Báo chí Việt Nam

Tớ cũng chán chả muốn tranh luận với bạn Kiên về vụ này nữa rồi. Nhưng tớ hỏi bạn một câu nhé, uh thì cứ giả sử là mấy ông nhà báo đưa tin láo thật đi; vậy tại sao, sợ hãi cái gì, mà nhà nước không dám công bố rõ ra là tao tước thẻ hành nghề của mấy thằng này vì nó đưa tin bố láo trong vụ PMU 18? Lẽ phải thuộc về nhà nước, công quyền thuộc về nhà nước, súng đạn thuộc về nhà nước, còn sợ ai nữa mà không dám công khai ra?

@em Phong: nói chung là cũng phải biết lo ngại, bi quan và sợ dần đi em ạ. Link bình luận về vụ việc trên BBC đây: http://www.bbc.co.uk/vietnamese/vietnam/story/2008/08/080801_seven_suspended_reporters.shtml

Theo BBC, có khả năng một phóng viên bị thu hồi thẻ đơn giản là do "chụp ảnh một số quan chức ngủ say sưa trên chuyên cơ cùng phái đoàn Thủ tướng Việt Nam đi Mỹ thời gian qua" Chả còn gì để nói, so sánh với sự tự do của truyền thông Mĩ, nơi người ta chế giễu tổng thống Bush là idiot như thế này: http://www.youtube.com/watch?v=whhbPVrb5KM

Mà cả trong HAO cũng thế thôi, chắc cái topic này cũng bị khóa hoặc xóa sổ trong một thời gian ngắn nữa ;)

Tớ nói thế này chứ nói nữa thì cũng k thể thay đổi quan điểm của bạn Hà Minh là các bác nhà báo tât-lẽ-dĩ-ngẫu là đang chống tham nhũng một cách công tâm và đúng mực, còn CP nhà ta thì tất-lẽ-dĩ-ngẫu là đang đì các bác í, nhg mà chả hiểu sao tớ lại có sự kiên nhẫn lớn lao đến thế hôm nay nên tớ sẽ viết thêm vài dòng nhá :))

Về vụ tước thẻ nhà báo vừa rồi, cá nhân tớ k hiểu tại sao lại k đưa ra lý do cụ thể là về vụ nào, nhg vừa rồi họp Quốc hội, nếu bạn Hà Minh có theo dõi, which I assume you didn't, thì chính Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng phát biểu khẳng định là vụ bắt giam 2 nhà báo trong vụ PMU18 là đúng luật, đúng người đúng tội, và chỉ thị là các cơ quan ngôn luận cần thông tin đầy đủ về việc này đến người dân để tránh dư luận hiểu nhầm là CP bao che cho tham nhũng.

Tớ biết là đưa dẫn chứng này ra cũng chẳng ích lợi gì vì bạn cũng chả tin lời Thủ tướng đâu, nhg tớ cứ đưa cho những ng khác tham khảo :)) bạn thì như tớ nói đấy, vô-vọng-trong-việc-thay-đổi-quan-điểm.

Lật lại cái chuyện tước thẻ nhà báo, tớ thì tớ nghĩ là nó đơn thuần là vì vụ mấy ông nhà báo nói láo nói xạo h vẫn đang trong quá trình điều tra hoàn thành hồ sơ chờ khởi tố, nên ng ta chưa muốn công khai cụ thể thông tin sai lệch là thế nào, nhg chắc là cũng có lý do khác tớ k rõ.

Còn cái câu hỏi ở trên của bạn mà tớ quote lại, tớ nói thật là bạn k thấy nó kém thuyết phục à :)) chỉ dựa vào mỗi một lý lẽ là :"nếu đúng sao k nói hết ra đi" để phán xanh rờn là CP sai nhà báo đúng :))

Còn thì tớ đưa dẫn chứng của tớ ra nhé :)) cái này là thông tin unofficial, do bố tớ có mấy bác bạn làm bên CA các bác í kể thôi, kiểu tớ đến chơi thấy thằng ku quan tâm thì các bác í bẩu, bạn Minh chắc k tin đâu vì là thông tin của phe "thân +" nhà tớ, bao h bác Dũng bác í nói thì bạn mới tin, tớ thì tớ chỉ nói qua cho những bạn khác còn chút lòng tin với CP như tớ, bạn k cần đọc :))

Trong thời gian từ khi bắt vụ đánh bạc đến khi khởi tố, cách chức và khai trừ Đảng ông Tiến, có khoảng hơn 1000 bài báo viết về PMU 18, do khoảng 25 nhà báo viết. Sau khi làm rõ vụ án là không có cơ sở để khẳng định ông Tiến tham nhũng ( về cái này, tớ xin đưa một bằng chứng rất cụ thể để bạn Minh thấy là CP có bao che không: đấy là sau khi được tin về dấu hiệu tham nhũng cực to ở PMU 18, World Bank cũng như hàng loạt các tổ chức nước ngoài cho VN vay vốn ODA để phát triển cơ sở hạ tầng ( là nguồn kinh phí duy nhất của PMU 18 - tức là cái đống xiền ông Tiến được cho là tham nhũng ) đã sang VN và cử chuyên gia độc lập của họ giám định lại toàn bộ các dự án đã và đang được thi công, và kết luận là, vô cùng thương tiếc thông báo với bạn Minh, các công trình đấy được thi công hoàn toàn đúng chất lượng, đúng tiêu chuẩn đề ra, không-có-dấu-hiệu-tham-nhũng ---> đây là điểm mấu chốt để CQ điều tra kết luận là k đủ yếu tố cấu thành tội phạm của ông Tiến ) ), CS điều tra triệu toàn bộ 25 nhà báo có bài viết về vụ này và hỏi thông tin từ đâu ra, vì hầu hết thông tin được xác định là hoàn-toàn-sai-sự-thật, thì cuối cùng đầu mối tập trung về 2 ông nhà báo vừa rồi bị bắt giam hết, tức là 23 ông kia lấy tin từ 2 ông này, còn 2 ông này lấy tin đâu ra thì bản thân 2 ông í k nói được. Đấy là lý do bắt giam 2 bác í, và h này thì 2 bác í cũng được tại ngoại chờ xử lâu rồi thưa bạn.

Còn để nói thêm là 2 bác í bốc phét những cái gì thì tớ kể sơ sơ ra nhé: bảo ông Tiến bỏ tiền xây nhà thờ Tổ to uỳnh oành ở quê, xây cả đường vào bla bla bla trong khi đấy là tiền cả làng người ta góp, bạn k tin cứ về quê ông Tiến hỏi, hay là bạn Minh lại nghĩ ông í có tiền chạy án cho cả dân một làng ở quê ông í :)), rồi có vụ ông Tiến đi nhà hàng có tiết mục dội bia lên người ca-ve nude, thác loạn lắm, trong khi nhà hàng ng ta là nhà hàng tử tế đàng hoàng, chưa bao h có khuất tất j ( ở gần nhà tớ - ra ăn rồi :)) chắc bạn cũng k đến nỗi nghi tớ điêu cái này chứ hả, ông Tiến k cho tớ xu nào đâu :)) ), cuối cùng 2 báo Thanh niên và Tuổi trẻ phải bồi thường hơn trăm tr cho cái nhà hàng đấy, nhg ng ta k nhận mà đem đi làm từ thiện hết :)) rồi còn vụ chạy án 40 quan chức, các bác í bô bô ra là lấy thông tin từ bác Quắc, có cả băng ghi âm, cuối cùng là thế nào bạn Minh biết không, đoạn băng chỉ có là 2 bác này hỏi bác Quắc là chạy án bn ng, bác Quắc bảo "nhiều", 2 bác này bảo nhiều là bao nhiêu, thôi cứ lấy đại 40 nhé =)) thế là xong, 40 quan chức được chạy án =)) =)) còn nhiều lắm, tớ ngồi kể ra có hết ngày mà tớ type mệt quá rồi :)) bạn có quan tâm thì tự tìm hiểu, nó sờ sờ trên báo trên chí hồi xưa hết, giấy trắng mực đen, mà chả cần phải "thân +" hay quen biết gì để kiểm chứng độ xác thực của nó đâu :))

Cái đống này là trả lời cả em Phong nhé :))

Ôi, các bác "thân +" đâu tick bài hay cho em cái :p em type mệt hết cả ng đây này :))

Hehe mà vụ này em xin rút nhé, ngồi nói thế là quá đủ, ai tin cũng tin rồi, ai k tin thì có kề súng vào đầu xém đái ra quần cũng chả tin đâu :))
 
Thế sao em ko có thắc mắc thứ hai là những gì các bác ý từng viết lên báo có đúng hay sai? Sao em ko thắc mắc các bác ấy ko thành thật với chính mình được thì liệu có thành thật với người khác được không?

Chính thế đấy :)) em nói thật là em chả tin là báo chí là tiếng nói của nhân dân, chẳng qua là phe này chửi phe kia hay đại loại gì đấy :-s
kể cả một phe có "đại diện cho nhân dân" thì chẳng qua cũng chỉ vì lợi ích cá nhân mà thôi
Nhà báo mà thành thật e rằng... hơi viễn tưởng :-s
chính phủ thành thật và thẳng thắn với nhân dân :-s e còn viễn tưởng nữa
 
Có một điều mọi người nên hiểu :) (phần lớn hiểu nhầm) báo chí KHÔNG PHẢI là tiếng nói của nhân dân :D

Báo chí của mình thuộc quản lí của THông Tấn Xã Việt Nam, là cơ quan nhà nước, đưa tin phù hợp với chủ trương của Chính Phủ và Đảng Bộ. Mọi người thích bình luận ra sao thì bình luận :) nhưng ko nên đem cái "báo chí là tiếng nói của nhân dân" ra :-< vì định nghĩa này vốn ko phù hợp.

Khuyên bạn nên tìm hiểu thông tin thật kỹ trước khi post bài
 
Để em lấy ví dụ so sánh việc đuổi nhà báo với việc một trường đại học Mĩ đuổi học sinh viên. Ở trường em, quá trình như sau: vi phạm của sinh viên được báo với trường --> trường xem xét Student Handbook (một dạng bộ luật của trường), và thông báo cho sv biết anh ta vi phạm điểm nào, khung hình phạt ra sao --> sinh viên có 7 ngày để quyết định, hoặc kí vào bản nhận tội, hoặc đề nghị triệu tập hội đồng ---> Nếu sinh viên muốn, một hội đồng được triệu tập, bao gồm 3 người: 1 giáo sư, 1 chuyên viên quản lí, 1 sinh viên khác ---> Sinh viên ra trước hội đồng như ra trước tòa án, trở thành bị can, được quyền mang theo người bào chữa là luật sư hoặc giáo sư thân thiết với sinh viên. Bên công tố là vị giáo sư đã báo cáo hành vi sai trái của sinh viên, hoặc nhân viên quản lí về mảng đó của trường ---> Hội đồng nghe cả 2 bên và bỏ phiếu guilty / not guilty ---> Sau đó nếu chưa vừa ý sinh viên lại có quyền kháng cáo lên cấp cao hơn.
Đó, công khai và công bằng như vậy. So với việc kỉ luật của các nhà báo.... em thực không hiểu họ đã bị kỉ luật ra sao?!

Hơ hơ, có biết là trước khi bắt công an đã "làm việc" với các nhà báo từ tháng nào ngày nào ko? Mấy cái đấy các ông báo có ông nào đưa lên báo đâu, toàn đến khi bắt mới bảo thế này thế nọ. Có đúng ko vậy?
 
Tích rồi nhớ , nhưng mà ngẫm lại thấy mình còn lâu mới xứng được gọi là thân + ý :(
 
- Em Kiên này đầu óc chán nhể. Cứ suốt ngày kêu thủ tướng Dũng tuyên bố chống tham những, mọi người phải tin thủ tướng. Hồi trước em Nghĩa viết bài giải thích tại sao quan chức VN hay tham nhũng, do bị vết thương tinh thần từ thời chiến tranh. Sau đó em Nghĩa trích dẫn tiểu sử chiến đấu của bác Nguyễn Tấn Dũng. Suy ra là em Nghĩa ám chỉ bác Dũng tham nhũng rồi còn gì =)). Mà Nghĩa đọc báo Đảng, an ninh mạng, nói làm sao sai được :))
Nhưng mà em vừa mới phân trần em hay đến nhà mấy bác CA chơi, anh đoán chắc em là con cán bộ. Thực ra thấy em có chất giọng bề trên, giáo điều, hay nhảy xổ vào "răn dạy" bọn có "tư tưởng phản động", anh cũng lờ mờ đoán ra rồi.

- Cái kiểu nói "lòng tin vào CP" thể hiện một lối tư duy hết sức ... nhà quê. Bác Hồ vĩ đại có câu : Chính phủ là đầy tớ của nhân dân. Đầy tớ phải có trách nhiệm chứng minh là mình không ăn cắp, chứ chủ chả việc gì mà phải "đặt lòng tin". Người VN mà vẫn còn nghĩ theo kiểu chính phủ là cha là mẹ, bề trên ban phát, thì còn bị lạc hậu dài dài.

- Các tổ chức IMF, WB không hoạt động vì lợi ích của nhân dân Việt Nam. Họ muốn được quyền thao túng nền kinh tế VN, chứ VN có nghèo, tham nhũng hủ lậu họ cũng không quan tâm. Thậm chí họ còn muốn phá kinh tế VN, để rồi khi VN cần vay tiền họ sẽ bắt đầu ra điều kiện. Thế nên họ cứ nịnh cho các bố VN sướng ở trên giời, hùa vào bênh, chính phủ càng kém năng lực họ càng vui. Điều khiển đứa bất tài bao giờ chả dễ hơn??
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Về vụ tước thẻ nhà báo vừa rồi, cá nhân tớ k hiểu tại sao lại k đưa ra lý do cụ thể là về vụ nào, nhg vừa rồi họp Quốc hội, nếu bạn Hà Minh có theo dõi, which I assume you didn't, thì chính Thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng phát biểu khẳng định là vụ bắt giam 2 nhà báo trong vụ PMU18 là đúng luật, đúng người đúng tội, và chỉ thị là các cơ quan ngôn luận cần thông tin đầy đủ về việc này đến người dân để tránh dư luận hiểu nhầm là CP bao che cho tham nhũng.

Có lẽ bạn Kiên chưa hiểu rõ ý tớ. Quan điểm tranh luận của tớ không phải là các nhà báo bị bắt có hay không có tội, đáng hay không đáng bị bắt. Chuyện đó rất khó tranh luận vì thông tin còn quá mập mờ. Vấn đề ở đây là lần này tước thẻ của mấy nhà báo cấp cao vì lí do gì, và kể cả lí do đúng thì tại sao không công khai ra ??

Tin vỉa hè trên mạng là nhà báo Bùi Thanh, phó tổng báo Tuổi Trẻ, bị đuổi vì loạt bài bênh vực 2 nhà báo của TT và Thanh Niên bị bắt trước đó. Câu hỏi tớ đặt ra ở đây là tại sao không công khai lí do ông Bùi Thanh bị kỉ luật, và khung hình phạt này áp dụng ở đâu, qui định nào, mà đuổi ông khỏi ngành báo ?? Hay là vì không có qui định nào rõ ràng, mà chỉ là ông Bùi Thanh dám làm trái ý của "trên", nên "trên" đuổi cho biết mặt, và răn đe luôn những phần tử nào khác có ý định "bật" ? >:/ Và không chỉ nhà báo Bùi Thanh mà còn 3 nhà báo nữa?

Dù sao, tớ cũng không có thời gian tranh luận nữa. Tớ chỉ không hiểu, các bạn như bạn Kiên, anh Nghĩa, có lẽ mọi người chả quan tâm gì đến các yếu tố "minh bạch, công khai, tự do, dân chủ". Các bạn chỉ quan tâm là nhà chức trách có làm đúng hay không thôi. Tớ thì khác. Làm đúng thì đúng, nhưng đúng sai gì cũng phải minh bạch, phải theo luật.

Thực sự tớ đang rất nghi ngờ là nhà nước ta cũng học tập Đảng CS Tung Của, tổ chức ra một đội quân an ninh mạng, làm công tác dân vận online. Nếu ở Tung Của, đội an ninh mạng này kích động chủ nghĩa dân tộc, lôi kéo đánh lạc hướng dư luận, v..v.. thì ở VN, theo tớ đã có một số tư tưởng được tung ra, nổi bật có thể bao gồm như sau:

- Dân trí Việt Nam thấp + văn hóa làng xã --> dân chủ sẽ loạn
- Dân chủ bi giờ đồng nghĩa loạn lạc và xóa bỏ thành quả kinh tế
- Cuộc sống miễn giàu có về tài chính là được, còn các quyền tự do, dân chủ, ngôn luận, v..v.. hi sinh cũng ok
- Các vị lãnh đạo ở "trên" cũng nghĩ nát óc rồi, các chú biết gì mà nói, trẻ con vắt mũi chưa sạch, đi chỗ khác chơi
- Dân chủ đồng nghĩa với nguy cơ tư bản ngoại bang mang tiền vào mua chuộc lũng đoạn nền chính trị nước ta.
- Trong vụ nhà báo - PMU 18 này, tớ cũng đã đọc một số bài có dấu hiệu "an ninh mạng" như vậy.
v...v...

Tất cả những luận điểm này tớ thấy đều hết sức hoang đường, ngang ngược, vô lý. Ví dụ, tất cả những ai học về chính trị Mĩ chắc đều hiểu rằng, trái với những gì nói trong SGK Sử của ta, tư bản và đồng tiền không đóng vai trò lũng đoạn hoàn toàn lực lượng lãnh đạo Mĩ, và vai trò của nó cũng hạn chế. Cá nhân tớ không bao giờ chấp nhận những quan điểm ngụy biện như vậy, tóm lại là thế. Tớ post bài vậy thôi, giờ tớ xin rút, không làm mọi người mất thời gian nữa.

PS: Tớ/em không hề có ý dám ám chỉ bất kì ai là "an ninh mạng", nhưng tớ cho rằng, quan điểm do "an ninh mạng" khởi xướng có thể đã được tiếp thu và lan truyền tới box này của HAO :D
 
Chỉnh sửa lần cuối:
@Mabư :Mabư này, kể cả trong nội bộ chính quyền cũng có xung đột, chứ không phải Đảng là thống nhất đâu. Thôi thì mình cứ hiểu đơn giản là có vài phe đánh nhau ở trong. Phe A lúc đầu đánh phe B. Phe B lúc đấy yếu thế nên không làm gì được. Sau một hồi, phe B mạnh lên, đánh lại phe A. Nhiều bạn chết giữa trận tuyền. Bạn Mabư có biết vụ bí thư Thượng Hải hồi xưa bị cách chức không?
 
Em Minh đưa ra mấy cái gạch đầu dòng mà tự diễn giải theo ý mình nhiều quá. Anh thì chẳng có ý giống như em, nhưng để anh thử thay đổi vài từ nhé.

- Dân trí Việt Nam thấp + văn hóa làng xã --> dân chủ sẽ loạn
- Dân chủ bi giờ đồng nghĩa loạn lạc và xóa bỏ thành quả kinh tế
- Cuộc sống miễn giàu có về tài chính là được, còn các quyền tự do, dân chủ, ngôn luận, v..v.. hi sinh cũng ok
- Các vị lãnh đạo ở "trên" cũng nghĩ nát óc rồi, các chú biết gì mà nói, trẻ con vắt mũi chưa sạch, đi chỗ khác chơi
- Dân chủ đồng nghĩa với nguy cơ tư bản ngoại bang mang tiền vào mua chuộc lũng đoạn nền chính trị nước ta.


Re-phrase
: (TV là gì nhỉ?? Viết lại câu? :D )
- Dân trí Việt Nam hiện tại thấp (+- văn hóa làng xã)(chưa thấy liên quan mấy) --> dân chủ sẽ có thể loạn

- Dân chủ quá mức (ngụ ý nằm ngoài khả năng chịu đựng của hệ thống chính trị và xã hội) bi giờ đồng nghĩa loạn lạc (và xóa bỏ thành quả kinh tế)(vế này cũng chưa thấy mấy liên quan và nhiều người có ý thế)

- Cuộc sống miễn giàu có về tài chính là được, còn các quyền tự do, dân chủ, ngôn luận, v..v.. có thể được xây dựng cùng và dựa trên thành quả kinh tế. Ai bảo kinh tế không phải là động lực lớn nhất cho biến đổi xã hội?

- Các vị lãnh đạo ở "trên" cũng có những người nghĩ nát óc rồi, các chú nghĩ được thì nghĩ cho rốt ráo rồi nói.
(cá nhân mình nghĩ giờ còn ngồi đây post là quá thoải mái, có nên thử so với Thổ Nhĩ Kì hay gì gì đấy không? Phương Tây không nhiều khi so đo tình hình nhân quyền ở đồng minh này,nhưng hỏi xem bao nhiêu chú Thổ dám nói về chính trị? Tiếng nói được duy trì dù unofficial vì cái thời điểm này, nhưng mình tin tiếng nói đúng thì có người sẵn sàng nghe. Mặc nhiên, không phải tất cả :D ).

- Dân chủ đồng nghĩa với nguy cơ tư bản ngoại bang mang tiền vào mua chuộc lũng đoạn nền chính trị nước ta.
(Tư tưởng này em lại suy ngược từ SGK ra rồi :D Cái này thì chịu khỏi diễn giải lại, cũ quá. Hỏi các bạn ở HV Hành Chính quốc gia thì may ra, chứ áp vào các bạn ở HAO thì hơi lạ)

Nhắc lại lần nữa đây cũng chẳng hẳn là ý kiến của hội "thân cộng" :)|

***
Cá nhân anh cho rằng Minh sử dụng hơi nhiều diễn giải của bản thân và mệnh đề tuyệt đối để áp đặt vào người khác, cho rằng họ nghĩ như vậy. Những từ anh thay hay thêm vào có thể mang theo mức độ hơi mơ hồ, trong khuôn khổ một câu nói không diễn giải hết được. Nhưng điều nó làm rõ là, không có ai tự tin đặt ngay kiểu dấu bằng to oạch như em nghĩ: dân chủ (+...) = loạn :-??
Cái gì cũng cần có lượng của nó chứ :) Dân chủ ở mức độ nào? Thực hiện thế nào, làm đến đâu, bao nhiêu khả năng là có thể xảy ra kết quả này hay kết quả kia? Anh chẳng nghĩ ai ở đây ngây thơ như em nghĩ mọi người thế đâu :D Hay là chỉ có một mức dân chủ :-/ Vậy thì nước nào là dân chủ?

***
Em bảo đúng hay sai cần phải minh bạch. Anh đồng ý.
Nhưng có một điều anh đồng ý nữa, không biết em có đồng ý không? Đúng thì phải bảo là đúng, sai phải bảo là sai. Bắt mấy bác nhà báo mà đúng, chỉ vì đưa lên TV ít mà bảo là sai thì có được không? (không lên TV có đủ thông tin hay không thì anh nghĩ Kiên có đưa ra ý kiến rồi).

Mấy câu cuối xin phép personal attack anh Dũng một phát :)) Đọc mấy câu của anh em thấy kiểu tranh luận giản đơn quá. Tranh luận ở cái mức nhận thức đầu tiên, nói những điều chẳng mới mẻ gì được nhai đi nhai lại khắp nơi không cứ là HAO này. Cuối cùng là bác bỏ luận điểm của em nhỏ bằng cách lôi lí lịch cách mạng nhà em ý ra thì em thấy cũng chẳng khác gì xét không cho con địa chủ thi đại học nhỉ :D Tư tưởng đó em tưởng ấu trĩ và xưa cũ quá rồi?

Ngay cả như Minh và Kiên (ơ, xin lỗi 2 cậu, ví dụ cho nó gần gũi) cách đây một thời gian tranh luận còn chưa ra đâu vào đâu, giờ đã tiến nhanh và có vẻ cũng có thể nhìn về kiểu đấy của anh như quá khứ xa xưa lắm rồi :D

Không phải tất cả những điều anh nói là sai, nhưng những điều còn lại hay những cách biểu hiện của anh không những khiến hội trẻ con thế này (vâng,không phải ai trẻ con, em trẻ con đây) nó chán chẳng buồn nói mà còn coi thường cả anh luôn đấy ạ. Thật lòng :)
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Trả lới Hà Minh cái nhỉ:)

-Việc có thể vui đùa về các nhân vật chính trị trên báo đài hay kô anh kô thấy nó ảnh hưởng gì mấy đến "tự do báo chí" theo đúng nghĩa của nó.
-"Những cái anh đọc" là anh đọc ở topic trước với một số link net kô nhớ rõ, vì thế anh mới dùng từ "nếu".

Ý kiến anh cũng thấy là khi nhìn một vấn đề thì nên có độ khách quan cần thiết (tự đặt khoảng cách của mình với một thông tin nào đó). Anh kô có bảo rằng cái gì CP làm cũng đúng. Chỉ trích thì tốt, nhưng nó chỉ mang tính xây dựng khi nó khách quan. Cụ thể là "việc đưa tin quá vắn tắt" chỉ trích là đúng. Nhưng kô nên đi đến những kết luận quá vội vàng. Đọc bài của Phong đầu tiên anh thấy như là mình bị đì, bị bịt miệng. Cá nhân anh thấy rằng kết luận thế là vội vàng và khá là mang tính tình cảm, prejudge nhiều hơn.
 
Có lẽ bạn Kiên chưa hiểu rõ ý tớ. Quan điểm tranh luận của tớ không phải là các nhà báo bị bắt có hay không có tội, đáng hay không đáng bị bắt. Chuyện đó rất khó tranh luận vì thông tin còn quá mập mờ. Vấn đề ở đây là lần này tước thẻ của mấy nhà báo cấp cao vì lí do gì, và kể cả lí do đúng thì tại sao không công khai ra ??

Tin vỉa hè trên mạng là nhà báo Bùi Thanh, phó tổng báo Tuổi Trẻ, bị đuổi vì loạt bài bênh vực 2 nhà báo của TT và Thanh Niên bị bắt trước đó. Câu hỏi tớ đặt ra ở đây là tại sao không công khai lí do ông Bùi Thanh bị kỉ luật, và khung hình phạt này áp dụng ở đâu, qui định nào, mà đuổi ông khỏi ngành báo ?? Hay là vì không có qui định nào rõ ràng, mà chỉ là ông Bùi Thanh dám làm trái ý của "trên", nên "trên" đuổi cho biết mặt, và răn đe luôn những phần tử nào khác có ý định "bật" ? >:/ Và không chỉ nhà báo Bùi Thanh mà còn 3 nhà báo nữa?

Hơ hơ tớ nói thật với bạn Minh, quan điểm của tớ là, mấy ông í bị đuổi là đáng lắm :)) các bạn bảo báo chí VN toàn bị kìm kẹp, k có tự do ngôn luận, thật ra tớ nghĩ là ngược lại thì đúng hơn, h nhà báo viết bậy viết bạ nhiều cực kỳ, hầu hết toàn là kiểu thấy một số hiện tượng "có dấu hiệu" sai phạm, tự suy diễn theo ý của mình, chưa tìm hiểu kỹ càng ( hầu hết là chả hiểu cái khỉ gì - chẳng hạn như viết về sai phạm trong công tác hành chính nhưng bản thân lại chả biết thủ tục đúng nó ra làm sao ), xong rồi viết thành báo. Tớ thì tớ nghĩ mấy ông Tuổi trẻ Thanh niên quả này tỏi là vì để phóng viên báo mình viết quá nhiều bài láo dạng như thế, bạn nên nhớ Tổng BT hoặc phó tổng BT phải duyệt bài báo trc khi nó được in ---> nếu có quá nhiều bài viết sai sự thật hoặc bố láo bố lếu thì xử các ông í chứ còn gì :))

Dù sao, tớ cũng không có thời gian tranh luận nữa. Tớ chỉ không hiểu, các bạn như bạn Kiên, anh Nghĩa, có lẽ mọi người chả quan tâm gì đến các yếu tố "minh bạch, công khai, tự do, dân chủ". Các bạn chỉ quan tâm là nhà chức trách có làm đúng hay không thôi. Tớ thì khác. Làm đúng thì đúng, nhưng đúng sai gì cũng phải minh bạch, phải theo luật.

Bạn Minh, làm ơn, làm ơn, đừng tự lái ý mình đi như thế :)) bạn tự đọc lại các bài của bạn, trong topic này và các topic khác, xem bạn cứ tranh luận với tớ chuyện ng ta đúng sai hay là người ta minh bạch hay k minh bạch???

Cái chuyện minh bạch thì ừ, tớ đồng ý với bạn là nên minh bạch, tớ chả nói rõ còn gì, bản thân tớ cũng k hiểu tại sao lại k nêu cụ thể lý do, và theo tớ nên nêu. nhg với tớ chuyện đúng sai quan trọng hơn nhiều chứ :)) chắc logic của tớ khác bạn :))

Thực sự tớ đang rất nghi ngờ là nhà nước ta cũng học tập Đảng CS Tung Của, tổ chức ra một đội quân an ninh mạng, làm công tác dân vận online. Nếu ở Tung Của, đội an ninh mạng này kích động chủ nghĩa dân tộc, lôi kéo đánh lạc hướng dư luận, v..v.. thì ở VN, theo tớ đã có một số tư tưởng được tung ra, nổi bật có thể bao gồm như sau:

- Dân trí Việt Nam thấp + văn hóa làng xã --> dân chủ sẽ loạn
- Dân chủ bi giờ đồng nghĩa loạn lạc và xóa bỏ thành quả kinh tế
- Cuộc sống miễn giàu có về tài chính là được, còn các quyền tự do, dân chủ, ngôn luận, v..v.. hi sinh cũng ok
- Các vị lãnh đạo ở "trên" cũng nghĩ nát óc rồi, các chú biết gì mà nói, trẻ con vắt mũi chưa sạch, đi chỗ khác chơi
- Dân chủ đồng nghĩa với nguy cơ tư bản ngoại bang mang tiền vào mua chuộc lũng đoạn nền chính trị nước ta.
- Trong vụ nhà báo - PMU 18 này, tớ cũng đã đọc một số bài có dấu hiệu "an ninh mạng" như vậy.
v...v...

Tất cả những luận điểm này tớ thấy đều hết sức hoang đường, ngang ngược, vô lý. Ví dụ, tất cả những ai học về chính trị Mĩ chắc đều hiểu rằng, trái với những gì nói trong SGK Sử của ta, tư bản và đồng tiền không đóng vai trò lũng đoạn hoàn toàn lực lượng lãnh đạo Mĩ, và vai trò của nó cũng hạn chế. Cá nhân tớ không bao giờ chấp nhận những quan điểm ngụy biện như vậy, tóm lại là thế. Tớ post bài vậy thôi, giờ tớ xin rút, không làm mọi người mất thời gian nữa.

Tớ xin lỗi bạn, thế theo bạn nước nào k có an ninh mạng =)) =)) Mẽo chăng =)) =)) =)) bạn nói hoang đường bỏ một số thứ đi được ý =)) =)) tớ thì tớ khẳng định tớ k phải an ninh mạng, tớ chỉ lên đây chia sẻ quan điểm của cá nhân tớ thôi, k phải có ai bơm vào đầu, tự tớ tìm hiểu và tớ nghĩ thế.

Nhân tiện nói luôn với bạn kẻo bạn và một số ng khác hiểu nhầm, tớ bày tỏ quan điểm "thân +" chủ yếu là trong vụ PMU 18, theo tớ vụ đấy xử lý ông Tiến với báo chí là đúng, chứ k phải tất cả các vụ :) tớ đồng ý là h VN tham nhũng nhiều lắm, tham nhũng cực kỳ nghiêm trọng, chẳng hạn gần đây lòi ra cái vụ xuất khẩu than chui với giá rẻ mạt sang TQ í, sản lượng chui còn hơn bao nhiêu lần sản lượng nộp cho NN, ông Mạnh sang TQ nó còn cảm ơn vì bao lâu nay VN ta xuất khẩu nhiều than giá rẻ cho nó quá có nhục k cơ chứ :)) vụ đấy mà bạn Minh hay anh Dũng ngồi chửi thì tớ hùa theo chửi ngay :)) chỉ có điều, quan điểm của tớ là thấy sai thấy dở thì mình phải thay đổi đi, sửa chữa đi chứ k phải đập đi xây lại từ đầu như bạn :)) thế thôi.

À, nói luôn với bạn, sao bạn lại tin sách Sử Mỹ mà k tin sách Sử ta nhờ =)) đồng ý là sách Sử VN viết nhiều chỗ quá rõ là vì động cơ chính trị từ hồi chiến tranh lạnh, rất sai lệch, nhg sách Mỹ cũng chả phải đúng hết đâu bạn ơi :)) tớ là tớ chả tin sách Sử nước nào cả :)) mỗi nước nó viết đều theo hướng có lợi cho nó mà :)) h chẳng hạn Mỹ bị lũng đoạn hoàn toàn bởi TB, thì theo bạn bọn TB đấy nó sẽ để hs học sách viết là nó lũng đoạn à??? Hay là nó sẽ dạy hs là k tớ k lũng đoạn mấy đâu các ấy đừng lo :)) thường tớ đọc nhiều nguồn, cố gắng tự tư duy tự tìm hiểu và hỏi han thêm để biết sự thật nó ra làm sao, chứ Sử Mỹ ra cái gì mà bạn và nhiều ng khác coi nó như Kinh thánh thế =)) =))

Mấy cái mà bạn cho là tư tưởng sai lệch do an ninh mạng bơm, tớ k tranh cãi vì như tớ đã nói đi nói lại ở bài trc, bạn và một số người thật ra là chỉ nghe những lời mình muốn nghe, ( nó thể hiện rành rành ở mấy bài bạn tranh luận với tớ í - tớ xin lỗi, nhg rõ ràng bạn cũng k đọc kỹ bài của tớ, và bạn cũng không hề tự tìm hiểu thêm xem tớ nói đúng k - vì những cái đấy thông tin đầy rẫy dễ tìm hiểu cực kỳ :)) ), nên là thôi nhá. Ừ cứ cho là tớ ngu dốt kém cỏi tớ bị nhồi sọ.

PS: Tớ/em không hề có ý dám ám chỉ bất kì ai là "an ninh mạng", nhưng tớ cho rằng, quan điểm do "an ninh mạng" khởi xướng có thể đã được tiếp thu và lan truyền tới box này của HAO :D

Ờ thôi tùy bạn, tớ thì tớ nghĩ bạn thật dũng cảm khi biết là an ninh mạng có vào đến đây mà vẫn khảng khái nói lên "sự thật" như thế ;) gud luck bạn và gia đình bạn với các chú an ninh =)) j/k :p sau này các chú í có tìm đến thật hy vọng bạn k nghĩ là do tớ xì đểu =)) k phải tớ thật :p =))
 
- Em Kiên này đầu óc chán nhể. Cứ suốt ngày kêu thủ tướng Dũng tuyên bố chống tham những, mọi người phải tin thủ tướng. Hồi trước em Nghĩa viết bài giải thích tại sao quan chức VN hay tham nhũng, do bị vết thương tinh thần từ thời chiến tranh. Sau đó em Nghĩa trích dẫn tiểu sử chiến đấu của bác Nguyễn Tấn Dũng. Suy ra là em Nghĩa ám chỉ bác Dũng tham nhũng rồi còn gì =)).
Bài đấy nó ở đây http://www.hn-ams.org/forum/showpost.php?p=2186283&postcount=1

(ví dụ này ko mang tính minh họa cho các quan tham nhũng: thủ tướng Ng Tấn Dũng cống hiến cả tuổi xuân của mình cho cách mạng, làm bộ đội liên lạc, nghe đồn rằng gia phụ của đồng chí từng là bảo vệ của trung ương cục miền nam, đã hi sinh tính mạng để bảo vệ các đồng chí trong trung ương cục, hòa bình lập lại đồng chí lăn lộn ở Hà Tiên rồi Hà Nội...)

Anh Dũng thật là vui tính đến phản cảm.
 
Ờ thôi tùy bạn, tớ thì tớ nghĩ bạn thật dũng cảm khi biết là an ninh mạng có vào đến đây mà vẫn khảng khái nói lên "sự thật" như thế ;) gud luck bạn và gia đình bạn với các chú an ninh =)) j/k :p sau này các chú í có tìm đến thật hy vọng bạn k nghĩ là do tớ xì đểu =)) k phải tớ thật :p =))

Chú Kiên hình như ko biết chú Minh có mẹ đi học lớp chính trị cao cấp của Đảng, ít nhất cũng phải hàm cục phó, trình công an phương sao dám gây khó dễ.
 
Em Kiên trả lời bài chán vật, ý Minh rõ thế mà em mãi vẫn ko hiểu : Quan điểm tranh luận của tớ không phải là các nhà báo bị bắt có hay không có tội, đáng hay không đáng bị bắt. Chuyện đó rất khó tranh luận vì thông tin còn quá mập mờ. Vấn đề ở đây là lần này tước thẻ của mấy nhà báo cấp cao vì lí do gì, và kể cả lí do đúng thì tại sao không công khai ra ??

Mong em đừng trả lời theo hướng các ông ý có tội abc, bắt là đúng rồi nữa
 
Đứa nào bảo VN dân trí thấp là nói láo hết. Dân ta làm gì cũng lấy chủ nghĩa Mác Lê làm nền tảng, tư tưởng Hồ Chí Minh làm kim chỉ nam, lại được Đảng ngày đêm dạy dỗ tuyên truyền, thấp làm sao được mà thấp. :)) :)) :))
Hồi xưa đi học chính trị năm thứ nhất có ông đại tá kể câu chuyện : Tổng thống Mỹ Clinton trong một chuyến thăm VN có tới nói chuyện với sinh viên, hỏi một câu : Theo các em, nước VN có nên có đa đảng? Một sinh viên hùng dũng đứng lên trả lời : Thưa ngài Clinton, đất nước tôi như một dàn nhạc giao hưởng, mà vị nhạc trưởng hiện nay đã tài ba lắm rồi. Đấy , thông minh chưa, giỏi chưa, Clinton cứng họng ( bó tay chứ còn gì nữa, gặp mình mình cũng chịu chết =)) ). Dân VN thông minh thế còn gì. ( Người sinh viên đó sau này đã được Đảng tin yêu và cất nhắc làm "an ninh mạng" ).

Trở lại với chủ đề :
Trong một xã hội văn minh, thì báo chí phải là tiếng nói độc lập với chính phủ. Ở VN thì không phải vậy. Tất cả các bài bào được đăng đều phải có sự đồng ý của tổng biên tập, mà những người này đều là Đảng viên, hàng tuần phải họp báo cáo với ban tư tưởng trung ương. Thế nên mới có chuyện là báo đăng lúc 7h thì 10h xóa mất tích vì tổng biên tập gọi di động bảo chết mẹ anh quên mất hôm qua đi ăn thịt chó không bảo chú, bác abc có nhắn tin cho anh dặn là không được đả động gì đến bác xyz. Pốt bài xong rồi xóa, cứ như là forum vậy :))

Vụ việc PMU 18 thì cũng chả có nhà báo nào là "chống tham nhũng" cả, cũng như chẳng có có ông công an nào đi bắt nhà báo vì vu cáo, "trả lại công bằng" cho người bị oan sai đâu. Đều là các phe phái lợi dụng báo chí để mà choảng nhau. Chứ nếu mà nhà báo sai lè như thế thì phải thịt ngay từ đầu chứ sao phải đợi đến bây giờ mới thịt. Chả nhẽ phải đợi WB với IMF nó vào confirm là không có tham nhũng đâu thì lúc đấy mới biết là các bác phóng viên bốc phét à =)). Đơn giản là phe phái chính trị thì có lúc bên này mạnh, có lúc bên kia mạnh, thế nên mới có tình trạng là lúc thì bên này tố cáo tham nhũng như đúng rồi, đến 1 năm sau hóa ra là bên tố cáo sai lè :-j
 
Em Kiên trả lời bài chán vật, ý Minh rõ thế mà em mãi vẫn ko hiểu : Quan điểm tranh luận của tớ không phải là các nhà báo bị bắt có hay không có tội, đáng hay không đáng bị bắt. Chuyện đó rất khó tranh luận vì thông tin còn quá mập mờ. Vấn đề ở đây là lần này tước thẻ của mấy nhà báo cấp cao vì lí do gì, và kể cả lí do đúng thì tại sao không công khai ra ??

Mong em đừng trả lời theo hướng các ông ý có tội abc, bắt là đúng rồi nữa

Dạ thưa anh, em đọc cái câu này của bạn í "Nhưng tớ hỏi bạn một câu nhé, uh thì cứ giả sử là mấy ông nhà báo đưa tin láo thật đi; vậy tại sao, sợ hãi cái gì, mà nhà nước không dám công bố rõ ra là tao tước thẻ hành nghề của mấy thằng này vì nó đưa tin bố láo trong vụ PMU 18?" thì cái idiotic logic của em nó nghĩ là đang tranh luận chuyện đúng hay sai, còn minh bạch công khai hay k thì chỉ là ý để bảo vệ lập luận của bạn í thôi ạ :)) chắc logic của bạn í và của anh khác của em :))

Cái chuyện anh mong em, thì nếu anh bỏ thời gian ra đọc bài của em một tẹo thôi thì anh sẽ hiểu là k cần mong j vì em cũng chả nói nữa :))

Em thì em mong anh có góp ý cũng làm ơn đọc kỹ kỹ một tẹo, bài cả của em và của bạn Minh, rồi hẵng góp ý :)) em nói thật, vừa đọc loáng thoáng đã ngồi tương một câu em thấy ngứa cực kỳ í :)
 
Đứa nào bảo VN dân trí thấp là nói láo hết. Dân ta làm gì cũng lấy chủ nghĩa Mác Lê làm nền tảng, tư tưởng Hồ Chí Minh làm kim chỉ nam, lại được Đảng ngày đêm dạy dỗ tuyên truyền, thấp làm sao được mà thấp. :)) :)) :))
Hồi xưa đi học chính trị năm thứ nhất có ông đại tá kể câu chuyện : Tổng thống Mỹ Clinton trong một chuyến thăm VN có tới nói chuyện với sinh viên, hỏi một câu : Theo các em, nước VN có nên có đa đảng? Một sinh viên hùng dũng đứng lên trả lời : Thưa ngài Clinton, đất nước tôi như một dàn nhạc giao hưởng, mà vị nhạc trưởng hiện nay đã tài ba lắm rồi. Đấy , thông minh chưa, giỏi chưa, Clinton cứng họng ( bó tay chứ còn gì nữa, gặp mình mình cũng chịu chết =)) ). Dân VN thông minh thế còn gì. ( Người sinh viên đó sau này đã được Đảng tin yêu và cất nhắc làm "an ninh mạng" ).
Anh Dũng nói đúng, dân trí Mĩ cũng thấp bỏ xừ, toàn bị bọn tư bản nó bóc lột mà không biết đứng lên đấu tranh. Trong khi ở VN học sinh cấp 3 cũng biết mấy cái đảng của bọn Mĩ thực chất đều chỉ một mục đích bảo vệ quyền lợi của bọn tư bản chứ không đại diện cho nhân dân, thế mà bọn Mĩ không biết cứ đi đòi đa nguyên đa đảng, rách việc, chỉ tổ làm chính trị bất ổn. Đấy bọn Mĩ dân trí thấp thế nó mới đa đảng chứ VN dân trí cao chỉ cần một Đảng thôi cho chính trị nó ổn định, cho kinh tế nó phát triển nhanh, cứ đà này 100 năm nữa là bắt kịp nó thôi :))
 
nếu như nói về dân trí thấp làm giảm sức hoạt động của dân chủ, em nghĩ nó không phải là ngu dốt không biết vote cho thằng nào, thấy thằng nào đưa tiền em thì em vote.

Theo quan điểm của em, cái sự dân trí thấp ở đây là quan điểm suy nghĩ hướng tới lợi ích cá nhân, đặt trên lợi ích tập thể. Chính vì thế thường có xu hướng cử tri đi bầu cho những Đảng phái tạo lợi ích vật chất cho họ qua các chính sách (thường ngắn hạn). Và như thế, khi một chính sách tuyệt vời nào đó được đưa ra ngằm "trong 100 năm đưa nước ta tiến 2000 năm" (=))) mà lại bắt nhân dân phải trả giá xăng tăng thêm 5000VND thể nào cũng gây unrest. Lúc ấy báo chí lại chả nhảy vào mà phê phán, chửi bới, mấy ông Tuổi trẻ Thanh niên lại chả lèm bèm là chính phủ không lo nghĩ cho đời sống nhân dân, tham nhũng, ăn chặn ngân sách các thứ à? Thế cho nên: tự do báo chí ở nước ta e rằng không thật sự cần thiết, để củng cố chính quyền "vì dân" thì việc tiếp tục phát huy những thành tích đã đạt được mới là điều cần làm.

Giả dụ một ideal society với dân trí cao trước khi vote có lẽ sẽ đi nghiên cứu trước các long-term effects thì hơn chăng? =))

Đấy, em trẻ non dại nghĩ thế đấy.
H em mới nói thật là nhiều bài của anh Nghĩa với anh Dũng ở mấy topic khác đọc em không ngửi được. Thật. Nhưng ở đây thấy mấy bài lợi hại, cũng coi như là ủng hộ các anh. Tất nhiên chỉ là một phần :))

Chứ nói thật là nói như anh Kiên "mấy thằng nhà báo viết bố láo bắt nó là đúng" em không tin. Chẳng qua là vì nhà báo cản trở lợi ích nhà nước thôi. Ở trên kia em mới chỉ giả thuyết là "biết đâu" nhà nước "vì dân", thật hay không chắc bố em cũng ko biết =))
 
Kinh, ở HAO dạo này có rất nhiều người làm mình nhớ đến một người là "anh hùng" Lý Tống =)).

Chắc "anh" Lý Tống giờ rất vui vì thấy nhiều "em" tiếp bước lý tưởng của "anh" ý như vầy: lý tưởng đem một mô hình xã hội được thử nghiệm 20 năm và chứng tỏ là sai lầm trên mảnh đất này vào lại mảnh đất này.

PS: Anh Lý Tống trong cuộc phỏng vứn ngày 21.2.2008 anh í có nói 1 câu xuyên tạc của Martin Luther King :"I have a dream... được vào nhà tù của Mỹ để so sánh xem nhà tù của Mỹ khác gì nhà tù của + sản, Thái Lan, Sing" =)). Mong là các "anh hùng" sẽ ko tiếp bước anh LT nói câu đó
 
Back
Bên trên