người biết ước mơ". Nhưng đó là những ước mơ hoàn toàn có thể trở thành hiện thực. Chúng ta thường hay suy nghĩ viển vông, thiếu suy nghĩ thực tế và chưa có suy nghĩ học là để làm việc.

8. Tinh thần hợp tác làm việc theo nhóm (team work) còn hạn chế. Thế kỷ 21 là thế kỷ làm việc theo nhóm vì tất cả các lĩnh vực của đời sống xã hội ngay cả văn học và nghệ thuật, một cá nhân cũng không thể đảm đương được.

9. Tác phong công nghiệp: Ðây là điểm rất quan trọng, có thể bao hàm một vài điểm đã nêu trước. Một nhà xã hội học Mỹ nói về nguồn gốc của cách làm việc tiểu nông như sau: "Anh nông dân sau khi gieo lúa xong có thể nhậu lai rai, ngủ dài dài và chờ đến thời điểm nhổ cỏ, bón phân mới làm tiếp. Mà việc này có làm muộn vài ngày cũng chẳng sao, không ảnh hưởng gì đến hoà bình thế giới. Nhưng một người công nhân đứng máy luôn luôn phải đúng giờ, có thao tác chính xác tuyệt đối và tinh thần kỷ luật cao. Một sơ suất nhỏ cũng có thể gây tác hại đến cả dây chuyền."

Nhân Hưng
Báo HHT

 

[Lương Ngọc Hưng (ngochung)]

theo em đây đúng là một vấn đề khá nhạy cảm, không phải ai cũng dám bàn đến một cách công khai. Nhưng mà bao giờ cũng thế, mỗi thế hệ đi qua sẽ là những sự thay đổi, xã hội sẽ tốt lên thôi, tất nhiên không thể một sớm một chiều được, chúng ta có thể hi vọng vào một thế hệ người Việt trẻ trong một tương lai không xa, bởi chính chúng ta đã hiểu ra những vấn đề như vậy là cũng chính chúng ta cần phải giải quyết nó. Em thấy điều quan trọng nhất chính là phải có gương tốt cho trẻ con sau này. Trẻ con khi sinh ra nước nào cũng giống nước nào, nhưng người lớn sống thế nào là ảnh hưởng nhiều nhất đến đứa trẻ.

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

Hì, em Tú sưu tầm bài viết từ đâu vậy, sao chị hông thấy đi kèm với nguồn hả em?

Ừ, chị cũng đồng ý với quan điểm cũng như những gì bài viết nêu ra về những mặt hạn chế của thế hệ thanh niên trẻ VN ngày nay. Chị thấy Uớc Mơ là bệ phóng cho Tương Lai của mỗi người vậy mà thấy chẳng nhiều nhặn lắm những người dám ôm ấp hoài bão lớn. Cứ thử giở mấy cái Topic kiểu như Ước Mơ của bạn là gì, hoặc đại loại như thế, sẽ đọc được những dòng phản ảnh mơ ước của các "ông", các "bà" thế hệ trẻ bây giờ thế nào! Họ không dám nuôi ý chí lớn hay là họ không có tự tin thể hiện bản thân trước đám đông nhỉ?!? Hay là cả hai?!? Nếu vậy thì thật là một điều đáng buồn, thậm chí đáng lo.

 

[Nguyễn Phương Chi (Lov3 of May)]

-thứ nhất : về vấn đề giờ giấc : cái kiểu cao su này dường như đã ăn sâu vào con người Vn, đặc biệt là người nông dân từ thời còn theo chế độ bao cấp---> thế hệ trẻ bây giờ hầu hết là con cháu của nông dân----> họ cao su cũng dễ hiểu thôi
-thứ hai và thứ bảy : về chuyện thụ động, thiếu kinh nghiệm thức tế của người Vn, ko phải tất cả trách nhiệm đều thuộc về họ... ví dụ đơn giản và dễ hiểu nhất là vì chỉ được học xuông lý thuyết mà ko được thực hành nhiều, mà có đi chăng nữa thì thiết bị máy móc cũng đã quá lạc hậu so với thế giới, cho nên có học sinh đi thi quốc tế được tuyệt đối lý thuyết nhưng thực hành kém là chuyện dễ hiểu----> câu hỏi phải đặt ra cho những người giáo dục chứ tại sao lại đổ cho học sinh là thiếu tính sáng tạo? chính cái cách học lý thuyết xuông như thế này cũng hạn chế tính sáng tạo của con người ta rồi
- thứ ba và thứ sáu : do đặc điểm địa lý mà con người Vn nhỏ bé ( như người ta nói là da vàng mũi tẹt đó), sức khoẻ cũng ko dồi dào như những dân tộc khác, nhưng ko phải vì như thế mà con người Vn chịu thua cuộc trước bất kì một trận đấu nào.... điển hình tại sao anh ko nghĩ đến kì SEAGAMES và PARASEAGAMES vừa rồi ? người Vn đã chứng tỏ cho khắp năm châu thấy rằng : tinh thần thể dục thể thao ngày đang một phát triển và vững mạnh ---> cho nên nói người Vn như anh là chua khách quan
-thứ tư : hoàn toàn ngược lại với những gì anh đã đề cập ở trên, em thì thấy người Vn rất tiết kiệm , nếu ko muốn nói là chi tiêu rất dè dặt, vì chúng ta còn nghèo mà, có thể trường hợp anh nói thì cũng có, song đó là trường hợp cá nhân có điều kiện và thích chơi trội mà thôi. Đảng ta cũng kêu gọi "tiết kiệm là quốc sách " cơ mà???
-thứ năm và thứ tám : làm việc một mình để nâng cao tinh thần độc lập cũng tốt chứ sao? làm việc theo nhóm hiện giờ cũng là một cách thức làm việc hiện nay giới trẻ đang tập làm quen, chắc chắn sẽ ko tránh khỏi những bỡ ngỡ chứ?
-thứ chín : tác phong công nghiệp ư ? hãy nhớ cho rằng : Vn đã bị bao nhiêu lâu phong kiến kìm hãm???? và, từ bao lâu nay, Vn đựơc biết đến như một nước nông nghiệp, chúng ta chỉ đang trên đường công nghiệp hóa, hiện đại hóa đất nước mà thôi, cho nên muốn có tác phong công nghiệp thì cũng phải cần có thời gian và cũng cần phải có chế độ đào tạo đặc biệt chứ?
viết như vậy ko phải để bật bài trên của anh, cũng ko phải là hoàn toàn để bênh người Việt, nhưng anh hãy xem lại đi, con người Vn, so với thế giới , cũng có những điểm mà người ta ko có, đặc biệt là lòng tự trọng, tính kỷ luật, cần mẫn và chăm chỉ cao... đó là ko kể thế hệ trẻ của Vn có nhiều người đặc biệt thông minh và có năng lực, có chăng là họ đang thiếu cơ hội để chúng tỏ bản thân mình...

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

He he, em Chi nên đưa ra giải pháp thiết thực chứ nhỉ, chứ ở đó phân tích nguyên nhân thì giải quyết vấn đề gì đây? Chị thì chị chả thấy dân Việt có tinh thần kỷ luật cao đâu, nếu không muốn nói là ý thức tự giác tồi tệ, cũng chẳng thấy cần mẫn, chăm chỉ em ạ, ra nước ngoài mà xem bọn Tây 1 ngày làm việc của nó thì đòi hỏi dốc đúng 100% sức lực thật sự, chứ tuyệt đối chẳng có cái kiểu tác phong nửa vời, vừa làm vừa chơi nhởn nha nhởn nhơ như của VN, kiếm được tí tiền của chúng nó cũng bị vắt kiệt cong queo như cái vỏ chanh ý em ạ, tưởng đùa à. Phương châm của các cụ mình ngày xưa là Cần cù bù thông minh, he he, thời buổi này mà bù được à, bù đến bao giờ cho nổi nhỉ.

Em bảo thanh niên VN tiết kịệm lắm nếu không muốn nói là cần kiệm, à thế à, em thử ngước mắt nhìn quanh cho chị xem bọn thanh niên phong cách ăn mặc thế nào, có phải chuyên ưa đồ hiệu không, đi xe có phải thích xe sành điệu không, trong khi còn đang mài mông trên ghế nhà trường, chưa kiếm được lấy một đồng một cắc, khoản gì cũng đến tay bố mẹ, để kiếm được đồng tiền bát gạo bây giờ bố mẹ cũng phải lăn lộn, thân tàn ma dại, về đến nhà lại phải gồng mình thôi thì cố tí nữa cho con cái nó được bằng bạn bằng bè.

Đấy là trong nước nhé, còn thanh niên VN ra nước ngoài du học, chẳng biết em Chi chắc ở VN chưa có cơ hội làm quen và tiếp xúc với nhiều người như thế, chứ chị thì chị thấy chúng nó nhiều đứa trông cứ gọi là tươm tất, sáng láng lắm, tóc tai, quần áo trông cứ bóng lộn như diễn viên Hollywood. Bọn đốt tiền phụ huynh thì chẳng nói làm gì rồi, nhàm đến mức độ nhờn, còn có bọn thì cũng giang tay vỗ ngực bôm bốp tự hào nói là tiền của ta đây đi làm kiếm được, chị thấy những người như thế đáng thương lắm, cứ mải chạy theo cái vẻ hào nhoáng bên ngoài, quen thói hưởng thụ ăn ngon mặc đẹp, ăn sung mặc sướng mà quên mất nghĩa vụ, trách nhiệm của mình đang vật lộn, bon chen ở cái nơi đất khách quê người làm gì, cái mục đích duy nhất mà bố mẹ , gia đình và bản thân phải chịu biết bao nhọc nhằn, hi sinh có phải để trở nên tầm thường như thế. Con số những người như thế chẳng hề ít!

Biết người biết ta mới khó em ạ, cứ ở đấy mẹ hát con khen hay, để mấy cái lời trên đài, báo, rồi TV rót mật vào tai thì người VN, dân tộc VN giỏi giang, đáng vênh vang lắm, cứ như ở trên đỉnh cao nhòm xuống ý!

Chị viết bài thế này có bị duyệt vào tội bật em không hả Chi, nếu có gì thiếu xót mong Chi bỏ quá cho chị nhé

 

[Nguyễn Phương Chi (Lov3 of May)]

nghe nói người Việt trẻ như thế thì ko tức ko được??? đúng là em chưa ra nước ngoài bao giờ, chẳng lẽ đấy là sự thật sao??? mình cũng ko đủ thông minh để đi tìm giải pháp nhưng em vẫn ko thể tin được đó là sự thật. những người xung quanh em, chẳng ai như thế cả, họ vẫn như những con người thuần chất Vn mà em từng biết
còn chuyện con hát mẹ khen hay à ??? đương nhiên rồi, em là người rất tự hào vì mình là người Vn mà.....

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

nghe nói người Việt trẻ như thế thì ko tức ko được??? đúng là em chưa ra nước ngoài bao giờ, chẳng lẽ đấy là sự thật sao??? mình cũng ko đủ thông minh để đi tìm giải pháp nhưng em vẫn ko thể tin được đó là sự thật. những người xung quanh em, chẳng ai như thế cả, họ vẫn như những con người thuần chất Vn mà em từng biết
còn chuyện con hát mẹ khen hay à ??? đương nhiên rồi, em là người rất tự hào vì mình là người Vn mà.....

Chẳng ai lại không tự hào trong mình mang dòng máu dân tộc cả, nhưng thế cũng không có nghĩa là cứ phải gi gỉ gì gi cái gì thuộc về đất nước, con người mình đều hay ho, tốt đẹp . Khi nói về những mặt khiếm khuyết, thiếu xót của 1 thế hệ không có nghĩa là quay lưng lại với dân tộc mà chính là xuất phát điểm từ một tình yêu nước đủ lớn để có thể nhìn sâu nhìn xa vào bộ mặt của đất nước, nhận ra những yếu điểm để kịp thời khắc phục, sửa chữa, trên đà tiến tới phát triển, hoàn thiện, đồng thời gửi gắm một niềm tin đủ mạnh để có thể chân thành và trung thực có can đảm đối diện với thực tế, hi vọng vào một tương lai nước nhà với thế hệ trẻ là nền móng đưa đất nước thay da đổi thịt và phồn vinh hơn. Em Chi lại cho rằng những bài viết như vậy động chạm đến tính tự ái dân tộc thì đúng là phí phạm cả tấm chân tình của những người giàu tình yêu, giàu tâm huyết với dân với nước 8-| Cái câu "Tôi tự hào vì mình là người Việt Nam" khiến cho con người ta dễ dàng có thái độ bằng lòng, ỉ lại, và lười nhác lắm, chỉ đơn giản với việc "là người VN" đã có thể làm cho chúng ta cảm thấy đáng tự hào về bản thân rồi ư, sao không tự nhủ với lòng mình "Tôi tự hào vì những gì mình đã đóng góp, cống hiến được cho dân tộc"?!?

 

[Nguyễn Minh Tuấn (Firebird)]

Người nước nào chả có những điểm như thế ? Đâu phải cứ “ở nước ngoài” là tốt hơn. Tôi đã thấy ko ít người luôn có tư tưởng sách nước ngoài là đúng 100%, ngưòi nước ngoài lúc nào cũng tốt hơn, tự cho mình đứng cao hơn để đánh giá người khác. Tranh luận thì phải có dẫn chứng, ko có kiểu nói theo cảm tính. Một số đặc điểm (tác phong làm việc, thể lực, vấn đề của giáo dục) là đúng nhưng còn nhiều điểm quá chung chung, nhận xét theo kiểu cảm tính:
1.Giờ cao su: bạn đã làm việc với những thanh niên năng động của vn chưa mà nói họ giờ cao su ? việc họp lớp chậm giờ đứng nói chuyện với nhau thì ko nói làm gì còn trong công việc những thanh niên vn mà tôi từng hợp tác (chẳng có thời bao cấp nào ở đây cả) chưa có ai như bạn nói cả.
2. Hình thức và bằng cấp : Cái này ở VN nó nặng hơn vì phải có bằng mới tìm được việc, ko hiểu thì đừng cho rằng người ra thích thế. Ko có bằng thì ko có việc = chết đói, thế bạn chọn cái nào. Khi nào công việc đòi hỏi cao hơn thì tự khắc người ra phải học, còn những ai có ý chí thì vẫn tự vươn lên được đấy thôi.
3. Ko tiết kiệm thì xin lỗi dân tộc nào chẳng có. Thanh niên ăn chơi thì ở Mĩ, Anh ko có chắc, đua xe, chơi bời thì kém ah ? Nhìn thấy các thanh niên VN phá phách sao ko nhìn thấy thanh niên các nước khác cũng như thế ? Những tệ nạn cơ bản thì XH nào cũng có, ở mọi thời kì. Chỉ có thể phê phán ở chính sách quản lý kém hiệu quả chứ ko thể nói thanh niên VN như thế được.
4. Tư duy và làm việc theo nhóm: chúng ta còn phải học hỏi nhiều nhưng ko có nghĩa là ko làm được. Nói thẳng về sự thông minh thì thanh niên VN ko hề thua kém bất kì nước nào, cái họ cần là thời gian và môi trường làm việc. Đây ko phải là đặc điểm mà họ có thể tự thay đổi ngay mà cần thời gian đúng như em Chi nói.
Nói tóm lại là nhìn cái gì cũng phải đặt trong hoàn cảnh lịch sử, khách quan. VN đang ở giai đoạn nào mà mong muốn được như Mĩ ? Tôi tin là 20 năm nữa thì VN cũng chẳng thua kém bất kì nước nào trong khu vực nếu ko nói là sẽ còn vượt khi bộ máy quản lý được cải thiện tốt hơn nữa để thế hệ trẻ có thể vươn lên như Trung Quốc đang làm. Đợi 30 năm nữa xem Mĩ có còn so nổi với Trung Quốc ko ?
Cái chính là ko quá tự hào nhưng cũng ko quá tự hạ thấp mình, nhất là khi chưa thực sự hiểu được. Xin lỗi nhưng tôi thấy các bạn đừng nghĩ thế đã là đóng góp cho dân tộc khi cứ ngồi viết ra như thế, chúng ta chẳng khác gì mấy ông ngồi quán nước bàn chuyện thời sự quốc tế, nói chỉ để mà nói cho sướng.

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

Người nước nào chả có những điểm như thế ? Đâu phải cứ “ở nước ngoài” là tốt hơn. Tôi đã thấy ko ít người luôn có tư tưởng sách nước ngoài là đúng 100%, ngưòi nước ngoài lúc nào cũng tốt hơn, tự cho mình đứng cao hơn để đánh giá người khác. Tranh luận thì phải có dẫn chứng, ko có kiểu nói theo cảm tính. Một số đặc điểm (tác phong làm việc, thể lực, vấn đề của giáo dục) là đúng nhưng còn nhiều điểm quá chung chung, nhận xét theo kiểu cảm tính:
1.Giờ cao su: bạn đã làm việc với những thanh niên năng động của vn chưa mà nói họ giờ cao su ? việc họp lớp chậm giờ đứng nói chuyện với nhau thì ko nói làm gì còn trong công việc những thanh niên vn mà tôi từng hợp tác (chẳng có thời bao cấp nào ở đây cả) chưa có ai như bạn nói cả.
2. Hình thức và bằng cấp : Cái này ở VN nó nặng hơn vì phải có bằng mới tìm được việc, ko hiểu thì đừng cho rằng người ra thích thế. Ko có bằng thì ko có việc = chết đói, thế bạn chọn cái nào. Khi nào công việc đòi hỏi cao hơn thì tự khắc người ra phải học, còn những ai có ý chí thì vẫn tự vươn lên được đấy thôi.
3. Ko tiết kiệm thì xin lỗi dân tộc nào chẳng có. Thanh niên ăn chơi thì ở Mĩ, Anh ko có chắc, đua xe, chơi bời thì kém ah ?Nhìn thấy các thanh niên VN phá phách sao ko nhìn thấy thanh niên các nước khác cũng như thế ?[/B] Những tệ nạn cơ bản thì XH nào cũng có, ở mọi thời kì. Chỉ có thể phê phán ở chính sách quản lý kém hiệu quả chứ ko thể nói thanh niên VN như thế được.
4. Tư duy và làm việc theo nhóm: chúng ta còn phải học hỏi nhiều nhưng ko có nghĩa là ko làm được. Nói thẳng về sự thông minh thì thanh niên VN ko hề thua kém bất kì nước nào, cái họ cần là thời gian và môi trường làm việc. Đây ko phải là đặc điểm mà họ có thể tự thay đổi ngay mà cần thời gian đúng như em Chi nói.
Nói tóm lại là nhìn cái gì cũng phải đặt trong hoàn cảnh lịch sử, khách quan. VN đang ở giai đoạn nào mà mong muốn được như Mĩ ? Tôi tin là 20 năm nữa thì VN cũng chẳng thua kém bất kì nước nào trong khu vực nếu ko nói là sẽ còn vượt khi bộ máy quản lý được cải thiện tốt hơn nữa để thế hệ trẻ có thể vươn lên như Trung Quốc đang làm. Đợi 30 năm nữa xem Mĩ có còn so nổi với Trung Quốc ko ?

Thế bài viết có nói là TẤT CẢ đều như thế không, hay khi đánh giá thì người ta thường dựa trên số đông. Tác giả có nói DUY NHẤT thanh niên VN trên TG có lối sống như vậy không?

Chỉ có thể phê phán ở chính sách quản lý kém hiệu quả chứ ko thể nói thanh niên VN như thế được.

Thế sao? Bây giờ nhà nước lại còn đi sâu, để mắt tới việc quản lí chi tiêu sao cho hợp lí của từng nhà, từng gia đình, từng người dân hả bạn :| Ở đây không ai nhắc tới vấn đề tệ nạn xã hội cả, hình như bạn lạc đề lần 1.

Đâu phải cứ “ở nước ngoài” là tốt hơn. Tôi đã thấy ko ít người luôn có tư tưởng sách nước ngoài là đúng 100%, ngưòi nước ngoài lúc nào cũng tốt hơn, tự cho mình đứng cao hơn để đánh giá người khác.

Lạc đề lần 2. Chụp mũ nhanh quá. Ở đây đang tranh luận về cái khái niệm "người VN cần cù, chăm chỉ" của em Chi, nên mới đưa ra ví dụ so sánh giữa tác phong làm việc của VN với nước ngoài. Ở đây càng chẳng ai mong VN có thể sớm được như Mỹ cả, c'mon, be sensible!

2. Hình thức và bằng cấp : Cái này ở VN nó nặng hơn vì phải có bằng mới tìm được việc, ko hiểu thì đừng cho rằng người ra thích thế. Ko có bằng thì ko có việc = chết đói, thế bạn chọn cái nào. Khi nào công việc đòi hỏi cao hơn thì tự khắc người ra phải học, còn những ai có ý chí thì vẫn tự vươn lên được đấy thôi.

Thế này nhé, ừ cứ cho mình không hiểu đi, nhưng vẫn có quyền có ý kiến phải không. Ở đâu thì cũng coi trọng chuyện bằng cấp thôi, vì nó thể hiện trình độ văn hóa, kiến thức của mỗi người. Tuy nhiên không quá đến mức độ trầm trọng như ở VN, hầu như tất cả học sinh sau khi tốt nghiệp hết cấp 3 đều muốn tiếp tục theo học Đại Học, ngay cả khi có nhiều người biết mình không có đủ khả năng, trình độ, đó là xu thế chung của XH. Bằng chứng là các trường, cơ sở dạy nghề ở VN mở ra như nấm song không hề thu hút được các học viên tham gia. Ở nước ngoài, những người thất nghiệp thời gian đầu sẽ có trợ cấp của chính phủ. Đồng thời họ create nhiều job cho những người lao động chân tay, không có bằng cấp như làm ở các tiệm fastfood, các warehouse, supermarket với mức thu nhập ổn định, thậm chí khá giả. Nhiều người chỉ cần tốt nghiệp với bằng trung học phổ thông ra cũng có thể kiếm được các việc làm công sở . Bạn đã nhận thấy sự khác biệt ở đây chưa?

Tranh luận thì phải có dẫn chứng, ko có kiểu nói theo cảm tính. Một số đặc điểm (tác phong làm việc, thể lực, vấn đề của giáo dục) là đúng nhưng còn nhiều điểm quá chung chung, nhận xét theo kiểu cảm tính.

Ừ, thế bạn dựa vào cơ sở nào để đưa ra những dự đoán, nhận xét như dưới đây?

Tôi tin là 20 năm nữa thì VN cũng chẳng thua kém bất kì nước nào trong khu vực nếu ko nói là sẽ còn vượt khi bộ máy quản lý được cải thiện tốt hơn nữa để thế hệ trẻ có thể vươn lên như Trung Quốc đang làm. Đợi 30 năm nữa xem Mĩ có còn so nổi với Trung Quốc ko ?

Công nhận thảo luận trong HAO rất khó, thảo luận nào cũng chẳng chóng thì chày dẫn đến chỉ trích nhau, chẳng ăn nhập gì đến chủ đề đưa ra cả.

Xin lỗi nhưng tôi thấy các bạn đừng nghĩ thế đã là đóng góp cho dân tộc khi cứ ngồi viết ra như thế, chúng ta chẳng khác gì mấy ông ngồi quán nước bàn chuyện thời sự quốc tế, nói chỉ để mà nói cho sướng.

Lần sau thì mình khuyên bạn đừng nên dùng từ "xin lỗi" tùy tiện và sáo rỗng như thế bạn ạ, nếu bạn cảm thấy nói ra những lời như vậy là có lỗi với người khác, tại sao còn vẫn nói? Mình thì mình thấy ngồi quán nước mà bàn chuyện thời sự quốc tế thì quá đỉnh, còn hơn khối chuyện tạp nham, làm ăn, lô đề, gái mú vân vân và vân vân . Bây giờ người ta quan tâm đến tình hình nước nhà, bạn bảo chỉ biết nói cho sướng miệng, mình chịu =;

Mà để thay đổi được thì trước hết cần nhận thức được vị trí của mình đang đứng ở đâu, những khiếm khuyết nào cần khắc phục, sửa chữa, sao cứ đưa thời gian ra làm lá chắn nhỉ. Nếu bạn chịu khó giành thời gian đọc kĩ sẽ thấy những gì tác giả viết đều là những điều mà mỗi thanh niên có thể tự cá nhân mình thay đổi được, vì chúng chỉ xoay quanh các khía cạnh về lối sống, lối tư duy, ý thức, tinh thần, tác phong học tập và làm việc.

 

[Nguyễn Hoàng Vũ (Hoàng Vũ)]

Đề nghị lần sau Tú béo ghi rõ nguồn nhá.

 

[Nguyễn Minh Tuấn (Firebird)]

Xem ra bạn ko hiểu tôi nói gì và tôi thấy bạn cũng chưa đưa ra được thêm dẫn chứng và lý luận nào mới cả.

1. Những dẫn chứng của bạn về sự ko tiết kiệm của người Việt ko thuyết phục được tôi và chắc với ai cũng thế. Nếu vài người bạn thấy thích đi xe xịn, hay ăn mặc đồ hiệu rồi bạn cho rằng THANH NIÊN VN là KO TIẾT KIỆM thì cũng buồn cười thật. Bạn đọc lại xem tôi nói đúng ko nhỉ ? Mà nói thật ra những nhà có tiền (nhưng ko thể là số đông) thì tội gì nó ko tiêu, bạn có tiền bạn có làm thế ko? Hay bạn lại cho rằng đấy là số đông.

Việc tiết kiệm này cũng như các tệ nạn khác của XH như tham nhũng, mại dâm … đó là những tệ nạn CƠ BẢN mà bất kì xã hội nào và thời kì nào cũng sẽ có vì đó là bản tính của con người. Sự khác nhau là nếu sự quản lý của nhà nước chặt chẽ thì sẽ hạn chế được rất lớn tác hại. Vì vậy đừng cho là các XH khác ko có tham nhũng, mại dâm mà chỉ vì nó được quản lý tốt hơn, chặt chẽ hơn. Vấn đề tiết kiệm hay bất kì tệ nạn nào khác đều ko thể đổ hoàn toàn là do con người. Bây giờ bạn biết tôi nói về tệ nạn XH và quản lý của Nhà nước là gì rồi đấy.

2. Chuyện bằng cấp ở VN nó trầm trọng là vì việc thì ít mà lao động thì nhiều. Người ta chỉ có thể dựa vào BẰNG CẤP để đánh giá chọn nhân viên. Chưa kể ai ko muốn mất chức hay mất việc thì cũng phải cố mà kiếm cái bằng tiến sĩ. Thế mới phải cố chạy cho được vào đại học hoặc mua bằng giả. Đấy là do người ta buộc phải thế chứ chẳng ai mong cả, cũng chẳng ai bảo đó là xu thế chung của XH ?? Bạn đừng lúc nào cũng “ở nước ngoài”, nói như bạn thế VN lấy tiền đâu mà mở quỹ phúc lợi XH cho người thất nghiệp, bạn nuôi nổi 1,1triệu người lao động mới hàng năm ko ? Sao bạn ko nghĩ thế mà chỉ thấy được nước ngoài nó được thế này thì mình cũng phải làm được thế ?

3. Nhận xét của tôi về VN vì tôi nhìn vào Trung Quốc. TQ làm được thì tôi tin VN sẽ làm được. Có ai nghĩ TQ được như bây h vào 10 năm trước ko ? VN đang lạc hậu, đang kém phát triển nhưng rồi sẽ khác (mà ngay bây giờ bạn vẫn đang thấy từng năm). Người VN thông minh chỉ có điều chưa làm triệt để + mạnh mẽ được như TQ đã làm thôi.

Nếu bạn thấy khó chịu khi tôi nói xin lỗi thì bạn cũng nên bỏ cái lý do “vì tinh thần yêu nước nên mới nói ra” như thế đi, nghe to tát mà lý thuyết quá. Thực ra đây chỉ là sự khó chịu của bạn (cũng như ko ít người khác) đối với 1 số đặc điểm xấu của người Việt hiện nay. Đây thực ra chính là sự mâu thuẫn giữa tầng lớp trí thức với các giai cấp khác ở VN hiện nay do chênh lệch về trình độ học vấn. Đó chính là lý do vì sao phải nâng cao học vấn cho nông dân và công nhân để thu ngắn khoảng cách (chứ ko phải bằng cách phê phán rồi bảo họ tự sửa đi )
Phần lớn những gì nói ra ở đây chỉ là sự khó chịu của bản thân, gọi đó là sự đóng góp cho đất nước sao được ? Bạn đã hiểu gì về cuộc sống của những thanh niên VN mà đưa ra được nhận xét. Trước khi phê phán hay nhận xét bất kì cái gì thì cũng phải biết rõ về nó đã chứ ? Tôi sẵn sàng tranh luận tiếp với bạn nhưng đề nghị bạn đọc kĩ bài tôi viết và trích dẫn theo trình tự từ trên xuống.

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

1. Những dẫn chứng của bạn về sự ko tiết kiệm của người Việt ko thuyết phục được tôi và chắc với ai cũng thế. Nếu vài người bạn thấy thích đi xe xịn, hay ăn mặc đồ hiệu rồi bạn cho rằng THANH NIÊN VN là KO TIẾT KIỆM thì cũng buồn cười thật. Bạn đọc lại xem tôi nói đúng ko nhỉ ? Mà nói thật ra những nhà có tiền (nhưng ko thể là số đông) thì tội gì nó ko tiêu, bạn có tiền bạn có làm thế ko? Hay bạn lại cho rằng đấy là số đông.

Thế này nhé, quan điểm của mỗi người hình thành trên nền tảng vống sống của họ, nên không tránh khỏi có những nhận định, đánh giá khác nhau. Riêng về việc này, mình có lợi thế hơn bạn, vì mình không những từng chứng kiến nhiều thanh niên như vậy trong nước, ngoài ra còn may mắn có điều kiện đi du học nước ngoài, quan sát và tiếp xúc với nhiều du học sinh như mình_điểm hạn chế mà bạn không có. Và như mình đã đề cập tới ở bài trước, là không chỉ riêng học sinh, sinh viên nhà giàu mới đua đòi, và có lối sống hưởng thụ, sa hoa, bạn chịu khó đọc lại giùm mình nha

Việc tiết kiệm này cũng như các tệ nạn khác của XH như tham nhũng, mại dâm … đó là những tệ nạn CƠ BẢN mà bất kì xã hội nào và thời kì nào cũng sẽ có vì đó là bản tính của con người. Sự khác nhau là nếu sự quản lý của nhà nước chặt chẽ thì sẽ hạn chế được rất lớn tác hại. Vì vậy đừng cho là các XH khác ko có tham nhũng, mại dâm mà chỉ vì nó được quản lý tốt hơn, chặt chẽ hơn. Vấn đề tiết kiệm hay bất kì tệ nạn nào khác đều ko thể đổ hoàn toàn là do con người. Bây giờ bạn biết tôi nói về tệ nạn XH và quản lý của Nhà nước là gì rồi đấy.

Đây là lần 1 tại sao nói bạn lạc đề và chụp mũ đó. Mình không nhất trí với quan điểm của bạn cho là người dân "không tiết kiệm" cũng đồng nghĩa với họ đang mắc vào tệ nạn của XH như "mại dâm", "tham nhũng". Thứ 1 "không tiết kiệm" chỉ đơn thuần là một thói quen xấu trong cuộc sống sinh hoạt đời thường, nhưng không gây tác động, ảnh hưởng, thiệt hại trực tiếp tới bất kì một ai khác cả, vậy tại sao lại có thể nói là tệ nạn XH đây??? Thứ 2, mình giả sử nó là đúng đi, thế bạn bảo Nhà Nước và chính quyền phải quản lí chặt chẽ cụ thể như thế nào nào?

2. Chuyện bằng cấp ở VN nó trầm trọng là vì việc thì ít mà lao động thì nhiều. Người ta chỉ có thể dựa vào BẰNG CẤP để đánh giá chọn nhân viên. Chưa kể ai ko muốn mất chức hay mất việc thì cũng phải cố mà kiếm cái bằng tiến sĩ. Thế mới phải cố chạy cho được vào đại học hoặc mua bằng giả.

Bởi vậy mới nói là XH VN quá nặng nề về bằng cấp phải không bạn.

Đấy là do người ta buộc phải thế chứ chẳng ai mong cả, cũng chẳng ai bảo đó là xu thế chung của XH ?? Bạn đừng lúc nào cũng “ở nước ngoài”, nói như bạn thế VN lấy tiền đâu mà mở quỹ phúc lợi XH cho người thất nghiệp, bạn nuôi nổi 1,1triệu người lao động mới hàng năm ko ? Sao bạn ko nghĩ thế mà chỉ thấy được nước ngoài nó được thế này thì mình cũng phải làm được thế ?

Lại phải nhắc lại 1 lần nữa, tại sao khi giải thích nói nó là xu thế chung của XH VN, mình phải đưa ra ví dụ so sánh VN với nước ngoài là vì vậy. Chính nguyên nhân căn bản là do nước ta chưa vạch ra, đồng thời xúc tiến các chủ trương, đường lối nhằm giải quyết công ăn việc làm phù hợp với nguyện vọng và trình độ văn hóa, kiến thức của nhiều người, dẫn tới tình trạng là tất cả đều đổ xô đến cổng trường Đại Học sau khi tốt nghiệp hết bậc Phổ thông trung học, không cần xem xét, cân nhắc tới yếu tố năng lực và sở thích chuyên môn của mình là gì, các trường và cơ sở dạy nghề mở ra song không thu hút được số lượng các học viên tham gia. Những công việc lao động chân tay thì thu nhập không ổn định và rất bèo bọt.

3. Nhận xét của tôi về VN vì tôi nhìn vào Trung Quốc. TQ làm được thì tôi tin VN sẽ làm được. Có ai nghĩ TQ được như bây h vào 10 năm trước ko ? VN đang lạc hậu, đang kém phát triển nhưng rồi sẽ khác (mà ngay bây giờ bạn vẫn đang thấy từng năm). Người VN thông minh chỉ có điều chưa làm triệt để + mạnh mẽ được như TQ đã làm thôi.

Tóm lại, mình vẫn chưa thấy dẫn chứng để chứng minh đâu cả Cái này là bạn tự động đặt ra các nguyên tắc, luật lệ cho những người tham gia tranh luận, nhưng chính bản thân bạn hình như còn chưa thực hiện được.

Nếu bạn thấy khó chịu khi tôi nói xin lỗi thì bạn cũng nên bỏ cái lý do “vì tinh thần yêu nước nên mới nói ra” như thế đi, nghe to tát mà lý thuyết quá. Thực ra đây chỉ là sự khó chịu của bạn (cũng như ko ít người khác) đối với 1 số đặc điểm xấu của người Việt hiện nay. Đây thực ra chính là sự mâu thuẫn giữa tầng lớp trí thức với các giai cấp khác ở VN hiện nay do chênh lệch về trình độ học vấn. Đó chính là lý do vì sao phải nâng cao học vấn cho nông dân và công nhân để thu ngắn khoảng cách (chứ ko phải bằng cách phê phán rồi bảo họ tự sửa đi )
Phần lớn những gì nói ra ở đây chỉ là sự khó chịu của bản thân, gọi đó là sự đóng góp cho đất nước sao được ? Bạn đã hiểu gì về cuộc sống của những thanh niên VN mà đưa ra được nhận xét. Trước khi phê phán hay nhận xét bất kì cái gì thì cũng phải biết rõ về nó đã chứ ?

Đó lại là 1 lần nữa vì sao nói bạn lạc đề và chụp mũ

 

[Nguyễn Minh Tuấn (Firebird)]

tranh luận với bạn chán quá, nói đến thế vẫn cứ loanh quanh, mà nói thật tôi thấy bạn cũng chẳng hiểu gì về tình hình trong nước.

Mới nhìn thấy vài người Việt mà cho rằng cả thanh niên VN như thế thì quá nực cười. Bạn đã là SV tại VN chưa ? đã biết được bao nhiêu người, hòa nhập được với bao nhiêu người tại VN mà tự cho rằng đủ để đánh giá. Bạn nghĩ ra nước ngoài tiếp xúc với thêm vài du học sinh là đủ sao ? tôi cũng từng sống ở nước ngoài lâu chẳng kém bạn đâu, đừng nghĩ tôi chẳng biết gì về thế giới bên ngoài. Bạn dựa vào đâu mà dám nói thanh niên VN nói chung đua đòi khi chỉ số người bạn biết cùng lắm là vài chục ? hay chỉ cần thấy nhiều đứa thế rồi suy ra nói chung đều thế. Chính bạn mới là người chụp mũ quá nhanh.

Không tiết kiệm tôi dẫn ra chỉ là 1 trường hợp riêng khi đánh giá các tệ nạn khác và tôi có nói là phải đồng thời ko nhỉ ?
Việc quản lý của NN như thế nào thể hiện ngay ở các biện pháp. Vì sao lại phải cấm Karaoke (dù biết là rất vô lý) hay cấm xe máy các kiểu. Xin thưa đấy là vì quản lý kém, tham nhũng nên đành thế. Nếu quản lý tốt, xe máy 1 người đăng kí 1 xe, kiểm tra chỗ để, mại dâm thì được kiểm soát bằng cấp phép, thẻ y tế, nộp thuế đàng hoàng thì đâu cần phải cấm như ở Đức hay Pháp ? Vì ko kiểm soát nổi nên mới đành thà giết nhầm còn hơn bỏ sót, cấm hết cho chắc (các biện pháp thế đã đủ cụ thể chưa ?)

Bạn biết gì mà nói là vì NN chưa có các biện pháp để tạo việc làm ?? Thế bạn nghĩ tạo việc làm cho 1,1triệu người 1 năm dễ lắm hả? thế nào là “do nước ta chưa vạch ra, đồng thời xúc tiến các chủ trương, đường lối nhằm giải quyết công ăn việc làm phù hợp với nguyện vọng và trình độ văn hóa, kiến thức của nhiều người” toàn là nói mò mà chẳng hiểu gì thôi. Bạn nghĩ ở vn ko ai nghĩ nổi ra thế này à ? bạn thử chỉ ra 1 chủ trương, đường lối nào do bạn nghĩ ra mà Nhà nước chưa áp dụng xem nào ?

TQ chính là dẫn chứng to nhất đấy thôi, thế bạn tưởng tôi nêu TQ ra làm gì ? Con đường đi của TQ là đúng đắn và chắc chắn họ sẽ tiến vững chắc. Thế cái nước TQ lù lù kia có được gọi là dẫn chứng ko. Đọc thế mà bạn lại còn hỏi dẫn chứng đâu ?

Còn việc nhận xét kia thì tự bạn cũng biết đúng hay ko. Bạn tự cho là mình đã đủ kinh nghiệm và vốn sống để nhận xét nhưng riêng tôi thấy thực ra ko phải thế. Tôi ko thích tranh luận kiểu cứ nói đi nói lại, bạn chịu khó đọc lại lần nữa cho chắc trước khi post bài

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

Ừ mình thua, bạn thắng. Mình tranh luận chán, hay nói loanh quanh, nói đi nói lại, không hiểu gì về tình hình trong nước, cũng không có kinh nghiệm sống ở nứơc ngoài lâu năm như bạn, không biết thanh niên VN không tiết kiệm là do Nhà Nước không quản lí chặt chẽ, nghiêm ngặt, nước TQ to lù lù như thế mà còn không nhìn thấy, suốt ngày hỏi dẫn chứng đâu Cám ơn bạn đã chỉ dạy rất nhiều điều

 

[Nguyễn Minh Tuấn (Firebird)]

lời lẽ của tôi có khiêu khích thì mong bạn thông cảm (được vậy thì tốt ). Tôi chỉ bức xúc vì thấy hiện có rất nhiều học sinh, sinh viên (đặc biệt là du học sinh ở nước ngoài) có cái nhìn sai lầm về tình hình trong nước. Họ phê phán, chê bai mọi thứ với nhiều bài viết trên khắp các forum nhưng thực ra lại ko hiểu nước ta đang ở trong giai đoạn nào. Tất nhiên tôi ko nói bạn như vậy và bình thường cũng chẳng mấy ai có thời gian tranh luận những cái xa vời như thế. Đây chỉ là tôi cảm thấy trên HAO ko nên cũng có những bài viết kiểu như thế nên đã tranh luận 1 chút, nhất là khi lại nhận xét về những thanh niên vn, những người mà hiện nay tôi vẫn đang cùng học tập và hợp tác hàng ngày.

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

lời lẽ của tôi có khiêu khích thì mong bạn thông cảm (được vậy thì tốt ). Tôi chỉ bức xúc vì thấy hiện có rất nhiều học sinh, sinh viên (đặc biệt là du học sinh ở nước ngoài) có cái nhìn sai lầm về tình hình trong nước. Họ phê phán, chê bai mọi thứ với nhiều bài viết trên khắp các forum nhưng thực ra lại ko hiểu nước ta đang ở trong giai đoạn nào. Tất nhiên tôi ko nói bạn như vậy và bình thường cũng chẳng mấy ai có thời gian tranh luận những cái xa vời như thế. Đây chỉ là tôi cảm thấy trên HAO ko nên cũng có những bài viết kiểu như thế nên đã tranh luận 1 chút, nhất là khi lại nhận xét về những thanh niên vn, những người mà hiện nay tôi vẫn đang cùng học tập và hợp tác hàng ngày.

Mình có mấy lời này muốn nhắn nhủ tới bạn nhé, chẳng dám có ý khuyên răn, cũng chẳng dám có ý lên lớp dạy đời, chỉ là 1 chút xẻ chia những suy nghĩ thôi. Theo mình mỗi người để hiểu bản thân đã là khó, cho nên để đánh giá, phán xét người khác lại càng khó hơn, nên hãy đừng quá vội vàng và dễ dàng mỗi khi bạn như vậy. Hơn nữa tranh luận là để cùng nhau trao đổi, học hỏi, thế cho nên nếu trước khi vào cuộc chơi mà bạn đã tự kết luận cho rằng mình luôn là người ở vị thế cao hơn, hiểu biết hơn những người khác thì...bạn sẽ tự hạn chế bản thân và là người chịu nhiều thiệt thòi nhất đó vì sẽ khó mà có thể muốn thật sự lắng nghe họ, và bạn cũng chỉ muốn nhanh nhanh chóng chóng để chứng tỏ quan điểm của mình là duy nhất đúng Mình trước đây thì toàn thế, có thể bây giờ vẫn thế, nhưng mình không còn bao giờ nghĩ mình như ở trên đỉnh cao nhòm xuống cả, mà luôn nghĩ là tất cả mọi người đều hoặc là thông mình bằng hoặc là thông minh hơn mình.

 

[Nguyễn Minh Tuấn (Firebird)]

Mình sẵn sàng lắng nghe người khác nếu họ có lý luận vững chắc và đánh giá khách quan, nếu bạn chứng minh đuợc thì chẳng ai có thể phủ nhận cả. Nhưng cũng giống như khi tranh luận về 1 bài toán thì điều kiện là cả 2 CÙNG PHẢI NẮM RÕ NHỮNG CÁI CƠ BẢN TRƯỚC ĐÃ. Nếu tính chất cơ bản, biến đổi cơ bản như cộng trừ nhân chia chưa biết thì làm sao mà tranh luận những cái cao hơn được ?
Khi nhìn nhận về các vấn đề của nước ta cũng vậy, ko ít người đã lấy các dẫn chứng của nước ngoài rồi đem so với VN và nói rằng đấy nước ngoài nó làm hay như thế sao VN ko bắt chước y hệt cho nhanh việc gì phải mệt ? Đơn cử ngay như vấn đề đa Đảng tại VN, ai chẳng biết (hoặc cảm nhận thấy) đa Đảng nhìn chung phải tốt hơn nhưng tại sao VN vẫn kiên quyết chỉ có duy nhất 1 Đảng lãnh đạo. Đó chỉ là những cách suy nghĩ kiểu nông dân, học tập máy móc, thấy hay là bắt chước, ko đánh giá được khách quan và trong quan hệ với lịch sử. Vậy theo ý bạn tại sao VN ko thể cho phép thực hiện đa nguyên đa đảng chính trị đối lập ?
Chính tôi cũng đã từng có những suy nghĩ như thế. Nhưng càng ngày tôi càng giải thích được nhiều vấn đề trên cơ sở khoa học (chứ ko phải kiểu cảm tính hay trực quan) khi tôi thực sự tìm hiểu về nó. Khi tranh luận về 1 bài toán khó chắc chắn chẳng ai lại đi kiểm tra xem cộng trừ nhân chia có đúng ko, tương tự nếu tất cả đều đã thực sự đọc qua lý thuyết của Mác và Lênin (với đúng nghĩa như 1 môn khoa học) để biết nước ta đang ở đâu và hiểu được tình hình xã hội trong nước trước khi đưa ra những “nhận xét - góp ý” thì có lẽ sẽ tốt hơn đấy. Thế mới thực sự gọi là tranh luận giữa những người có lý thuyết và lập trường của mình. Tôi chưa bao giờ tự cho mình ở vị trí cao hơn mà thực ra chính những người đưa ra nhận xét kiểu đó mới như vậy.

 

[Nga Nguyen (ngaxinh)]

Đơn cử ngay như vấn đề đa Đảng tại VN, ai chẳng biết (hoặc cảm nhận thấy) đa Đảng nhìn chung phải tốt hơn nhưng tại sao VN vẫn kiên quyết chỉ có duy nhất 1 Đảng lãnh đạo.

bạn đang đi quá rồi đấy, vấn đề này không đơn giản như bạn nghĩ đâu, mà nhiều người cũng không muốn bàn về vấn đề chính trị

 

[Nguyễn Minh Tuấn (Firebird)]

thế vấn đề nào thì coi là đơn giản ? cái bạn thấy, bạn phê phán thì thực sự bạn đã hiểu chưa, đã đặt trong hoàn cảnh lịch sử của nó chưa ? những vấn đề nhạy cảm tôi cũng chẳng muốn tranh luận, tôi chỉ hỏi vậy thôi. Và nếu muốn phê phán, nhận xét về thanh niên vn hay bất kì vấn đề gí khác thì ít ra hãy có những lý luận và chứng cứ rõ ràng (nếu đó cũng được coi là vấn đề chính trị - xã hội)

 

[Đoàn Trang (Ms_Independent)]

Riêng tranh luận với bạn Tuấn, mình chả phải tốn thời gian, công sức lí luận gì nhiều, cứ lặp đi lặp lại những gì bản thân bạn ý nói cho đến khi nào bạn ý thật sự nhận thức được thì thôi. Bạn Tuấn còn chả hiểu bạn ý đang nói gì, thì làm sao mà làm cho người khác hiểu được cái gì bạn ý nói cơ chứ 8-}

Tôi đã thấy ko ít người luôn có tư tưởng sách nước ngoài là đúng 100%, ngưòi nước ngoài lúc nào cũng tốt hơn.

Con đường đi của TQ là đúng đắn và chắc chắn họ sẽ tiến vững chắc.

<=== thế TQ thì không phải là "nước ngoài" hả bạn :lol:

Tranh luận thì phải có dẫn chứng, ko có kiểu nói theo cảm tính.

Nhận xét của tôi về VN vì tôi nhìn vào Trung Quốc. TQ làm được thì tôi tin VN sẽ làm được.

TQ chính là dẫn chứng to nhất đấy thôi, thế bạn tưởng tôi nêu TQ ra làm gì ? Thế cái nước TQ lù lù kia có được gọi là dẫn chứng ko. Đọc thế mà bạn lại còn hỏi dẫn chứng đâu ?

Nếu tất cả đều đã thực sự đọc qua lý thuyết của Mác và Lênin[/B] (với đúng nghĩa như 1 môn khoa học) để biết nước ta đang ở đâu và hiểu được tình hình xã hội trong nước.

<=== ối giời ơi, cái thuyết này 2 cụ ý viết từ độ mấy thập niên về trước rồi, bạn ý lôi ra đọc kêu là để nắm được tình hình xã hội trong nước bây giờ. Với lị cả, người ta chẳng ai cần đọc qua, cũng biết rõ mười mươi là thuyết đấy nói về chính trị, chứ chả phải xã hội bạn ạ :-&

Tôi chưa bao giờ tự cho mình ở vị trí cao hơn mà thực ra chính những người đưa ra nhận xét kiểu đó mới như vậy

tranh luận với bạn chán quá, nói đến thế vẫn cứ loanh quanh, mà nói thật tôi thấy bạn cũng chẳng hiểu gì về tình hình trong nước.

Hiện có rất nhiều học sinh, sinh viên (đặc biệt là du học sinh ở nước ngoài) có cái nhìn sai lầm về tình hình trong nước. Họ phê phán, chê bai mọi thứ với nhiều bài viết trên khắp các forum nhưng thực ra lại ko hiểu nước ta đang ở trong giai đoạn nào.

Tất nhiên tôi ko nói bạn như vậy và bình thường cũng chẳng mấy ai có thời gian tranh luận những cái xa vời như thế.

Đó chỉ là những cách suy nghĩ kiểu nông dân, học tập máy móc, thấy hay là bắt chước, ko đánh giá được khách quan và trong quan hệ với lịch sử.

Toàn câu trước chửi câu sau, ấy thế nó mới lạ làm sao :lol:

1.

Thế mới thực sự gọi là tranh luận giữa những người có lý thuyết và lập trường của mình.

<== hay còn có thể gọi theo cách khác là không có kinh nghiệm thực tiễn và bảo thủ. Thế cho nên đây cũng là lí do tại sao mình rất thích xem chính trị ở Mỹ, vì chính trị gia phải đứng vững bảo vệ lập trường của mình là điều quan trọng song đồng thời lại phải biết lắng nghe người khác. Vì quan điểm của mỗi cá nhân được hình thành không phải dựa trên nền tảng lí thuyết mà chính là dựa trên kinh nghiệm của họ_mặt hạn chế của mỗi người, vì vậy những người khác có thể có nhiều kinh nghiệm hơn ta, hay có những kinh nghiệm khác mà ta chưa có. Cho nên nếu tranh luận mà luôn cho duy nhất quan điểm của bản thân là đúng đắn, bỏ ngoài tai những lời người khác thì sẽ là ngu ngốc. Cái gì cũng có mức độ tương đối của nó thôi bạn Tuấn ạ.

2.

Mình sẵn sàng lắng nghe người khác nếu họ có lý luận vững chắc và đánh giá khách quan, nếu bạn chứng minh đuợc thì chẳng ai có thể phủ nhận cả.

<== ở đây chả ai bắt Tuấn phải thừa nhận cả, tại bạn cứ tự ép bản thân không được như thế đấy chứ :mrgreen:

Dưạ trên kết luận kết hợp giữa điều 1 và điều 2 mình thấy bạn Tuấn là người chưa biết cách lắng nghe, còn hiếu thắng, kiêu ngạo, thiếu tự chủ<== mình sợ phải tranh luận với những người như thế này lắm, trước kia mình quá thế, nên quá hiểu 8-}

Cuối cùng là xin cám ơn bạn Tuấn đã 1 lần nữa khẳng định rất hùng hồn cho Trang là những đứa có cơ hội được đi du học như mình đây quả là may mắn đến nhường nào :x :x :x