Khoảng cách giàu nghèo?

Nguyễn Đức Long
(Louis2)

New Member
Hàng ngày đi học ở trường, tôi được dạy rằng học môn Kinh Tế để tìm cách thỏa mãn nhu cầu vô hạn của mọi người với 1 nguồn tài nguyên có hạn. Và tôi được dạy về khoảng cách giàu nghèo, sự gia tăng khoảng cách giàu nghèo ở các quốc gia (cụ thể là ở Australia).
Nhưng quả thật tôi thấy thật vô lý.
Với những công việc khác nhau, đòi hỏi kỹ năng khác nhau, và wages cũng khác nhau. Từ đó dẫn đến người có thu nhập thấp, người có thu nhập cao.
Với tiền lương 490 AUD/tuần thì gọi là Extremely poor.
Và họ gọi là có khoảng cách giữa người thu nhập cao và thu nhập thấp.
Nguyên nhân từ đâu?



Tôi đến trường học cùng những người bạn tôi. Tất cả cùng ngồi trên lớp, tất cả đều có cơ hội như nhau. Phần còn lại là của mỗi người. Nhưng thử xem, bây giờ trong khi tôi cắm cúi học, học mệt mỏi, còn những người kia cắm cúi, bù khú đi chơi ngày đêm, chơi xong lại ăn ngủ, vứt sách vở đây. Kết quả học tập như thế. Và sau khi ra trường (học xong), tôi được mời vào làm ở công ty lương cao, còn những người kia thất nghiệp, hoặc đi làm việc quét dọn với giá rẻ mạt.

Đây, sau bây giờ họ nói : "khoảng cách giàu nghèo là quá lớn. Chúng tôi quá nghèo khổ. Hãy giúp chúng tôi. It 's unfair".
Vâng, vậy các bạn nghĩ sao? :)). Trong khi chúng tôi đổ mồ hôi nước mắt, cốt để sau này có 1 cuộc sống tốt đẹp, thì "họ" bỏ đi enjoy life ở tuổi 17 18, rồi sau này thất nghiệp, nghèo khổ thì lại kêu ca. I mean what the point? Of to go to work hard, and then for all of of my time & effort, to give parts of money I got to those people?

Và điều gì xảy ra? Chính phủ áp dụng tax là không đủ, vì hệ thống Agressive Tax such as GST, nên áp dụng tiếp hình thức tăng taxation với ngươi có thu nhập cao. Cuối cùng gọi là Income Distribution :)).

Điều này mới quả thật vô lý và bất công cho chúng tôi, những người High Income Earners-và những người đổ mồ hôi nước mắt cho công sức của mình. Thử xem, chúng tôi vất vả khổ sở, vậy mà phải cật lực kiềm tiền, rồi để 1 phần tiền đó rơi vào tay những kẻ lười nhác, ăn không ngồi rồi kia, và bởi lẽ họ kêu ca "thấu đến tận trời xanh".

Vậy công lao 20 năm đèn sách của chúng tôi bỏ đi đâu? Công lao đổ mồ hôi nước mắt chúng tôi bỏ ra đi đâu? Chất xám của chúng tôi đi đâu? Sao chúng tôi lại phải làm cái việc là kiếm tiền để cho vào mồm những kẻ ngồi không đó, với cái gọi là rút ngắn khoảng cách giàu nghèo, phân phối thu nhập? :)).

Những năm về trước, mày không chịu học hành, thích đi chơi, bây giờ không có kiến thức, thất nghiệp, nghèo khổ thì mày chịu, chuyện của mày, its your problem, not my problem, sao lại hỏi tao?

Now, có nhiều người argue rằng lý do người thất nghiệp và nghèo phần nhiều không phải do họ không cố gắng học, mà tại vì cái vòng luẩn quẩn : nghèo hoàn nghèo. 1 gia đình nghèo không đủ tiền cho con đi học, cho nên con thất học, và thất nghiệp, và lại nghèo.
Vâng, vậy nghĩ sao, các bạn nghĩ những ông triệu phú tỷ phú hôm nay là do trước đó nhà họ giàu, có tiền nên họ được cho tiền mở business và giàu lên à? Họ đi lên bằng bàn tay trắng các bạn ạ :)). Quá nhiều các ông chủ hãng lớn trên thế giới đi lên bằng tay trắng như thế. Vâng, và họ cũng đâu có học. Phần lớn họ học chưa hết phổ thông, chưa hết đại học, nhưng họ đã làm được gì?

Họ có nghị lực, và điều quan trọng là họ có khát vọng, ý chí. Quay lại xưa 1980s, rất nhiều doanh nhân việt nam cũng đi lên từ bàn tay trắng, và thử hỏi họ xem..

Vậy, nói như thế để khẳng định rằng, không phải lý do nhà nghèo thất học mà bản thân nghèo khổ, mà do bản thân không có ý chí phấn đấu, không có nghị lực.

There is no fate. Only human make their own fate.

Ở việt nam có câu tục ngữ : Không ai giàu ba họ, không ai khó ba đời. Không có ai cả dòng họ đều nghèo khó cả.

Ngoài ra, tuy nhiên còn những lý do khác gây nghèo khó, người già cô đơn không con cháu cũng chiếm 1 phần trong người nghèo, hay bị lừa đảo.. Nhưng thử nghĩ xem, tỷ lệ cứ 10 người, chẳng lẽ lại cứ có 4 5 người là người già, là người cố gắng học hành tử tế nhưng thiếu may mắn, hay là những người giỏi nhưng bị lừa đảo? Rồi 10 người lại cộng với 10 người khác, bằng dân số của 1 quốc gia, vậy các bạn nghĩ trong quốc gia vài trăm triệu người như Mỹ thì tỷ lệ nghèo khổ random được như thế là bao nhiêu?

Vậy Các bạn còn kêu ca gì nữa? Các bạn không chịu học tập, không chịu cố gắng khi có cơ hội, cũng chẳng có yếu tố số phận hay xui xẻo nào ở đây cả, its your problem, sao lại kéo chúng tôi- những high income earners vào? Chúng tôi làm việc phạm pháp, sai trái or steal your houses, your money? No, what are you talking about?

1 số nhà phân tích cho rằng khoảng cách giàu nghèo gia tăng sẽ xảy ra vấn đề bất ổn định chính trị, và bất ổn định xã hội. Người nghèo sẽ phạm tội, ăn cắp ăn trộm, và tổ chức biểu tình chống chính phủ. Đó là 1 nguy hiểm.
Vậy chúng tôi, chính phủ và xã hội bỏ tiền ra thuê công an cảnh sát để làm gì? Các bạn- những người nghèo khổ có thể làm gì tùy thích, ra công viên nằm ngủ, mua thức ăn, nhưng nếu các bạn phạm tội ác, police sẽ đến bắt các bạn. Đơn giản thế thôi. Các bạn không phải dọa những hâu quả như thế, và không phải chỉ có 1 lý do mà gay nên khoảng cách giàu nghèo.

Còn tôi thấy, tại những nước bất ổn định chính trị như các quốc gia ở châu Phi hiện nay, đó là các nước nghèo. Lý do tại sao người dân nghèo không phải vì. Tại vì bất ổn định chính trị nên người dân mới nghèo. Các bạn đừng nghĩ rằng vì người dân nghèo mà gây nên bất ổn :)). Họ đã như thế thì chẳng vì lý do gì mà xã hội không bất ổn được. Kể cả có hết nghèo thì bất ổn vẫn hoàn bất ổn.

Còn tại những nước hiện nay thì America hay Canada, tỷ lệ người nghèo là rất thấp. Có thể quản lý được. Quản lý ở đây I mean Social Life, Social Welfare, Police Services, Emergency Services, the Government provide it.

....

Nói dài rồi. Đôi lời kết tôi muốn nói rằng ở 1 xã hội mà tất cả mọi người đều bình đẳng, cùng như nhau, không ai hơn ai. thì các bạn đừng hoang tưởng nữa, không có nó đâu :)).
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Trông tuổi trẻ đẹp trai như LONG mà viết bài già cứ gọi là ...gg, man !
 
ha'há để xem thằng em có high income đuợc ko, mấy năm nữa lại lên viết bài chửi tai sao mình làm mãi mà tiền luơng vãn lẹt đẹt cần phải có tái phân chia thu nhập
 
Tóm lại là em Long theo quan điểm nào? Equal opportunity or equal outcome? Và bài này là em viết hay là em dịch lại? :)
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Thực ra làm một phép tính đơn giản thôi, cũng đủ thấy là thế giới này không thể có equal được (nghĩa là mọi người không thể cùng giàu như nhau được, chứ cùng nghèo như nhau thì OK):

Nếu các nước đều giàu như nước Mỹ, thì lượng năng lượng, nguyên liệu mà thế giới sử dụng sẽ lớn gấp mấy chục lần bây giờ --> khủng hoảng kinh tế trầm trọng! Bây giờ mới có mỗi thằng Trung Quốc với hơn 1 tỷ dân trỗi dậy (mới có trỗi dậy, chứ còn khướt mới bằng thằng Mỹ) mà đã làm cả thế giới điên đảo, không hiểu nếu cả Châu Phi và Nam Á cùng trỗi dậy nữa thì không biết sẽ thế nào?

Một mặt khác, sự phát triển kinh tế theo mô hình tư bản sẽ không bao giờ equal cả, vì sẽ không bao giờ có thể có full-employment cả, bởi nếu có full-employment - không có nạn thất nghiệp thì chứng tỏ nền sản xuất không có hiệu quả (quay về với mô hình natural economy - tự cung tự cấp)!
 
chẳng hiểu em Long thấy sao, chứ chị thì đang nhìn mình bằng con mắt của người Low Income earner :-S

mà hình như bây giờ Australia đang bỏ dần Pension cho người thất nghiệp rồi em ạ :D muốn có trợ cấp 200 đô một tuần thì cũng phải biết bỏ công ra mà tìm việc "actively", năm nay cũng mới có cái là khuyến khích cả người disable đi làm chứ không chỉ có unemployed đâu, cả cái pension cho ng` già nghỉ hưu cũng đang dần dần được thay thế băng super annuation (một phần nhỏ trích ra từ thu nhập hiện tại để dành cho khi nghỉ hưu) chứ 200 đô một tuần thì sống sao nổi ở đây :p (nhất là nếu phải thuê nhà :p) chị đoán (có thể sai :p) là một phần không nhỏ tax còn được chi vào để trả nợ cho Aust. foreign debt em ạ :D
thôi, cứ học tiếp đi đã, chắc vừa mới học xong cái phần tax của Aus nên bức xúc hả? :)) đến lúc em đi làm thì chị đoán em sẽ kêu ngược lại đấy :p :D
 
Chỉnh sửa lần cuối:
hôm qua vừa đọc thấy Vn và TQ đứng đầu danh sách về chênh lệch giàu nghèo giữa nhóm top và bottom><

em Long theo quan điểm nào thế? tax cao,public spending cao hay tax thấp,VAT cao? vấn đề ko phải là fair hay ko fair...mà phải tính đến vấn đề nhân đạo nữa? cứ thử đặt mình vào địa vị bottom income xem...lúc đó thì xem chửi ai? ai cũng chỉ vì quyền lợi của mình mà nhỏ nhen ích kỉ? đóng góp cho xã hội thì suy cho cùng lâu dài cũng là mình huởng, con cháu mình huởng-sao phải bức xúc thế ? cùng lắm thì cũng là tích đức vậy .
giảm unemployed benefit là đúng,vừa giúp nền kt thêm efficient, còn lại vẫn nên hoàn thành tốt những trợ cấp xã hội mang tính nhân đạo-nhất là chữa bệnh và giáo dục cho trẻ em. Đúng ko ai giàu 3 họ khó ba đời, nhưng sao ko đặt câu hỏi nguợc lại? nếu em sinh ra trong một gia đình thiếu ăn thiếu mặc, cái khó khăn đó ngăn cản em tốt hơn em có thể bao nhiêu lần ko? có thể sẽ là hoàn toàn khác? những đứa con nhà giàu chỉ biết ăn chơi đua xe hút hít trong khi có những người thiếu đến miếng ăn hàng ngày mà phải chết đói ?? thế thì liệu có tốt hơn khi đưa tiền cho trẻ nghèo ham học hơn là trẻ giàu hư hỏng ko? công bằng là ở chỗ cho mọi người quyền bình đẳng và tự do tiếp cận và đuợc học hành .
còn thể chế cứ mang police ra mà tuơng thì tuơng lai là loạn >:)
 
Tư duy kiểu bác Long, em xin lỗi, thật đáng tiếc lại là đại diện cho thế giới quan, nhân sinh quan của hàng triệu sinh viên, học sinh khối C, D, E. Viết đến 2000 bài rồi mà vẫn chưa luyện được critical thinking, em buồn cho bác 15 phút.

Income redistribution through taxation thực ra chỉ là một phường tiện mà nhà cầm quyền dùng để lấy tiền từ túi người dân, nhét vào các dự án cầu đường, tàu bay, vũ trụ, f***ing,...... Cụm từ giảm khoảng cách giữa người giàu và người nghèo nghe hay, hấp dẫn, chứa đựng nhiều giá trị đạo đức, nhân văn hơn rất nhiều sơ với "xây tàu bay", "khám phá vũ trụ" hay "ngủ với Paris Hilton".

Bác cũng không cần phải gào lên phê phán chuyện lấy tiền của thằng giàu cho thằng nghèo làm gì cả, bời vì không phải thằng giàu nào cũng đều học hành chăm chỉ, không hút thuốc, không chơi gái và không phải thằng nghèo nào cũng ít học, hút thuốc, chơi ma túy và có người yêu xấu. Có thằng giàu nhờ học hành (như bác, maybe), có thằng giàu nhờ ăn cắp, cũng có thằng giàu nhờ lấy vợ giàu. Có thằng nghèo vì học dốt, có thằng nghèo vì xấu trai, cũng có thằng nghèo vì yêu nhầm người. Cuộc sống nói chung là léo tuân theo một qui tắc nào cả, phỏng ạ.

Thế nên, em, nhân loại tiến bộ và loài người yêu chuộng hòa bình cho rằng việc đánh thuế, lấy của giàu cho nghèo là đúng đắn, và thiết thực vì nhờ nó mà chính quyền có tiền để xây highway cho em lái xe, mở trường cho con em đi học, xây nhà dưỡng lão cho các cụ nhà em, với cả mấy cái nữa em không dám viết ra vì thế nào cũng có mấy chị/em nhảy vào hò hét đòi giết em. Đấy, đấy, vào rồi đấy.
 
chào mọi người
chào chị giao
:)) có vài lời với chị ạ :)). Chị nghĩ xem, ngồi 1 lúc mất công type bài dài ngoằng, chán xong thì chị vào hỏi "em copy bài này hay dịch lại?" :)) =)). Em cũng ngại lắm chị Giao ạ :)) =)).

Hê hê, các anh các chị thử đọc lại bài này xem thế nào :D, chứ em chưa có kết luận gì cả :D. Nhớ vài cái nho nhỏ, đọc qua nghe tưởng 1 bài luận phát biểu arguements nhưng em chỉ nêu vấn đề thôi :D, đã nói gì đâu :D.
Cái này gọi là Fake persuasive language (year 11) =)) :D
 
Chỉnh sửa lần cuối:
buổi chiều phải đi học, không viết tiếp được :D.
Mà em cũng lười, đáng lẽ viết sớm hơn, thế này làm bác Khanh Nguyễn hiểu lầm em :D.

đấy là em mới nghĩ như thế, còn em muốn hỏi các anh các chị :D.

với taxation thì em nêu ra mới chỉ là 1 cách phổ biến nhất của chính phủ đưa ra để giải quyết cái gọi là khoảng cách giàu nghèo, chứ không phải là tất cả.
Câu chuyện của taxation và lý do của nó thì không bàn đến đủ hết, nhưng cái em muốn nói ở đây là 1 lý do hết sức vớ vẩn, mà taxation chỉ là 1 vấn đề của nó.
(Không ai phủ nhận taxation với những lợi ích nó mang lại cả, việc phát hành công trái ở việt nam để phục vụ công việc xã hội, xây dựng đất nước, và phục vụ 1 số cá nhân trong chính phủ thì cũng có chung mục đích.)

Chẳng ai muốn nghèo cả, phải không ạ? Với em, nếu em là người nghèo, thế nên bởi vì em nghèo, nên em sẽ có động lực để thoát nghèo, và vì động lực để thoát nghèo, cho nên em sẽ buộc phải đứng lên xin việc làm, kiếm ăn hay làm cái gì đó, các anh các chị thấy có phải không ạ?
Thế đấy, chẳng hạn như ở Việt Nâm, không thiếu những trường hợp nông dân vì đói nghèo mà đứng lên làm kinh tế, phát triển nông nghiệp, từ đó xóa nghèo.
Nếu bây giờ các đồng chí nghèo, đã muốn thoát nghèo mà lại lười, ngồi đấy, không chịu đứng lên làm cái gì đó, rồi kêu ca :Tôi nghèo, chính phủ hãy giúp tôi, người giàu hãy giúp tôi, thì quả thật em không chấp nhận được, những ngươi giàu không chấp nhận được, xã hội không chấp nhận được.

Thế nên đối với em và những người cùng quan điểm, cái câu chuyện rút ngắn khoảng cách giàu nghèo, làm người nghèo giàu lên, lấy của giàu chia cho người nghèo là không thể chấp nhận được. Nó khôn nạn, thô bỉ, bỉ ôi, bựa phường và là trò mất dậy nhất xảy ra; nó cũng không khác gì câu chuyện ăn cướp, chiếm đoạt đất đai, tài sản của địa chủ những năm 60s trở về trước, khi mà đất nước Việt Nam dân chủ cộng hòa nằm trong tay Chính quyền lâm thời Việt Nam dân chủ cộng hòa dưới tay ông Hồ lãnh đạo.
1 lời xin lỗi trước toàn dân là đủ? Rồi có trả lời những gì đã mất cho người ta không? (Dòng họ nhà em cũng là nạn nhân tang tóc của câu chuyện vô nhân tính này).

Xin lỗi chứ, mọi người cứ đặt câu hỏi "Thử đứng về phía người nghèo xem?", thế mk, "thử đứng về phía người giàu xem"? Mồ hôi công sức bao nhiêu năm trời mình kiếm được, tự nhiên 1 hôm bọn khốn nạn đến bảo :"chúng tôi là chính phủ Lâm thời nứoc F**king Việt Nam Cộng Hòa. Chúng tôi quyết định sung công quỹ tài sản của nhà anh và dòng họ nhà anh (để cho ngươi nghèo)". Dm, như thế chịu được không?
Hộc máu mà chết...

Có 1 số người giàu vì thừa kế, 1 số người vì may mắn nào đó, nhưng họ đã làm sai gì à? Họ đã vi phạm luật pháp vì tội giàu có à? Họ đã làm gì sai trái chưa? Chưa, vậy tại sao bảo họ lấy tiền của họ chia cho người nghèo? :)).
Thật vui :)))) là vẫn có 1 số người thích và tin tưởng vào cái lý thuyết gọi là cân bằng giàu nghèo rút ngắn khoảng cách xã hội. Hay còn gọi 1 tên khác là Cân bằng xã hội :)). Mơ tưởng quá rồi, vì sao? Vì làm gì có cái gì gọi tên là như thế :)).

Tục ngữ Việt Nam có câu : Cho người ta cái cần câu chứ đừng cho ngươi ta con cá.
Vâng, nếu ngươi giàu có lòng tốt, ngươi ta sẽ cho ngươi nghèo cái cần câu để câu cá. Người nghèo muốn thoát nghèo thì phải dùng sức của mình mà câu cá cho mình. Chuyện của mày đi mà lo, ai làm hộ mày được :)).

Kết vậy, tạm thế đã nhỉ, hy vọng là mọi người sẽ thảo luận thoải mái, tử tế nhé :D.
 
Xin lỗi chứ, mọi người cứ đặt câu hỏi "Thử đứng về phía người nghèo xem?", thế mk, "thử đứng về phía người giàu xem"? Mồ hôi công sức bao nhiêu năm trời mình kiếm được, tự nhiên 1 hôm bọn khốn nạn đến bảo :"chúng tôi là chính phủ Lâm thời nứoc F**king Việt Nam Cộng Hòa. Chúng tôi quyết định sung công quỹ tài sản của nhà anh và dòng họ nhà anh (để cho ngươi nghèo)". Dm, như thế chịu được không?
Hộc máu mà chết...

Có 1 số người giàu vì thừa kế, 1 số người vì may mắn nào đó, nhưng họ đã làm sai gì à? Họ đã vi phạm luật pháp vì tội giàu có à? Họ đã làm gì sai trái chưa? Chưa, vậy tại sao bảo họ lấy tiền của họ chia cho người nghèo? .
Thật vui () là vẫn có 1 số người thích và tin tưởng vào cái lý thuyết gọi là cân bằng giàu nghèo rút ngắn khoảng cách xã hội. Hay còn gọi 1 tên khác là Cân bằng xã hội . Mơ tưởng quá rồi, vì sao? Vì làm gì có cái gì gọi tên là như thế .

em Long nói quá lên rồi, chị chưa thấy đồng chí nhà nước nào đi gõ cửa nhà giàu bắt lấy hết tài sản để sung công quỹ cả :D
chị cũng chẳng biết gì nhiều nhưng thôi cứ hiểu thế nào thì nói thế có gì sai các anh chị cứ sửa ạ :)

em Long nói về "ng` nghèo" mà không nhìn ra rộng hơn một chút, có phải anh nào cũng lúc đi học thì học ngu, không chịu đi học, đến lúc ra đời không có công ăn việc làm mới nằm vật ra đấy ăn vạ nhà nứơc đâu :D (không có nghĩa là không có nhá), những người khuyết tật không có khả năng làm việc thì sao? đi xin việc thằng chủ nó nhìn thấy mất một chân một tay nó lại chẳng đuổi về ý chứ, đúng không? những người "single mom" không có chồng mà phải nuôi bốn năm cái tàu há mồm thì sao? rồi đối với Aút thì một đống Migrant tiếng Anh tiếng em bập bõm thì thử hỏi cái cơ hội xin việc có cao không? những người đấy ko có giúp đỡ của nhà nước thì bán nhà (chẳng biết có nhà không hay là phải thuê lên thuê xuống) đi ăn mày hết à?
nếu không có mấy cái chính sách thuế má thế thì ng` giàu càng giàu, ng` nghèo càng nghèo, một đất nước mà tỉ lệ nghèo đói cao thì có được coi là phát triển ko?

(hic, ng` ta bắt đóng cửa computer room rồi, thôi chào em Long, chào cả nhà em đi về ạ :|)
 
Chú Long có vẻ bức xúc ghê nhỉ, mà có bức xúc gì cũng nên ăn nói giữ mồm miệng một chút nhé, đây không phải là chỗ để chửi bới thô tục.

Vấn đề làm giảm khoảng cách giàu nghèo nghe ban đầu có vẻ như là vì người nghèo, như là một hành động từ thiện của người giàu. Thực tế thì không hẳn như vậy. Khi người giàu đóng góp một phần để tạo phúc lợi xã hội là họ cũng có phần lợi ích ở trong đó. Không cần phải bàn nhiều đến chuyện vì sao nghèo và vì sao giàu, chỉ cần biết là không phải ai giàu cũng do lao động mà có, và cũng không phải ai nghèo cũng do lười biếng, có hàng nghìn cách để trở thành giàu và để trở thành nghèo. Nếu trong xã hội có nhiều người nghèo dưới mức chấp nhận được thì xã hội đó tất không thể ổn định. Khi người ta nghèo đói mà không được sự giúp đỡ, không được ưu đãi tạo điều kiện thì rất khó thoát cảnh nghèo, và khi lâm vào cảnh cùng quẫn thì dễ dàng phạm tội. Một người giàu sống giữa những người nghèo hơn mình rất nhiều thì có thể an toàn được không, kể cả là có một hệ thống an ninh luật pháp bảo vệ đi nữa. Vậy nên người giàu đóng góp cho phúc lợi xã hội cũng là để xây dựng một cộng đồng an toàn hơn, lành mạnh hơn, một xã hội mà khi ra đường được yên tâm không bị bao vây bởi những ánh mắt thèm thuồng xoi mói. Chẳng có ai có thể sống một mình được, nếu mặt bằng cả xã hội không giàu lên thì một cá nhân giàu không bao giờ hạnh phúc hoàn toàn được. Cũng như vậy trên phương diện toàn thế giới, những nước giàu manh phải giúp đỡ các nước nghèo, đâu phải là vì lòng từ thiện. Nếu bỏ mặc các nước nghèo đói lạc hậu thì rất nguy hiểm, ví dụ như bùng phát một bệnh dịch nào đó mà không kiểm soát sớm thì có ai thoát được hay không?

Đổ mồ hôi làm ra được đồng tiền có ai lại không quí, không tiếc khi phải cho đi, phải đóng góp. Nhưng phải hiểu rằng những đóng góp cho cộng đồng không bao giờ là thừa cả, vì xã hội con người là một khối thống nhất không ai có thể tách rời. Trừ khi tự mình xây dựng được một ốc đảo ngăn cách với toàn bộ xã hội thì hãy lên tiếng cho rằng mọi thứ mình có đều thực sự là của mình.

Trở lại vấn đề cải cách ruộng đất, thực sự khi tiến hành đã có những sai lầm, nhưng không phải vì thế mà nó không có những kết quả tích cực. Đúng là có oan ức cho nhiều địa chủ, nhưng hàng triệu nông dân đã nhờ cải cách ruộng đất mà có được mảnh đất của mình, có công cụ lao động để tự giải thoát khỏi cái đói dai dẳng đã bám lấy họ hàng trăm năm. Số người đó đông hơn rất nhiều, và nếu không có cải cách thì họ có cơ hội nào hay không, hay vì tất cả họ đều lười biếng? Tất nhiên là không thể vì vậy mà được quyền làm sai gây oan ức cho những người địa chủ, nhưng phải nhìn cả hai mặt của vấn đề, không thể vì hoàn cảnh gia đình mình mà nói năng bậy bạ được.
 
Đúng thía, em đồng ý với ý kiến của anh Linh.
Rõ ràng là Long mày đã bị tình cảm chi phối trong vấn đề đánh giá việc này, nó ko hề công bằng 1 chút nào đâu. Và tao thấy mày có phần hơi nặng lời với chính quê hương đất nước mày đấy. Xã hội nào cũng có mặt ko tốt và ko tốt của nó, mày phải hiểu điều đó chứ??? Chính nhờ những sai lầm mà xã hội mới có thế thay đổi và phát triển được.
 
bài anh Linh viết rất rõ ràng và sáng nghĩa ạ.em cũng đọc nhiều bài của anh truớc đó, rất khâm phục anh ạ :).

em cũng có cùng suy nghĩ với anh Linh , nhưng chẳng viết sao cho rõ ràng. Chỉ có điều, hình như em Long đang 'giận cá chém thớt' hay có chuyện gì đó bực mà chị thấy bài post của em hơi phiến diện và ko đầy đủ? em nói mục đích của tax "ko bàn đến đủ hết", nhưng chính vì vậy mà bỏ qua điều cơ bản nhất, đó là "rút hẹp khoảng cách giàu nghèo " chỉ là 1 trong vô vàn mục đích của tax, chẳng qua cp dùng cái tên kêu kêu đó để nói đến nó truớc dân chúng mà thôi. Con người ta nếu ko hiểu hết tác dụng của tax, mà chỉ thấy tax nghĩa là mất tiền, thì đã gào lên,người giàu thì kêu lấy tiền mồ hôi nuớc mắt cho kẻ nghèo, người nghèo thì kêu đã nghèo còn tax thì sống sao đuợc.Suy cho cùng cũng chỉ là value judgement.Tax mang lợi ko chỉ tính cho người giàu, người nghèo, mà vì lợi ích chung của toàn xã hội-cộng đồng-global as well.Suy cho cùng, bản chất của số đông-loài người nói chung là chỉ nghĩ đến bản thân và kiếm cách đổ lỗi cho người khác đầu tiên khi mình gặp khó khăn. Thêm vào đó, chị thấy chuyện lấy ruộng đất của địa chủ từ cải cách ruộng đất-tức là đã trôi qua lâu rồi, và chuyện tax hiện nay, ko có liên hệ là mấy. Cải cách RD mắc phải nhiều sai lầm,nhưng cũng mang lại lợi ích trên quy mô lớn.Chị cũng hiểu chuyện đó, ko đau sao đuợc khi gia đình đang sung túc bị tuớc đoạt kết của cải ruộng đất chia đều cho những kẻ xa lạ ko quen biết, quá bất công.Thậm chí,những địa chủ giàu có nhiều khi lại là những con người đóng góp rất nhiều cho cm,bán vàng,bạc, nuôi giữ bộ đội trong nhà,hy sinh bản thân cho cm, nhưng rồi có khi lại bị giết, bị bỏ tù, tịch thu tài sản chỉ vì là người giàu.Chính sách, luật lệ nó ko có mắt như người, vả lại, người cũng đâu có thể lúc nào cũng nhìn thấu mọi việc phải không em...Chính trị là như vậy, làm sao để đạt đuợc cái toàn cuộc chứ ko thể làm hài lòng tất cả mọi người, muốn đi đến mục đích chung tất phải có người hi sinh, hoặc ít nhất lúc đầu phải có người chịu thiệt truớc.TRong chiến tranh,đằng sau chiến thắng dân tộc vẻ vang, là cái chết hi sinh của hàng triệu hàng triệu con người, gia đình họ mất đi người thân...tan tác...vậy thì ai trả lời câu hỏi nên làm thế nào?.Đừng lục lại những sai lầm người ta đã công nhận em ạ.Nỗi đau ai cũng có,nhưng phải học cách chấp nhận cái gì đã qua,và nên nhìn rộng hơn vào những cái tuởng đầu là ko thể chấp nhận đuợc.
em cũng chỉ nói linh tinh thôi, nếu có gì sai mọi người sửa cho em nhé.:)
 
trên đời có 2 loại người mà tôi rất ghét:
1- hợm hĩnh, và xính ngoại
2- mất gốc

tại sao tôi lại nói như vậy vì tôi thấy bài của Long khiến tôi nghĩ đến điều đó:
1- tại sao phải dùng quá nhiều từ tiếng Anh không hẳn là chuyên môn để nói về 1 vấn đề xã hội, như vậy có phải là khoe kiến thức không, là xính ngoại và hợm mình không? Tuổi ít mà xưng tôi và gán từ bạn cho những người bị đả kích trước những người hơn tuổi mình (trong forum này rất rất nhiều người hơn tuổi Long) có phải là kiêu ngạo không?
Đưa ra 1 bài nói rất cụ thể nhưng lại nói là chỉ nói chung chung như vậy liệu có thống nhất không. Thà nói là bài dịch lại như chị Giao nói mà nhiều thứ không dịch sát nghĩa được nên đành để tiếng Anh nghe còn đỡ chối tai. Tiếng Việt thà viết sai chính tả còn hơn vay mượn tiếng Anh với cả những từ người ta dùng thường xuyên chứ không phải chỉ là những từ chuyên môn và không thể dịch sát nghĩa.

2- Long đã ở Việt Nam và rồi được đi du học bằng tiền của bố mẹ làm ra đúng không? Vậy chắc nhà Long không nghèo chứ? Vậy nhà Long giàu được là do ai nhỉ?
Tôi cũng sinh ra trong 1 gia đình đã bị ảnh hưởng rất rất nhiều bởi cải cách ruộng đất, nhưng đối với tôi việc bố mẹ tôi vươn lên từ chỗ nghèo khó tới một cuốc sống ổn định nhưng chưa giàu có đã là một niềm tự hào vô cùng của mình rồi. Tôi cũng biết rằng có được kết quả ấy không phải chỉ đơn thuần là sự phấn đấu của riêng bố mẹ tôi mà còn có sự giúp đỡ của bao người khác. Gia đình Long cũng không phải tự đi buôn mà giàu lên chứ. Hay luồn lách trong những khe hở của hệ thống pháp luật còn chưa chặt chẽ của Việt Nam ta mà làm giàu nhanh chóng? Như vậy công ơn do ai mang lại?
Một kẻ mới đi ra khỏi nước đã quay lại dùng lời lẽ thô tục mà tôi đã đọc được không ít ở trên với nơi được gọi là đất mẹ của nó có đáng gọi là mất gốc không? Sự bồng bột của một người ở tuổi 17 có thể chấp nhận nhưng sau khi đọc 1 bài khen Long của Tạ Nam Anh rồi đọc bài này tôi thực sự thất vọng.

có điều này nhân đây cũng xin nói với ban điều hành:
1- Thảo luận nghiêm túc có phải là chat chít không khi 1 người đọc nó rồi tung ra 1 câu rồi kết thúc. Như vậy có đúng với nghĩa nghiêm túc không, hay thảo luận nghiêm túc đúng với câu trích ở dưới là "bàn đến các vấn đề kinh thiên động địa... bằng những bài viết mang tính không nghiêm túc"
2- Đề nghị xóa những bài sử dụng ngôn từ không tốt hoặc yêu cầu người post bài đó sửa lại ngôn từ nếu nội dung chấp nhận được, đừng để có thái độ phản cảm khi đọc các bài có suy nghĩ nông cạn đến vậy

Viết vậy cũng dài lắm rồi, có lẽ cũng chả nến viết dài nữa vì chắc chả ai thích đọc bài viết kiểu này nữa. Mong mọi người không chê người đang bức xúc này.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Phạm Quang Ngọc đã viết:
Sự bồng bột của một người ở tuổi 17 có thể chấp nhận nhưng sau khi đọc 1 bài khen Long của Tạ Nam Anh rồi đọc bài này tôi thực sự thất vọng.
Chết chết, em đứng ngoài nhé, đống post cũ của nó là như thế, nhưng bây giờ nó quay ra thế nào thì ko biết [-x

Có những việc muốn tranh luận thật, nhưng có những người mình không muốn mất thời gian cãi nhau vô ích với họ...:| Tại sao lại là vô ích, ko ít người ở đây hiểu :D Thế là nhiều rồi nhở. Còn mọi người, muốn nói cứ nói, nhưng đừng đau tim mà chết :p Thế nhé, Long và mọi người tranh luận mạnh giỏi.
 
ôi làm gì mà bu thằng em nó ghê thế. Tuổi trẻ nó thế, chưa nhìn đuợc bản chất của sự việc, ai chẳng có lúc từng thế,
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Phạm Quang Ngọc đã viết:
trên đời có 2 loại người mà tôi rất ghét:
1- hợm hĩnh, và xính ngoại
2- mất gốc

tại sao tôi lại nói như vậy vì tôi thấy bài của Long khiến tôi nghĩ đến điều đó:
1- tại sao phải dùng quá nhiều từ tiếng Anh không hẳn là chuyên môn để nói về 1 vấn đề xã hội, như vậy có phải là khoe kiến thức không, là xính ngoại và hợm mình không? Tuổi ít mà xưng tôi và gán từ bạn cho những người bị đả kích trước những người hơn tuổi mình (trong forum này rất rất nhiều người hơn tuổi Long) có phải là kiêu ngạo không?
Đưa ra 1 bài nói rất cụ thể nhưng lại nói là chỉ nói chung chung như vậy liệu có thống nhất không. Thà nói là bài dịch lại như chị Giao nói mà nhiều thứ không dịch sát nghĩa được nên đành để tiếng Anh nghe còn đỡ chối tai. Tiếng Việt thà viết sai chính tả còn hơn vay mượn tiếng Anh với cả những từ người ta dùng thường xuyên chứ không phải chỉ là những từ chuyên môn và không thể dịch sát nghĩa.

Cái này em nhất quyết không đồng ý với bác. Việc người Việt dùng các thứ tiếng ngoại lai trong khi giao tiếp, thảo luận không hẳn là một điều hay, nhưng không thể vu vào 1 đống thành hợm hĩnh, xính ngoại được. Những thằng nào cả đời ở VN mà ra đường lúc nào cũng hót mấy loại ngôn ngữ tạp chủng thì em theo bác, tóm cổ chúng nó ném vào phường kiêu ngạo ráo, nhưng đấy em Long to cao đẹp giai nhà mình đang tu luyện bên xứ Úc xa xôi, luôn mang theo mình bầu nhiệt huyết rạo rực mong một ngày nào đó về xây dựng quê hương mà bác kêu là xính ngoại thì oan em nó quá. Ở bển, em đoán là em nó phải luôn miệng nói tiếng Tây Tàu(cụ thể là loại gì thì em không biết) 24/7, không tránh khỏi việc việc sử dụng ngoại ngữ trong những tình huống hàng ngày đã trở thành thói quen khó bỏ, nếu không muốn nói đã hằn sâu vào bản năng, tiềm thức của em ý. Vì thế, nếu em Long có mắc tội gì với bác, thì phần nhiều chắc là do thói quen mà ra cả, hợm hĩnh, khốn nạn chắc chẳng đuợc mấy phần.
Thứ hai, em thấy bác bảo là nghe mấy thứ rác rưởi đấy chối tai *** chịu đuợc. Em xin thưa rằng là ngay cả khi bác thấy chối tai không có nghĩa là ai ở đây cũng có cùng bức xúc với bác. Cá nhân em thì em nghĩ rằng ku Long xa nhà đã lâu, vốn tiếng Việt hẵn cũng đã thui chột chút đỉnh, em nó sợ nếu cứ cắm đầu ôm lấy vốn tiếng mẹ đẻ khiêm tốn của nó thì chính tả, ngữ pháp sẽ loạn hết, đến lúc đó lại có mấy bác khác ra chửi Long không biết giữ gìn sự trong sáng của TV, văn mày dốt bỏ ***** ( em chân thành xin lỗi bác về phần ngôn từ của mình ) mà còn đòi thảo luận nghiêm túc cái con khỉ gì, thà mày làm ô nhiễm tiếng Tây tiếng Tàu có phải là đỡ chối tai không? Em nói thế chắc bác cũng cảm thông phần nào cho em nó được không ạ, vì trăn trở, ý tưởng em ý đều dồi dào cả, chờ đến lúc mông má lại mấy thứ cỏn con thì thời đại cũng đổi thay nhiều rồi. Phỏng thế thì phí chất xám của em nó lắm bác Ngọc ơi!

Phạm Quang Ngọc đã viết:
2.Gia đình Long cũng không phải tự đi buôn mà giàu lên chứ. Hay luồn lách trong những khe hở của hệ thống pháp luật còn chưa chặt chẽ của Việt Nam ta mà làm giàu nhanh chóng? Như vậy công ơn do ai mang lại?
Cái này trong Logistic nó đuợc gọi là "công kích cá nhân". Bác đã có lời nhắc em nó cách tranh luận, thì hẳn bác cũng chỉ lỡ lời mà phạm phải một lỗi thô thiển như vậy phải không ạ? Và phiền bác giải thích hộ em câu cuối được không ạ? Bác hỏi vậy phỏng có ý gì? Những khe hở của hệ thống pháp luật Việt Nam mà tồn tại đều là do đuờng lối của Đảng ta ư? Em dốt nát xin bác bỏ quá cho mấy câu hỏi này bác nhé.

@bác Khanh Nguyễn: bác đúng là thần tượng của đời em, bác viết về cái gì cũng chen được mấy tư tưởng bỉ gái vào, em đọc mà lòng xao xuyến không bút gì tả xiết. Grinnell mà cũng đủ trình truyền bá đuợc những triết lý tầm cỡ như vậy thì năm sau em xin transfer sang ấy làm chân xách nước cho bác, hy vọng mình có dịp đàm đạo về Nietzsche, Schopenhauer hay Hitler bác nhỉ?
 
Back
Bên trên