Triều Tiên đe dọa đánh Hàn Quốc?

[Đặng Hữu Đạt (danghuudat)]

thực ra là bọn đấy chỉ là đàn em rửa tiền với lại buôn bán gái cho bọn tư bản, mấy nước cộng hòa tách ra từ liên xô ngày xưa cũng vậy, như Bulgaria bây giờ đấy, nước Mỹ của nhà ông thì tung hô chế độ tư bản đem lại cơm no áo ấm cho người dân, cuối cùng chính phủ toàn mafia.

Cái gì mà buôn bán gái? cái gì mà rửa tiền? Thông tin anh lấy ở đâu ra xin có bằng chứng cụ thể chứ đừng nói miệng bôi xấu người khác.
Anh có biết tại sao Liên Xô sụp đổ không? Lý do tại sao phong trào dân chủ dâng cao ở các nước Đông Âu?
Gì mà chính phủ nước Mỹ toàn Mafia? Anh có biết một tí nào về chính trị nước Mỹ không mà phát ngôn một câu vô trách nhiệm như thế?

Trở lại với Triều Tiên. tham nhũng để làm gì khi ăn còn phải dùng tem phiếu, ra ngoài thì dùng tầu hỏa (lần này sang VN mới đi máy bay lần đầu), tham nhũng cái gì? Tham nhũng rồi tiền để vào đâu, con cái ko ra đc nước ngoài thì tiền tham nhũng tiêu vào đâu.
Nó nghèo nó đói nhưng nó không tham nhũng.

Ai là người dùng tem phiếu ở đây? Người dân hay chính phủ? Còn chuyện đi tàu hỏa hình như lại thông tin sai lạc từ nguồn nào đấy. Từ trước đến giờ đại sứ Triều Tiên đi từ Bình Nhưỡng sang Liên Hợp Quốc ở New York bằng cách nào?
Ai nghèo ai đói và ai tham nhũng là hai bộ phận khác hẳn nhau.

Có mà cả thế giới quay lưng lại với Bắc Triều nên mới gây ra tình trạng hiện nay, đừng có tin những thằng tư bản miệng nam mô bụng 1 bồ dao găm của ông, Mỹ Lai tốt đẹp lắm đấy, giết cả làng nhà ngta tốt đẹp lắm đấy, lính Mỹ còn mổ bụng ăn gan ng khác đấy, nhà tù ở Iraq tốt đẹp lắm đấy mà thờ cúng cái chế độ của ông lắm vào.

Nên nhớ rằng hơn 20 năm trước Việt Nam cũng bị cấm vận như Bắc Triều Tiên bây giờ, nhưng điều gì đã xảy ra? Nếu Bắc Triều Tiên không có những hành động ngoan cố và đòi hỏi những điều quá vô lý thì sao có hậu quả như ngày hôm nay.
Thêm một điều nữa, thế giới không quay lưng lại với Bắc Triều Tiên. Gạo, dầu và điện vẫn được tiếp tế hàng tháng không thì anh nghĩ cái Kim Jong Il sống được đến giờ này à? )
Chuyện chiến tranh Việt Nam là chuyên của mấy chục năm về trước. Còn nhà tù Iraq làm sao? ) Nếu không có những vụ 11/9, chặt đầu con tin hay đánh bom tự sát thì cũng chẳng có Guantanamo. )

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Cái gì mà buôn bán gái? cái gì mà rửa tiền? Thông tin anh lấy ở đâu ra xin có bằng chứng cụ thể chứ đừng nói miệng bôi xấu người khác.

Xem lại thống kê đi ku, xem gái điếm ở châu âu xuất khẩu từ đông âu sang tây âu theo đường nào nếu ko theo đường Albany, Kosovo... Ngày xưa báo an ninh thế giới có bài đấy. Giờ google tra các đường dây gái gọi đông Âu vào tây âu đi ku, ko thiếu phần của bọn Albany đâu.

Anh có biết tại sao Liên Xô sụp đổ không? Lý do tại sao phong trào dân chủ dâng cao ở các nước Đông Âu?

Giỏi sử tây phết nhể, thế có biết sử ta ko, có biết sao miền Nam chỗ nào cũng đầy du kích chống Mỹ ko? Có biết Mỹ Lai ko? Có cần xem hình lính Mỹ phơi xác VC giữa đường ko? Có cần xem quân đội VNCH do Mỹ đào tạo ăn thịt người ko, có ảnh hẳn hoi nhé, ko bịa nhé, cần thì pm nhé. Dân chú của chú đấy.

Gì mà chính phủ nước Mỹ toàn Mafia? Anh có biết một tí nào về chính trị nước Mỹ không mà phát ngôn một câu vô trách nhiệm như thế?

Bảo Bulgarie sau 20 năm theo cái chế độ tư bản tự do mà chú US của các đồng chí hô hào toàn mafia chứ bảo US toàn mafia hồi nào, vài bộ trưởng Bun vừa từ chức vì dính đến mafia đấy, lục lại tin tức coi đê.

Ai là người dùng tem phiếu ở đây? Người dân hay chính phủ? Còn chuyện đi tàu hỏa hình như lại thông tin sai lạc từ nguồn nào đấy. Từ trước đến giờ đại sứ Triều Tiên đi từ Bình Nhưỡng sang Liên Hợp Quốc ở New York bằng cách nào?
/QUOTE]
Nói nhiều làm giề, xem Kim Chung Il đi công du bằng cái gì thì biết. Xem con cháu nhà họ có đứa nào ra nước ngoài học ko, xem đời sống của họ có ăn sơn hào hải vị ko, xem nó có bán thuốc men hay là giữ thuốc mục trong nhà để tham nhũng ko biết ngay là bọn kia muốn tài trợ hay là ko tài trợ mà đổ này đổ nọ.

Nên nhớ rằng hơn 20 năm trước Việt Nam cũng bị cấm vận như Bắc Triều Tiên bây giờ, nhưng điều gì đã xảy ra? Nếu Bắc Triều Tiên không có những hành động ngoan cố và đòi hỏi những điều quá vô lý thì sao có hậu quả như ngày hôm nay.
Thêm một điều nữa, thế giới không quay lưng lại với Bắc Triều Tiên. Gạo, dầu và điện vẫn được tiếp tế hàng tháng không thì anh nghĩ cái Kim Jong Il sống được đến giờ này à? )

Hài, cấm vận thì nghèo thì khổ, thằng cấm vận mới là thằng tội đổ, định lấy vài xu bố thí để bao biện cho cái tội với cả 1 dân tộc thế à?

Chuyện chiến tranh Việt Nam là chuyên của mấy chục năm về trước. Còn nhà tù Iraq làm sao? ) Nếu không có những vụ 11/9, chặt đầu con tin hay đánh bom tự sát thì cũng chẳng có Guantanamo. )

Năm 1999 làm gì có vụ 11.9 mà vẫn đánh Kosovo đấy. Còn cái kiểu đòi tự trị như bọn Kosovo trên thế giới có thiếu đâu, xứ Base đấy, Checnya đấy, sao ko đến mà đánh đi, giỏi bắt nạt mỗi thằng Balkan. Hiếu chiến để làm giề, để tham nhũng chứ còn để làm giề. Biết là con F117 giá hơn 100 triệu/con về hưu non chưa ku? Có biết con B-2 giá hơn tỷ 1 con rơi ko biết nguyên do chưa ku? Nếu ko chiến thì cái bọn sản xuất vũ khí tiền đâu ra mà sống, xong rồi có biết là vũ khí của du kích Iraq ai bán cho ko ku? Chính bọn thân Mẽo nó lại bán lại vũ khí cho bọn du kích đấy, lại bảo ko có nguồn, uh thì đúng là chả có nguồn nào đáng tin cả. Nhưng mà chuyện trước đây bọn VNCH bán vũ khí của Mỹ cho VC có ko thì ai cũng biết, mà bọn đấy cũng chả phải yêu mến gì VC, nó chỉ mê tiền thôi, chả thế mà thằng Thiệu thì bảo kê mafia ở Sài Gòn, thằng Kỳ bay trực thăng trở thuốc phiện. Đấy, cái chế độ tự do của nhà chú đấy.

Biết nó làm thế để làm gì ko? Để cho trước là Vn, giờ là Iraq càng loạn càng tốt. Càng loạn nó càng đc thể đòi tiền rót thêm vào đấy, lại càng đc nhấm nháp ăn chia, đô càng xuống nó càng sướng vì nó sống bằng dầu chứ có bằng đô đâu, đô xuống thì dầu lên, kiểu nào chả vào tiền nhà nó, rồi nó đi vay nước khác rồi trong 2 tháng bơm 200 tỷ đô vào thị trường để cứu vãn thị trường nhà ở đấy. Muối bỏ biển, càng bỏ tiền vào càng loạn, như kiểu siêu tổng bỏ tiền mua chứng khoán, tăng đc 2 phiên rồi giảm cả nửa tháng chạm sàn luôn đó. Mấy chuyện đấy ku biết ko ku?

 

[Đặng Hữu Đạt (danghuudat)]

Xem lại thống kê đi ku, xem gái điếm ở châu âu xuất khẩu từ đông âu sang tây âu theo đường nào nếu ko theo đường Albany, Kosovo... Ngày xưa báo an ninh thế giới có bài đấy. Giờ google tra các đường dây gái gọi đông Âu vào tây âu đi ku, ko thiếu phần của bọn Albany đâu.

Chưa bao giờ nghe thấy cụm từ xuất khẩu gái điếm kể cả báo Tây lẫn báo ta =)) còn chuyện phạm pháp thì lại khác =)) nếu là phạm pháp thì khác gì buôn người ở biên giới nào?

Bảo Bulgarie sau 20 năm theo cái chế độ tư bản tự do mà chú US của các đồng chí hô hào toàn mafia chứ bảo US toàn mafia hồi nào, vài bộ trưởng Bun vừa từ chức vì dính đến mafia đấy, lục lại tin tức coi đê.

thì đúng là chính phủ một số nước có dính dáng đến tham nhũng và tội phạm (ngay cả ở Italy). Nhưng liệu có ai bảo chính phủ ở các nước xã hội chủ nghĩa trong sạch? Đã dính đến quyền lực mà không kiềm chế hoặc hệ thống phản biện của quốc gia không tốt thì sao trong sạch được.
Cộng thêm là anh tìm một bài nói đến Mỹ ủng hộ chính quyền có tội phạm xem nào? Dẫn lời một quan chức của Mỹ đi? Ngay cả báo ở đây nó còn đả kích Berlusconi chứ đừng nói đến Bulgaria.

Giỏi sử tây phết nhể, thế có biết sử ta ko, có biết sao miền Nam chỗ nào cũng đầy du kích chống Mỹ ko? Có biết Mỹ Lai ko? Có cần xem hình lính Mỹ phơi xác VC giữa đường ko? Có cần xem quân đội VNCH do Mỹ đào tạo ăn thịt người ko, có ảnh hẳn hoi nhé, ko bịa nhé, cần thì pm nhé. Dân chú của chú đấy.

Xin hỏi có một cuộc chiến tranh nào là không có những việc như này xảy ra? Dân chủ và chiến tranh là hai khái niệm khác hăn nhau. Dù chình phủ Mỹ có dính líu vào chiến tranh Việt Nam nhưng những cuộc thảm sát như Mỹ Lai không phải do chính phủ Mỹ chỉ đạo và cũng đã bị lên án. Bản thân em không thấy công bằng về phán quyết của vụ Mỹ Lai nhưng cái gì đã qua thì cho nó qua đi. Nhắc lại chuyện của gần 40 năm trước làm gì?

Nói nhiều làm giề, xem Kim Chung Il đi công du bằng cái gì thì biết. Xem con cháu nhà họ có đứa nào ra nước ngoài học ko, xem đời sống của họ có ăn sơn hào hải vị ko, xem nó có bán thuốc men hay là giữ thuốc mục trong nhà để tham nhũng ko biết ngay là bọn kia muốn tài trợ hay là ko tài trợ mà đổ này đổ nọ.

ông Kim này có đi đâu đâu? Việc ông ta không cho con cháu ra nước ngoài học thì liên quan gì đến tham nhũng hay không. Cái căn bản là nhìn cái nhà và nhìn cái mỡ của Kim Jong Il và thành viên nội các Triều Tiên ý. Nếu không có ai dùng đồ xa xỉ thì Mỹ đã không xuất khẩu iPod, máy tính Dell vào Bắc Triều Tiên. (mới cấm năm ngoái)

Hài, cấm vận thì nghèo thì khổ, thằng cấm vận mới là thằng tội đổ, định lấy vài xu bố thí để bao biện cho cái tội với cả 1 dân tộc thế à?

Kể cả nếu thế giới không cấm vận Triều Tiên thì dân Triều Tiên vẫn khổ. Nêu nhớ rằng trước khi Liên Xô sụp đổ, hệ thống Cộng Sản và Tư Bản độc lập với nhau. Nhưng rốt cuộc là ai nghèo hơn ai?
Việc cấm vận một quốc gia không phải là quay lưng lại với cả dân tộc đó. Chính sách cấm vận là nhằm giảm sức sản xuất của nhà nước đó (thuế, xuất khẩu, trao đổi,...) còn những tổ chức nhân đạo và viện trợ vẫn được tiếp diễn. Tưởng tượng một thằng lưu manh nếu ai cũng chơi với nó, cho nó tiền nó mua dao, súng đạn ra ngoài giết người thì nguy hiểm đến mức nào? ) Bắc Triều Tiên cũng thế. Có tiền lại đổ vào xây bom hạt nhân, mua vũ khí đòi "chiếm" Hàn Quốc chứ để làm gì )

Năm 1999 làm gì có vụ 11.9 mà vẫn đánh Kosovo đấy. Còn cái kiểu đòi tự trị như bọn Kosovo trên thế giới có thiếu đâu, xứ Base đấy, Checnya đấy, sao ko đến mà đánh đi, giỏi bắt nạt mỗi thằng Balkan.

Hình như anh đang bị lộn. NATO đánh Kosovo là để đòi quyền tự trị cho Kosovo. Mà sao lại dính đến Checnya ở đây? Chuyện này là của Nga, Mỹ dính vào làm gì?
Mà anh có nói đến tham nhũng bán vũ khí lấy tiền, bằng chứng đâu? Đã nói là chuyện mấy nước nghèo tham nhũng là đường nhiên nên đừng lôi VNCH ra làm gì. Nếu anh muốn so sánh dân chủ kiểu Mỹ không tốt thì lấy ví dụ của Mỹ ý, có bằng chứng từ các nguồn tin cậy vào. Em chỉ biết mỗi vụ cựu chiến binh Mỹ từ Iraq không nhận được bảo hiểm thì tổng thống Bush cũng xin lỗi rồi.
Còn chuyện thị trường nhà ở Mỹ không liên quan gì đến bàn luận này cả. Nếu anh thích có thể lập topic mới.

 

[Vũ Thu Phương (Vũ Thu Phương)]

Ông này bị bọn Mỹ tẩy não nặng rồi.

Ngày xưa ông bảo Kosovo cũng bị Serbia đàn áp, mà thực ra là bọn đấy chỉ là đàn em rửa tiền với lại buôn bán gái cho bọn tư bản, mấy nước cộng hòa tách ra từ liên xô ngày xưa cũng vậy, như Bulgaria bây giờ đấy, nước Mỹ của nhà ông thì tung hô chế độ tư bản đem lại cơm no áo ấm cho người dân, cuối cùng chính phủ toàn mafia.

Trở lại với Triều Tiên. tham nhũng để làm gì khi ăn còn phải dùng tem phiếu, ra ngoài thì dùng tầu hỏa (lần này sang VN mới đi máy bay lần đầu), tham nhũng cái gì? Tham nhũng rồi tiền để vào đâu, con cái ko ra đc nước ngoài thì tiền tham nhũng tiêu vào đâu.

Nó nghèo nó đói nhưng nó ko tham nhũng.

Có mà cả thế giới quay lưng lại với Bắc Triều nên mới gây ra tình trạng hiện nay, đừng có tin những thằng tư bản miệng nam mô bụng 1 bồ dao găm của ông, Mỹ Lai tốt đẹp lắm đấy, giết cả làng nhà ngta tốt đẹp lắm đấy, lính Mỹ còn mổ bụng ăn gan ng khác đấy, nhà tù ở Iraq tốt đẹp lắm đấy mà thờ cúng cái chế độ của ông lắm vào.

anh này ăn nói hay thật 8-} đang bàn tới vấn đề Triều tiên thì nhảy Kosovo với Balkan vào đây làm j :-/, cả Mỹ với các nước liên xô cũ :-/ vô lý.

Thêm mấy cái dòng in đậm, ko hiểu là anh có suy nghĩ ko nữa :-/

lập luận thì có bằng chứng 1 chút, ko có thì đừng vơ đũa cả nắm. Thêm nữa này

Dân Triều Tiên đói nhưng khỏe do ko khí trong lành (dân chúng chủ yếu đi bộ, xe đạp, xe máy và ô tô hầu như ko có).

Dân có truyền thống thượng võ (1/6 dân số là bộ đội)

Gái đẹp (ko mông má gì, khỏe khoắn, trắng trẻo do Triều tiên ở phía bắc, ít nắng hơn phía nam, khí hậu ko ô nhiễm, da mặt căng tự nhiên vì dùng cây cỏ chứ ko dùng đồ mỹ phẩm nước ngoài, mỗi tội mông ko cong, ngực ko nở bằng miền nam)

gái gú thì đừng lôi vào đây. Đánh giá sự phát triển của 1 đất nước, của 1 nền kinh tế thì đừng lôi mấy cái lý do này vào

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Vầng thưa các bác, bây giờ là mục điểm báo.

Sau cái gọi là "cuộc chiến chống khủng bố" đáp trả lại vụ ngày 11/9 năm 2001, Mỹ đã chiếm apghanistan, và sau đó họ đã làm gì trên mảnh đất này => bất ổn triền miên dẫn đến việc năng suất thuốc phiện tăng đột biến trong những năm qua. Sau đây là một lời bình của 1 pro Nga ngố:
Buôn tận gốc bán tận ngọn.
Chế tạo ra Afghanistan và Khổ sợ vợ, lò sản xuất thuốc phiện lớn nhất thế giới và công ty bán buôn lớn nhất thế giới, một cặp đôi cho hai đầu cầu thuốc phiện. Chiến tranh thật là hoàn hảo.
Chiến tranh VN với Vàng Pao và 800 ngàn con nghiện, cuối cùng lũ này quay trở lại đất Mỹ cùng với hàng triệu người Mỹ chuyển từ cocaine sang hêroin. Tam giác vàng còn tồn tại sau đó 20 năm.
Cuộc chiến chống khủng bố chưa kết thúc nhưng điều đó lặp lại với quy mô lớn hơn nhiều.
Khoa học chiến tranh của Mỹ thật là hoàn hảo.
http://tintuc.timnhanh.com/quoc_te/chau_a/20080306/35A72423/
( trích http://www10.ttvnol.com/Web/TopicPage/Topic.aspx?TOPIC_ID=983452&whichpage=40&)






Vê và E dồn quân về biên giới, các nước Nam Mỹ đồng loạt phản đối Co. Nguy có chiến tranh tăng cao.
http://tintuc.timnhanh.com/quoc_te/chau_mi/20080306/35A723F2/

Rõ ràng, việc Colombia tiến quân qua biên giới láng giềng mà không được sự đồng thuận của chủ nhà là một hành động khiêu kích không thể chấp nhận. Việc các nước hàng xóm láng giềng cùng nhau phản đối là điều đương nhiên. Chí ít, các nước đều yêu cầu Colombia xin lỗi chính thức Ecuador.

Tuy nhiên, Mỹ bám lấy đây như là một chiến dịch làm bôi nhọ Venezuela===> Việc làm của Columbia là sai trái và bị cả cộng đồng quốc tế lên án nhưng Mỹ lại ủng hộ nói đó là hành động đúng, =)) ko hiểu nếu bọn Mễ đuổi bọn buôn ma túy vào tận đất Mẽo sẽ thế nào =))
(theo http://www10.ttvnol.com/Web/TopicPage/Topic.aspx?TOPIC_ID=983452&whichpage=40&)





Mỹ xâm phạm Somali
http://www.defensenews.com/story.php?i=3402602&c=AME&s=TOP




Thành tựu nổi bật của cuộc chiến chống khủng bố là thuốc phiện. Lò sản xuất siêu khổng lồ Afghan và Siêu côn ty bán buôn bán lẻ Kosovo. Buôn tận gốc bán tận ngọn, quá lý tưởng.
CIA và đám dòi bọ tay chân cũng giành chủ quyền với các cánh đồng cocain ở Clombia sau khi được Mỹ viện trợ 5 tỷ đô.
http://tintuc.timnhanh.com/quoc_te/20080309/35A727A0/




Đấy, thuốc phiện là có nhé, đợi anh về tìm thêm link về bán gái nhé, vốn trước đây bọn Taliban với chú Milosevic là kiểm soát thuốc phiện khá chặt cơ, chả hiểu sao anh thầy Mỹ lại sau mấy năm kiểm soát lại để sản lượng thuốc phiện tăng đột biến như vầy.

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Hình như anh đang bị lộn. NATO đánh Kosovo là để đòi quyền tự trị cho Kosovo. Mà sao lại dính đến Checnya ở đây? Chuyện này là của Nga, Mỹ dính vào làm gì?
Mà anh có nói đến tham nhũng bán vũ khí lấy tiền, bằng chứng đâu? Đã nói là chuyện mấy nước nghèo tham nhũng là đường nhiên nên đừng lôi VNCH ra làm gì. Nếu anh muốn so sánh dân chủ kiểu Mỹ không tốt thì lấy ví dụ của Mỹ ý, có bằng chứng từ các nguồn tin cậy vào. Em chỉ biết mỗi vụ cựu chiến binh Mỹ từ Iraq không nhận được bảo hiểm thì tổng thống Bush cũng xin lỗi rồi.
Còn chuyện thị trường nhà ở Mỹ không liên quan gì đến bàn luận này cả. Nếu anh thích có thể lập topic mới.

NATO nào dám đánh nếu thằng Mỹ ko to còi nhảy vào? Lực lượng nào tham gia vào chiến dịch này hùng hậu nhất? Bao nhiêu vùng trên thế giới đòi tự trị sao ko đánh giúp mà đánh giúp mỗi Kosovo? Các vùng còn lại giống hệt Kosovo như Base, Checnya đấy, sao ko nhẩy vào mà lại nhẩy vào Kosovo. Như chú nói chuyện Chec là của Nga thì chuyện Kosovo của Nam Tư, Mỹ dính vào làm gì?

Đợi đấy anh tìm tiếp cho việc Mỹ bán vũ khí cho đối phương

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Xin hỏi có một cuộc chiến tranh nào là không có những việc như này xảy ra? Dân chủ và chiến tranh là hai khái niệm khác hăn nhau. Dù chình phủ Mỹ có dính líu vào chiến tranh Việt Nam nhưng những cuộc thảm sát như Mỹ Lai không phải do chính phủ Mỹ chỉ đạo và cũng đã bị lên án. Bản thân em không thấy công bằng về phán quyết của vụ Mỹ Lai nhưng cái gì đã qua thì cho nó qua đi. Nhắc lại chuyện của gần 40 năm trước làm gì?

Khổ, thằng Mẽo nó giao giảng mang đến tự do hạnh phúc cho nhân dân mà lại thế thì mới nói. Như bọn khủng bố bắt cóc rồi chém đầu đã một nhẽ, chúng nó ko có đạo đức rồi. Bọn Mẽo là những người tự nhận mình có đạo đức nó lại thế. Ko hiểu nhìn ra đc tí nào tự do bình đẳng bác ái từ hành động này mà cứ lặp đi lặp lại nhể? (nhiều nơi, ko chỉ riêng VN)

ông Kim này có đi đâu đâu? Việc ông ta không cho con cháu ra nước ngoài học thì liên quan gì đến tham nhũng hay không. Cái căn bản là nhìn cái nhà và nhìn cái mỡ của Kim Jong Il và thành viên nội các Triều Tiên ý. Nếu không có ai dùng đồ xa xỉ thì Mỹ đã không xuất khẩu iPod, máy tính Dell vào Bắc Triều Tiên. (mới cấm năm ngoái)

Cho cái nguồn xuất khẩu iPod, Dell vào TT cái, hóa ra thằng Mỹ hít le cấm vận thằng TT mà chính nó lại xuất khẩu vào triều tiên à =)), sao nói nghe vô lý vậy, nguồn cái coi.

Còn nói chuyện về tham nhũng. Nó ko đi đâu ra nước ngoài, trong nước tiền có nhiều cũng chả tiêu đc, tại chả có gì mà mua, thế nó tham nhũng rồi nó để tiền với để thuốc để ngắm à? Rỗi hơi nhể?

Kể cả nếu thế giới không cấm vận Triều Tiên thì dân Triều Tiên vẫn khổ. Nêu nhớ rằng trước khi Liên Xô sụp đổ, hệ thống Cộng Sản và Tư Bản độc lập với nhau. Nhưng rốt cuộc là ai nghèo hơn ai?

Rút cục ai chịu ảnh hưởng bởi chiến tranh nhiều hơn ai? Thằng Mẽo, thằng Anh thấy LX đánh thắng đến nơi rồi nó mới mở mặt trận Normandie để chia phần thắng lợi, thằng Mẽo ko bị thiệt hại mấy sau chiến tranh, xong khi mạng lưới XHCN thì làm sao . Sao ko so sánh đi, nhà chú bị phá tan nát, rồi nhà thằng hàng xóm nó vẫn nhà cao cửa rộng, rồi 2 đứa cùng đứng lên, thì thằng nhà cao cửa rộng nó giầu hơn nhà chú 1 tí cũng là điều dễ hiểu.

Việc cấm vận một quốc gia không phải là quay lưng lại với cả dân tộc đó. Chính sách cấm vận là nhằm giảm sức sản xuất của nhà nước đó (thuế, xuất khẩu, trao đổi,...) còn những tổ chức nhân đạo và viện trợ vẫn được tiếp diễn. Tưởng tượng một thằng lưu manh nếu ai cũng chơi với nó, cho nó tiền nó mua dao, súng đạn ra ngoài giết người thì nguy hiểm đến mức nào? ) Bắc Triều Tiên cũng thế. Có tiền lại đổ vào xây bom hạt nhân, mua vũ khí đòi "chiếm" Hàn Quốc chứ để làm gì )

Thế này chú cũng bảo quân Bắc Việt vào "chiếm" miền Nam à? Khát vọng thống nhất đất nước của những người yêu nước thôi mà . Hô hô, sao lại báng bổ cha anh nhà chú thế?

Hình như anh đang bị lộn. NATO đánh Kosovo là để đòi quyền tự trị cho Kosovo. Mà sao lại dính đến Checnya ở đây? Chuyện này là của Nga, Mỹ dính vào làm gì?
Mà anh có nói đến tham nhũng bán vũ khí lấy tiền, bằng chứng đâu? Đã nói là chuyện mấy nước nghèo tham nhũng là đường nhiên nên đừng lôi VNCH ra làm gì. Nếu anh muốn so sánh dân chủ kiểu Mỹ không tốt thì lấy ví dụ của Mỹ ý, có bằng chứng từ các nguồn tin cậy vào. Em chỉ biết mỗi vụ cựu chiến binh Mỹ từ Iraq không nhận được bảo hiểm thì tổng thống Bush cũng xin lỗi rồi.
Còn chuyện thị trường nhà ở Mỹ không liên quan gì đến bàn luận này cả. Nếu anh thích có thể lập topic mới.

Bao nhiêu nơi đòi quyền tự trị sao chả đánh hết đi? Sao chọn mỗi thằng yếu mà bắt nạt? Hèn gọi bằng cụ

 

[Vũ Thu Phương (Vũ Thu Phương)]

Thằng Mỹ nó làm j anh mà anh nói nó ghê thế bị chúng nó reject cái j à

Nói 1 câu thế này anh ạ Mỹ tốt hay xấu, có j sang 1 topic khác mà lập. Còn anh nói những cái này ở đây, chả liên quan j đến vấn đề Triều Tiên cả Càng nói chỉ càng thấy anh cay cú đuối lý ko nói được j về vấn đề Triều Tiên, ko bàn được thẳng vấn đề, ko nói lại được với anh Phước hay em Đạt nên đâm ra chọc ngoáy thằng Mỹ thôi Em xin lỗi nếu có j hỗn chứ đọc bài anh cứ thấy trẻ con và lố lăng thế nào ấy

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Thằng Mỹ nó làm j anh mà anh nói nó ghê thế bị chúng nó reject cái j à

Nói 1 câu thế này anh ạ Mỹ tốt hay xấu, có j sang 1 topic khác mà lập. Còn anh nói những cái này ở đây, chả liên quan j đến vấn đề Triều Tiên cả Càng nói chỉ càng thấy anh cay cú đuối lý ko nói được j về vấn đề Triều Tiên, ko bàn được thẳng vấn đề, ko nói lại được với anh Phước hay em Đạt nên đâm ra chọc ngoáy thằng Mỹ thôi Em xin lỗi nếu có j hỗn chứ đọc bài anh cứ thấy trẻ con và lố lăng thế nào ấy

Ko bị reject, đã ở Mỹ được 2 năm và bây giờ đang là electrical engineering sophomore ở Mỹ.

Cơ mà giọng điệu các đồng chí bị nhiễm loa tuyên truyền của thằng Mỹ tự nhiên làm mình ngứa ko thể tả. Nói thì toàn theo quan điểm của thằng Mỹ cực đoan, coi nó là số 1 còn coi XHCN là 1 thế giới của ăn xin. Thế giới bây giờ nó ko còn cold war nữa mà có một số người cứ mang theo cái ám ảnh Triều Tiên, Cuba, Serbia thiếu nhân quyền đem đi hòng hi vọng nhồi mớ đấy vào sọ các em nhỏ như em Phương đây thì anh thấy ngứa anh nói chút sự thật ra thôi.

 

[Trịnh Đức Minh (minhdaubua)]

nói cái gì cũng phải biết là có cái này thì có cái kia

em nói thật là khi anh phản đối giộng điệu "bị nhiễm loa tuyên truyền" của các bạn các anh chị ở đây thì cùng lúc dấy cái giọng điệu của anh cũng quái dị lắm đấy anh Nghĩa ạ. Chắc ko phải là "tuyên truyền" rồi, nhà nước mình có phải thiển cận đâu mà còn truyền đạt những thứ như thế nữa ) cảm giác như anh đang tự huyễn hoặc mình bằng những thông tin từ cold war rồi đấy anh ạ )

đặc biệt là cái "Liên Xô sắp thắng rồi mới mở mặt trận Normandie" nó giống hệt câu trong sách lịch sử thời bố mẹ em ) "Mặt trận dây máu ăn phần". Nhưng bây h với ngày xưa là một khoảng cách rồi đấy

Đi thẳng vào vấn đề, anh có dám khẳng định là ở Triều Tiên, Cuba không có vi phạmnhân quyền không Theo em biết thì đến giờ truy cập Internet ở Triều Tiên và Cuba ko đc nhiều lắm đâu ạ, nhà nước cấm vận cũng nhiều Không nói là Mỹ ko vi phạm đâu đấy

Mong anh Nghĩa tiếp thu và bỏ cái thái độ hằn học của mình đi

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Đấy, các đồng chí lại nghĩ tớ Pro Liên Xô.

Nhưng mà thực ra tớ thì tớ chỉ thấy tớ pro Việt Nam, nước ngoài thì may ra có pro Nhật Bổn vì nền kỹ thuật của nó và pro Isreal vì nền ... công nghiệp chăn nuôi bò sữa của nó (vốn là tớ thích nuôi bò).

Nhưng mà tớ là tớ chả thấy tớ hằn học gì cả. Những cái tớ biết đều có nguồn gốc hẳn hoi, đòi nguồn có nguồn luôn. Số liệu thống kê nó ko mơ hồ và mông lung như số liệu bịa của các ông pro Mỹ ngồi tận đẩu tận đâu mà biết tỉ lệ trẻ con chết ở Triều Tiên với lại tỉ lệ dân Nam Tư ko ủng hộ Milosevic.

Còn chuyện mặt trận Normandie có cần thiết hay ko thì các đồng chí nên xem lại tình thế chiến tranh thế nào. Sau trận đấu tank ở vòng cung Kurks quân Đức đã ko còn lực lượng tăng thiết giáp hùng hậu để cản lại bước tiến của Hồng Quân. Tôi đọc hồi ký 2 tập "Nhớ lại và suy nghĩ" của Zhukov ông có cho thấy tình thế của Đức như thế nào. Tốt nhất là chú hãy đọc hồi ký của những người trong cuộc thì sẽ hiểu về tình thế thế nào, đừng để bị đầu độc bằng những luận điệu tuyên truyền.

Quân Đồng Minh (Anh và Mỹ) nó đánh vào Đức 1 là để dính máu ăn phần, 2 là để ngăn chặn bị bắn tên lửa. Vào năm 1943-1944 Đức đã chế tạo được 2 loại tên lửa V-1, V-2 đất đối đất đầu tiên trên thế giới có sức tàn phá vô cùng ghê gớm mà mục tiêu của nó là Luân Đôn. Anh, Mỹ phải huy động một lưới máy bay để che phủ cho nước Anh và huy động rất nhiều đợt máy bay ném bom tấn công vào tất cả những điểm nghi ngờ là bệ phóng tên lửa của Đức nhưng mà vẫn ăn đòn. Quân Đức ở mặt trận phía Tây ko còn nhiều nên Anh và Mỹ mới quyết định đánh vào, 1 là nó dễ, 2 là để dính máu ăn phần. Còn nếu những trận quyến chiến chiến lược ko diễn ra ở mặt trận phía Đông làm những thống chế và những đạo quân tinh nhuệ của Đức bị suy kiệt sức chiến đấu thì có cho vàng Anh và Mỹ và đồng minh cũng ko dám mở mặt trận phía đông. Chú Ai sơ hao đã viết đơn từ chức để sẵn nếu thua ở Normandie thì sẽ từ chức, các chú khác cũng đều run đái ra máu hết.

Muốn cãi lý thì ko nên dựa vào những cái gì nghe những pro Mỹ của chú nói, hãy nhìn vào sự thật dựa trên những cuốn sách lịch sử, những số liệu biết nói nhiều hơn đấy! Ngày xưa thế nào bây giờ vẫn vậy, tôi tin Hồng Quân có đủ sức nếu ko đánh đến Berlin tan nát cũng làm cho Hitler phải ký hiệp ước ko xâm phạm vào phía đông (từ Ba Lan trở đi), chỉ đánh Pháp, Hà Lan, Áo và các nước ở phía tây.



Mà tớ là tớ thấy một bộ phận dân chúng khoảng chục năm trở lại đấy pro Mỹ đến độ quên cả dân tộc. Các chú nên nhớ chiến tranh đã qua đi nhưng mà nó còn để lại di chứng ở nước ta sờ sờ ra đấy. Các chú nói đến Mỹ như thánh như thần, coi những cuộc chiến vô thưởng vô phạt của nó đã đang và sẽ gây ra là những chuyện hiển nhiên, tớ thấy là đáng buồn cho những suy nghĩ đấy đấy. Tớ là đời con đời cháu, tớ ko được trực tiếp sống trong những cuộc chiến đó nhưng mà đã đọc rất nhiều, xem rất nhiều, tìm hiểu rất nhiều và thấy được bản chất của những cái cuộc chiến và những lời rêu rao mà các chú nghe nó ko hoàn toàn nhưng những gì các chú lâu nay vẫn tưởng bở đâu.

 

[Vũ Thu Phương (Vũ Thu Phương)]

Mệt quá, càng ngày càng thấy lố | ăn nói thì kiêu căng, ko biết phân biệt đúng sai, cũng chẳng thèm nghe góp ý của người khác, chắc anh lại đổ tại nền giáo dục Mỹ đang dạy dỗ anh hả :-/

Anh có chắc là anh là pro về VN với Jap ko mà huyênh hoang thế anh dù thế nào thì anh mới chỉ 20 tuổi thôi, và cũng mới chỉ sophomore, mà lại sophomore ở cái nước Mỹ mà anh đang chửi đấy .

Mà tớ là tớ thấy một bộ phận dân chúng khoảng chục năm trở lại đấy pro Mỹ đến độ quên cả dân tộc. Các chú nên nhớ chiến tranh đã qua đi nhưng mà nó còn để lại di chứng ở nước ta sờ sờ ra đấy. Các chú nói đến Mỹ như thánh như thần, coi những cuộc chiến vô thưởng vô phạt của nó đã đang và sẽ gây ra là những chuyện hiển nhiên, tớ thấy là đáng buồn cho những suy nghĩ đấy đấy. Tớ là đời con đời cháu, tớ ko được trực tiếp sống trong những cuộc chiến đó nhưng mà đã đọc rất nhiều, xem rất nhiều, tìm hiểu rất nhiều và thấy được bản chất của những cái cuộc chiến và những lời rêu rao mà các chú nghe nó ko hoàn toàn nhưng những gì các chú lâu nay vẫn tưởng bở đâu.

(cái đoạn này thể hiện lòng yêu nước với bài trừ Mỹ hả anh :-?, anh là ai mà đủ tư cách đánh giá cả 1 BỘ PHẬN DÂN TỘC với cả 1 thế hệ người VN bây h thế anh )

Thêm nữa, đã nói rồi có hằn học với chửi Mỹ thì mở hẳn topic khác mà nói, để thể hiện sự pro VN, pro Jap, bài trừ Mỹ của anh . Chứ anh ăn nói thế này, đúng như em Minh nói đấy cái thái độ hằn học đấy chả khiến người ta lắng nghe những j anh nói đâu ạ .

 

[Đặng Hữu Đạt (danghuudat)]

@a Nghĩa:
Thứ nhất Mỹ không tự nhận nó có đạo đức, mà nó bảo chính sách của nó dựa trên tinh thần dân chủ. Thực tế thì nền dân chủ của Mỹ đã được công nhận là một trong những nền dân chủ tiến bộ nhất.
Thứ hai là dù quân Mỹ có gây ra tội ác như ở Việt Nam hay Iraq, đó chỉ là một bộ phận lính Mỹ. Lý do tại sao họ gây ra tội ác như thế thì hãy dựa vào bối cảnh chiến tranh mà nói (anh có thể đọc truyện của ông Tim O'brien, tác giả của loạt truyện về lính Mỹ trong chiến tranh Việt Nam và không hề có tính chính trị). Mỹ chưa bao giờ hoan nghênh vấn đề đạo đức của cuộc thảm sát Mỹ Lai mà còn lập hẳn tòa án để xét xử người phạm tội.
Thứ ba, chính sách cấm vận là không cho Triều Tiên xuất khẩu và chỉ cấm một phần của các công ty Mỹ xuất khẩu sang Triều Tiên. Muốn biết thêm thì anh google là ra (US sanction on North Korea), có đầy đủ chính sách của Mỹ từ sau chiến tranh Triều Tiên.

Về chiến tranh thế giới thứ hai, Liên Xô ở mặt trận Đông Âu, Anh ở mặt trận Tây Âu (trước khi Pháp đầu hàng và sau năm 1944) và Bắc Phi. Mỹ ở Thái Bình Dương. Ai nói là Anh Mỹ không đóng góp vào chiến thắng của quân Đồng Minh? Còn chuyện Normandy thì lý do có rất nhiều, và đúng một phần là để chống lại ảnh hưởng của Liên Xô ở châu Âu (nếu không thì chắc châu Âu có mỗi Anh là nước Tư sản 8-}). Việc Liên Xô có đánh được Đức hay không thì khó nói, nhưng đừng quên là quân phát xít xâm lược Liên Xô chỉ có Đức, còn Italy ở Bắc Phi và Nhật ở Thái Bình Dương. Chưa kể bắt Hitler thỏa hiệp hòa bình mãi mãi với Liên Xô đúng là chuyện nực cười 8-}.

Về chiến tranh Việt Nam, thế có đúng là Bắc Việt Nam chiếm Nam Việt Nam không? Có thể dùng từ thống nhất vì đây là nội chiến, cũng như nội chiến Anh giữa thế kỷ 17 hay nội chiến Mỹ giữa thế kỷ 19 và có thể nói là phù hợp với bộ phận dân tộc. Nhưng em xin hỏi là nếu Bắc Triều Tiên chiếm Hàn Quốc thì người Triều Tiên nào mong muốn? Ngay trong một luận cứ mà anh đã đối lập nhau hoàn toàn.

Về vấn đề Kosovo, em có một đề nghị là anh hãy tìm hiểu về cuộc chiến này đã rồi hãy tranh luận. Mỹ và Anh trước khi quân NATO cho đánh bom Kosovo đã thực hiện các phương pháp ngoại giao nhưng thất bại. Khủng hoảng Kosovo đến mức cần một biện pháp quân sự để chấm dứt. Nếu có các yêu cầu ly khai tương tự trên thế giới thì chắc cũng không khác đâu (chẳng hạn Tibet khủng hoảng nhân đạo).

Em nghe chị Phương nên nếu anh có gì nói thêm thì nói còn em xin dừng. Hoặc là anh mở một topic khác hoặc là trở lại với Triều Tiên. Chuyện này quá lạc đề rồi.

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Mệt quá, càng ngày càng thấy lố ăn nói thì kiêu căng, ko biết phân biệt đúng sai, cũng chẳng thèm nghe góp ý của người khác, chắc anh lại đổ tại nền giáo dục Mỹ đang dạy dỗ anh hả

Anh có chắc là anh là pro về VN với Jap ko mà huyênh hoang thế anh dù thế nào thì anh mới chỉ 20 tuổi thôi, và cũng mới chỉ sophomore, mà lại sophomore ở cái nước Mỹ mà anh đang chửi đấy

Khổ thế, sự thật thì ko tin mà cứ chủ quan duy í chí rồi bảo mình ko biết phân biệt đúng sai. Chỉ hộ thế nào đúng thế nào sai cái?
Mà tớ ko phải chửi cả Mỹ, tớ là tớ chửi những cái đứa lãnh đạo trước đây và kể cả bây giờ làm cho nước Mỹ mà tớ đang học bị vào vòng khốn đốn, học phí mỗi năm tăng thêm vài phần trăm theo cái đà tuột dốc của đồng đô la. Cái này chả phải 1 mình tớ chửi, các cậu ko chịu nghe chúng nó tự criticize chúng nó thì thôi chứ. Mà pro ko phải hiểu biết cao siêu gì, pro ở đây dùng với í nghĩa là khen Nhật Bổn, Israel và Việt Nam, chứ tớ chả nhận tớ có hiểu biết cao siêu gì, chỉ là biết nhiều sự thật hơn các đồng chí vì đọc nhiều sách vở và báo chí hơn thôi.

(cái đoạn này thể hiện lòng yêu nước với bài trừ Mỹ hả anh , anh là ai mà đủ tư cách đánh giá cả 1 BỘ PHẬN DÂN TỘC với cả 1 thế hệ người VN bây h thế anh )

Thêm nữa, đã nói rồi có hằn học với chửi Mỹ thì mở hẳn topic khác mà nói, để thể hiện sự pro VN, pro Jap, bài trừ Mỹ của anh . Chứ anh ăn nói thế này, đúng như em Minh nói đấy cái thái độ hằn học đấy chả khiến người ta lắng nghe những j anh nói đâu ạ .

Khổ, "bộ phận" là thế nào? 1 người cũng là "bộ phận" nữa, thấy có chú viết là "Xin hỏi có một cuộc chiến tranh nào là không có những việc như này xảy ra" coi như chuyện đâm chém này là chuyện thường, Mỹ đánh ở đâu cũng là đánh đúng chỗ. Tớ thấy thế thì tớ nói thế. Mà cho hỏi cái, cấp nào thì đc dùng từ "bộ phận" dân chúng cái? Sao giờ ai cũng bảo 9x thế này 9x thế nọ rồi dùng từ "bộ phận thanh niên" rồi "bộ phân dân chúng" trên đài báo nhan nhản ra mà có ông nào cần làm to để dùng những từ đó đâu?

Về chiến tranh Việt Nam, thế có đúng là Bắc Việt Nam chiếm Nam Việt Nam không? Có thể dùng từ thống nhất vì đây là nội chiến, cũng như nội chiến Anh giữa thế kỷ 17 hay nội chiến Mỹ giữa thế kỷ 18 và có thể nói là phù hợp với bộ phận dân tộc. Nhưng em xin hỏi là nếu Bắc Triều Tiên chiếm Hàn Quốc thì người Triều Tiên nào mong muốn? Ngay trong một luận cứ mà anh đã đối lập nhau hoàn toàn.

Về vấn đề Kosovo, em có một đề nghị là anh hãy tìm hiểu về cuộc chiến này đã rồi hãy tranh luận. Mỹ và Anh trước khi quân NATO cho đánh bom Kosovo đã thực hiện các phương pháp ngoại giao nhưng thất bại. Khủng hoảng Kosovo đến mức cần một biện pháp quân sự để chấm dứt. Nếu có các yêu cầu ly khai tương tự trên thế giới thì chắc cũng không khác đâu (chẳng hạn Tibet khủng hoảng nhân đạo).

Họ muốn thống nhất theo cách của họ, họ có lý tưởng của họ. Ngày trước mấy thằng Vichoco sống ở Sài Gòn cũng có mà muốn giải phóng khối đấy. Cậu này tư tưởng thế là hỏng.
Còn chuyện Kosovo cậu càng nói càng tỏ ra thiếu hiểu biết. Chuyện Kosovo là chuyện riêng của Nam Tư, Nato là cái thá gì mà nhẩy vào? Đã nhảy vào Kosovo sao ko nhẩy nốt vào Checnya với lại Tibet với lại xứ Base đê? Hay ỉ mình mạnh bắt nạt được mỗi thằng Nam Tư?

 

[Tạ Nam Anh (Blueghost)]

Mình Nghĩa đứng giữa vòng vây các em nhỉ :-j

Đứng ngoài mà nói có mấy lời thế này, các em thấy những gì mình sai thì nên nhận là sai, tranh luận mà thấy được mình sai là coi như thành công rồi. Anh thấy có rất nhiều ý Nghĩa đã bẻ đc các em mà thấy thân chủ lại chuyển ngược sang vấn đề khác hoặc là nói theo kiểu, anh xin lỗi, hơi hơi cùn

Thằng Nghĩa (hơ,vốn học lớp anh) có cái tính là nó hơi cực đoan trong ngôn ngữ và giọng điệu thì hơi khó nghe. Nhưng mà không thể cứ nhìn vào kiểu cách nói mà đánh giá nội dung thông tin được. Phương nhỉ Anh ở cái box TLNT này cũng được một thời gian, chắc chưa dám gọi là lâu, nhưng thấy rất nhiều topic đi loằng ngoằng xa xa như thế này rồi, nó thành truyền thống ^^ Nhưng vấn đề ở đây thì chưa chắc đã đi xa như em nghĩ đâu:

Trong vấn đề Triều Tiên sẽ có nhiều quan điểm, mà nói cho cùng chủ yếu đứng về 2 phía của cuộc xung đột này. 1 bên là phe của Mỹ, với Mỹ có ảnh hưởng chính. Một bên là đứng về phía Triều Tiên (Chú ý nhé, đây là về quan điểm). Phía bên ủng hộ Mỹ và phía của Mỹ có một chỗ dựa lớn vềtừ hệ thông truyền thông phương Tây, độ ảnh hưởng sẵn có của Mỹ và tất cả những gì tổng hợp lại được gọi là sức mạnh Mỹ. Ngược lại phía bên kia thì rõ ràng là không Kéo rất nhiều vấn đề khác như Kosovo hay Afganistan vào xét cho cùng cũng chỉ là nhìn vấn đề này thông qua lịch sử những sự kiện tương tự: Mỹ và một phe yếu thế hơn. Vậy liệu có là quá xa vấn đề?

Đối với kẻ yếu thế hơn về nhiều mặt như vậy, kéo quân đến phang chỉ là hạ sách (mạng sống người Mỹ đáng giá bao nhiêu?). Và vị họ yếu thế hơn về mọi mặt thì nên có thể chiến thắng bằng kinh tế (cấm vận), truyền thông, bằng con đường chính trị quốc tế mà vốn cũng chỉ nằm trong tay các nước lớn. Vậy liệu có với từng ấy vũ khí đã được sử dụng điều gì còn là thật? Nhân quyền, tự do? Điều gì chẳng có thể create được?

***

Về Triều Tiên, point ở đây là mặc dù chính phủ Triều Tiên có thể đúng là cứng đầu hơn, bảo thủ hơn một ví dụ khác là nước ta ^^ nhưng nói cho đến cùng, không thể nói theo kiểu là Triều Tiên ra như thế bây giờ là hoàn toàn tại Triều Tiên được, rite? Thế mà có nhiều người tin thế đấy.

***
Về vấn đề Kosovo đi, một ván bài khác của phương Tây. Chẳng biết ông Milosevic có đúng không (ở Nam Tư người Serbia vẫn coi là anh hùng đấy), nhưng tại sao "giải phóng" Kosovo không giải phóng Tibet đi (anh biết là cái ông Da Lai La Ma từng được được đón tiếp rất trọng thể ở Mỹ, và rõ là Mỹ không phải không biết về cái mong muốn của ông này). Tại sao không giải phóng vùng Aceh của Philipines đi? Tại sao không giải phóng 2 cái vùng khỉ gió gì đấy ở Grudia đang đòi về Nga đi? Thậm chí, là không có tí "động thái ngoại giao" nào luôn.

Nếu Kosovo đáng được can thiệp thì những nơi kia cũng vậy thôi. Nếu cần lập tự do dân chủ hay hòa bình thế giới thì đem quân đến Châu Phi có lẽ là hợp lí hơn. Những gì ai đó tin rằng cần làm, hay nói cách khác là Mỹ đã và đang làm, phần nhiều chỉ là kết quả của truyền thông và sức mạnh mềm thôi. Ở đâu cũng thế, từ Cuba cho đến Triều Tiên, từ Kosovo cho đến quay trở lại Normandie xa xưa.

Mỹ không hoàn toàn sai, đồng ý, nhưng không đúng lắm đâu Còn tại sao nó bị đem ra bắn phá trong topic này, vì cho đến bây giờ đó vẫn là đầu lĩnh của thế giới Phương Tây.

***
Ý cuối cùng muốn nói. Đây là trò chơi chính trị, thật hay giả chỉ có tương đối. Tốt hay xấu cũng chỉ có tương đối. Lí do duy nhất vẫn chỉ là lợi ích, hàng ngàn năm nay vẫn thế, vấn đề là lợi ích của ai thôi.

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Việc Liên Xô có đánh được Đức hay không thì khó nói, nhưng đừng quên là quân phát xít xâm lược Liên Xô chỉ có Đức, còn Italy ở Bắc Phi và Nhật ở Thái Bình Dương. Chưa kể bắt Hitler thỏa hiệp hòa bình mãi mãi với Liên Xô đúng là chuyện nực cười 8-}.

Đại ca biết 2 triệu quân Quan Đông của Nhật là do ai giết ko ạ? Chả nhẽ tự dưng 2 triệu quân thiên hoàng tinh nhuệ lăn ra tự tử hết à? So sánh quân Đức mất bao nhiêu quân ở mặt trận phía Hồng quân và bao nhiêu quân Đức mất ở mặt trận phía tây cái. Quân Đồng Minh đánh từ châu Phi lên, từ Anh sang có bắt được thống chế nào với 96000 quân ko? Có đánh tan rã được phương diện quân (hay chí ít là tập đoàn quân) nào ko? Quân Đồng Minh có kháng cự được ở thành phố nào như Stalingrad rồi quay lại bật chết thằng Đức ko hay là thấy hơi của thằng Đức đã chạy hết, Pháp mất trong chưa đầy 1 tuần, người Anh sợ rúm ró. Xem lại lịch sử xem có phải 1 mình Đức đánh LX hay cả Nhật cũng vào dính máu ăn phần (kết quả là bây giờ vướng mấy hòn đảo đòi ko đc). Hài, lịch sử ko bịa đc đâu đồng chí ạ

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Số liệu thống kê nó ko mơ hồ và mông lung như số liệu bịa của các ông pro Mỹ ngồi tận đẩu tận đâu mà biết tỉ lệ trẻ con chết ở Triều Tiên với lại tỉ lệ dân Nam Tư ko ủng hộ Milosevic.

Bạn dựa vào đâu mà nói là số liệu bịa? Số liệu này là của World Food Program của Liên Hiệp Quốc, chứ không phải của Mỹ không. Nếu bạn nói nó là thông tin sai, thì xin đưa ra những thông tin khác để mọi người tham khảo.

Trong vấn đề Triều Tiên sẽ có nhiều quan điểm, mà nói cho cùng chủ yếu đứng về 2 phía của cuộc xung đột này. 1 bên là phe của Mỹ, với Mỹ có ảnh hưởng chính. Một bên là đứng về phía Triều Tiên (Chú ý nhé, đây là về quan điểm). Phía bên ủng hộ Mỹ và phía của Mỹ có một chỗ dựa lớn vềtừ hệ thông truyền thông phương Tây, độ ảnh hưởng sẵn có của Mỹ và tất cả những gì tổng hợp lại được gọi là sức mạnh Mỹ. Ngược lại phía bên kia thì rõ ràng là không Kéo rất nhiều vấn đề khác như Kosovo hay Afganistan vào xét cho cùng cũng chỉ là nhìn vấn đề này thông qua lịch sử những sự kiện tương tự: Mỹ và một phe yếu thế hơn. Vậy liệu có là quá xa vấn đề?

Trong cuộc six-parties talk, gồm có TQ, Bắc Triều Tiên, Nam Triều Tiên, Nhật, Nga, và Mỹ, cả năm nước kia đều đồng tình chống đối lại Bắc Triều Tiên. Ngay cả TQ cũng đưa ra một bảng nghị quyết tới hội đồng bảo an liên hiệp quốc đe dọa cấm vận nếu Bắc Triều Tiên tiếp tục phát triển bom nguyên tử. Và tất cả thành viên của Hội Đồng Bảo An Liên Hiệp Quốc đều ủng hộ nghị quyết đó.

http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8853.doc.htm <---đây là fulltext của phát quyết đó, bạn có thể dùng google hay gì đó để dịch

Về Triều Tiên, point ở đây là mặc dù chính phủ Triều Tiên có thể đúng là cứng đầu hơn, bảo thủ hơn một ví dụ khác là nước ta ^^ nhưng nói cho đến cùng, không thể nói theo kiểu là Triều Tiên ra như thế bây giờ là hoàn toàn tại Triều Tiên được, rite? Thế mà có nhiều người tin thế đấy.

Vậy lỗi ở đây là ở đâu?

Nên nhớ điều tương tự này đã diễn ra vào năm 1993 khi Bắc Triều Tiên thử bom nguyên tử.
Chính phủ Mỹ đã đàm phán và mua chuộc Bắc Triều Tiên để dừng sự phát triển này với một số tiền lớn, rồi cung cấp lương thực, năng lượng; Nam Triều Tiên và Nhật cũng hùng tiền vào đó.

Năm vừa rồi Bắc Triều Tiên lại thử một lần nữa, rõ ràng là phá vỡ thỏa thuận đã ký.

Và so sánh Bắc Triều Tiên với VN là một sự so sánh hoàn toàn khập khễnh. Nước VN ta đã cải cách nền kinh tế, mở cửa đất nước và hòa nhập vào thế giới.VN là một trong những đất nước có thành tích vược bật nhất xóa đói giảm nghèo trên thế giới. Không những thế, VN còn một thành viên tích cực của ASEAN, APEC, WTO và nhiều tổ chức khác và là sẽ là một thành viên của Hội Đồng Bảo An Liên hợp quốc với sự ủng hộ của nhiều nước trong khu vực.

Còn Bắc Triều Tiên? Điện thì không có (bạn đã từng nhìn thấy bức ảnh chụp từ không trung vào buổi tối chưa, ở Bắc Triều Tiên gần như không có chút đèn gì), năng lượng thì sống nhờ vào trợ cấp; lương thực thì không đủ, dân đói khổ, trẻ con suy dinh dưỡng và tử vong sớm, nhiều phụ nữ thì mất mạng trong khi lâm sàng; không những thế mà còn được cung cấp hàng trăm ngàn tấn lương thực mỗi năm. Tình trạng còn tệ hơn rất nhiều nước Châu Phi. Trên thế giới thì Bắc Triều Tiên gần như là bị cô lập

Nếu nói Bắc Triều Tiên "có thể đúng là cứng đầu hơn, bảo thủ hơn một ví dụ khác là nước ta" là quá xa với thực tế

 

[Hoàng Đặng Nghĩa (hoangdangnghia)]

Ai bảo cấm nó làm bom nguyên tử làm gì cơ? Sao các thằng khác rút khỏi hiệp ước chống phổ biến vũ khí hạt nhân thì được mà Triều Tiên rút lại ko được? Dự án xây 2 nhà máy phản ứng hạt nhân nước nặng còn chưa thấy đâu các ông lại bu vào thanh sát nhà máy phản ứng hạt nhân nước nặng rồi bắt đóng cửa thì lấy điện đâu ra. Những năm 70s của thế kỷ trước Triều Tiên có bị mất điện thế này đâu.

Tớ tỏ rõ lập trường ko thích gì những hành động Chí Phèo của Triều Tiên. Nhưng mà Triều Tiên đã ở vào một hoàn cảnh "Tao muốn lương thiện nhưng ai cho tao lương thiện".

Khát vọng thống nhất luôn chảy trong huyết quản của mọi người bắc Triều Tiên như đã chảy trong huyết quản người dân miền bắc XHCN hơn 30 năm trước. Hồ Chí Minh đã từng nói "Chiến tranh có thể kéo dài 5 năm, 10 năm, 20 năm hoặc lâu hơn nữa, Hà Nội, Hải Phòng có thể bị tàn phá nhưng ... (ko nhớ chính xác, đại loại là kháng chiến nhất định thắng lợi, nhất định giải phóng miền nam thống nhất Tổ quốc)" và "Miền Nam mà máu của máu của Việt Nam, là thịt của thịt của Việt Nam, sông có thể cạn, núi có thể mòn song chân lý ấy ko bao giờ thay đổi".

Triều Tiên nó cũng suy nghĩ như thế thì sao? Nó cũng kiên cường giữ vững lập trường muốn thống nhất như Việt Nam ngày trước thì sao? Họ cũng có cái lý của họ, sao cứ áp đặt những ý kiến chủ quan của cả thế giới lên để bắt 1 dân tộc họ phải chấp nhận như vậy dẫn đến những hành động Chí Phèo ngày hôm nay?

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Ai bảo cấm nó làm bom nguyên tử làm gì cơ? Sao các thằng khác rút khỏi hiệp ước chống phổ biến vũ khí hạt nhân thì được mà Triều Tiên rút lại ko được? Dự án xây 2 nhà máy phản ứng hạt nhân nước nặng còn chưa thấy đâu các ông lại bu vào thanh sát nhà máy phản ứng hạt nhân nước nặng rồi bắt đóng cửa thì lấy điện đâu ra. Những năm 70s của thế kỷ trước Triều Tiên có bị mất điện thế này đâu.

Tớ tỏ rõ lập trường ko thích gì những hành động Chí Phèo của Triều Tiên. Nhưng mà Triều Tiên đã ở vào một hoàn cảnh "Tao muốn lương thiện nhưng ai cho tao lương thiện".

Bạn dựa vào đâu mà nói là không ai cho Bắc Triều Tiên một cơ hội?

Năm 1994, Tổng Thống Clinton, với sự giúp đỡ của cựu tổng thống Carter đã đạt được một thỏa thuận là nếu Bắc Triều Tiên từ bỏ chương trình phát triển vũ khí hạt nhân thì Mỹ sẽ đề đơn lên Liên Hợp Quốc để dỡ bỏ lệnh cấm vận, và còn hứa sẽ trợ giúp phát triển kinh tế. Nhưng Bắc Triều Tiên đi trái với thỏa thuận này.

Đúng là 1st administration của tổng thống Bush đã mắc rất nhiều sai lầm, và làm căng thẳng quan hệ vốn đã rất tệ của hai nước. Tuy nhiên, bắc đầu 2nd administration, với sự hướng dẫn của bộ trưởng bộ ngoại giao Rice, Mỹ đã phối hợp với các nước lân cận (TQ, Nga, Nam Hàn, và Nhật) cùng thỏa hiệp với Bắc Triều Tiên (The six-parties talk - tháng 9 năm 2005) một lần nữa là nếu Bắc Triều Tiên từ bỏ chương trình vũ khí hạt nhân thì:

1) Mỹ sẽ không tấn công Bắc Triều Tiên, không những thế hứa sẽ không thể cho các công nghệ hạt nhân vào tay Nam Triều Tiên, và cả 5 nước tham dự hứa sẽ giúp Bắc Triều Tiên xây dựng light-water reactor
2) Bìng thường hóa quan hệ với Mỹ và Nhật.
3) Cả năm nước hứa sẽ bình thường hóa thương mại và hứa sẽ giúp đỡ Bắc Triều Tiên phát triển KT. Mỹ, Nam Hàn và Nga hứa sẽ cung cấp 2 triệu KW cho Bắc Triều Tiên cho đến khi light-water reactor xây xong.
4) Cả sáu nước cùng hợp tác để bảo vệ hòa bình ở Korean penisula và Đông Bắc Châu Á.
5)Cả sáu nước sẽ gặp lại trong tháng 11 ở Beijing để đàm phán thêm.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4259176.stm <--text của hiệp nghị được làm đơn giản còn nguyên văn thì vào đây http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8778.doc.htm

Nếu ai học ngôn ngữ khác ngoài tiếng Anh, có thể dùng google để dịch sang tiếng Pháp, Trung, Nga vv

Bắc Triều Tiên đã thỏa thuận hiệp định này, nhưng năm 2006 lại phá thỏa thuận này và tiếp tục thử vũ khí hạt nhân.

Và ngày 13 tháng 10 năm 2006, tất cả 15 hội viên của Hội Đồng Bảo An Liên Hiệp Quốc (UN security council) đưa ra resolution 1718:

1) Lên án vự thử vũ khí hạn nhân của Bắc Triều Tiên
2) Yêu cầu BTT trở lại bàn đàm phán (six parties talk).
3) Yêu cầu BTT tuân theo Article 25 of the Charter of the United Nations dở bỏ chương trình vũ khí hạt nhân của mình
4) Cho phép IAEA kiểm tra chương trình dở bỏ
5) Yêu cầu tất cả các nước khác phải:

a + b + c) Không cung cấp hay buôn bán BTT vũ khí, các nguyên liệu dùng cho chương trình vũ khí hạt nhân và luxury goods
d) Không cung cấp và buôn bán tiền giả, ma túy (hai sản phẩm chính của BTT), và các nguyên liệu dùng cho chương trình vũ khí hạt nhân.

6) Hiệu lệnh có hiệu quả trong vòng 30 ngày.
7) Cho phép các thành viên buôn bán và trao đổi các hàng hóa cần thiết như lương thực, năng lượng, thuốc men vv
8) Trong 30 ngày sau nếu không có hiệu quả sẽ có những biện pháp nặng hơn
9) Decides to remain actively seized of the matter.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6052320.stm <-- bản tóm tắt đơn giản từ BBC, còn nguyên văn thì vào đây http://www.telegraph.co.uk/news/main...resolution.xml


Bạn có thể thấy rõ là trong thỏa thuận vào năm 2005, cả năm nước Mỹ, Nga, TQ, Nam Triều Tiên, và Nhật đã thỏa thuận là sẽ:

"3) Cả năm nước hứa sẽ bình thường hóa thương mại và hứa sẽ giúp đỡ Bắc Triều Tiên phát triển KT. Mỹ, Nam Hàn và Nga hứa sẽ cung cấp 2 triệu KW cho Bắc Triều Tiên cho đến khi light-water reactor xây xong.
4) Cả sáu nước cùng hợp tác để bảo vệ hòa bình ở Korean penisula và Đông Bắc Châu Á.
5)Cả sáu nước sẽ gặp lại trong tháng 11 ở Beijing để đàm phán thêm."

Vậy không phải là cơ hội, thì bạn nghĩ nó là cái gì?

 

[Đặng Hữu Đạt (danghuudat)]

Họ muốn thống nhất theo cách của họ, họ có lý tưởng của họ. Ngày trước mấy thằng Vichoco sống ở Sài Gòn cũng có mà muốn giải phóng khối đấy. Cậu này tư tưởng thế là hỏng.
Còn chuyện Kosovo cậu càng nói càng tỏ ra thiếu hiểu biết. Chuyện Kosovo là chuyện riêng của Nam Tư, Nato là cái thá gì mà nhẩy vào? Đã nhảy vào Kosovo sao ko nhẩy nốt vào Checnya với lại Tibet với lại xứ Base đê? Hay ỉ mình mạnh bắt nạt được mỗi thằng Nam Tư?

Cho hỏi là cái lý tưởng của Kim Jong Il là gì =)) Mang bom hạt nhân cho nổ tung Seoul à =)) Và anh trước khi nói một từ chung chung như "họ" thì hãy chỉ rõ ra "họ" là ai? Còn người Hàn Quốc chưa có một ai muốn bị quân Bắc Triều Tiên chiếm đóng không. (anh ở Mỹ hỏi mấy thằng Hàn Quốc xem nó có thằng nào ưa Kim Jong Il không?)
Còn Kosovo, Nam Tư là cái thá gì với Albania mà chiếm đất của nó, đuổi giảo viên học sinh của nó? Là cái thá gì mà cấm người Kosovo độc lập. Còn tại sao NATO nhảy vào, nói thẳng ra là giúp được ai thì giúp, chứ Chechnya là của Nga, Tây Tạng là của Trung Quốc đương nhiên không thể đánh bừa bãi.

Đại ca biết 2 triệu quân Quan Đông của Nhật là do ai giết ko ạ? Chả nhẽ tự dưng 2 triệu quân thiên hoàng tinh nhuệ lăn ra tự tử hết à? So sánh quân Đức mất bao nhiêu quân ở mặt trận phía Hồng quân và bao nhiêu quân Đức mất ở mặt trận phía tây cái. Quân Đồng Minh đánh từ châu Phi lên, từ Anh sang có bắt được thống chế nào với 96000 quân ko? Có đánh tan rã được phương diện quân (hay chí ít là tập đoàn quân) nào ko? Quân Đồng Minh có kháng cự được ở thành phố nào như Stalingrad rồi quay lại bật chết thằng Đức ko hay là thấy hơi của thằng Đức đã chạy hết, Pháp mất trong chưa đầy 1 tuần, người Anh sợ rúm ró. Xem lại lịch sử xem có phải 1 mình Đức đánh LX hay cả Nhật cũng vào dính máu ăn phần (kết quả là bây giờ vướng mấy hòn đảo đòi ko đc). Hài, lịch sử ko bịa đc đâu đồng chí ạ

Vụ Quan Đông là sau khi quân Nhật đã đầu hàng và việc Liên Xô đánh quân Nhật là vì mục đích riêng của Liên Xô chứ không phải vì quân đồng minh và chẳng ảnh hưởng gì đến kết cục của chiến tranh thế giới thứ hai 8-}. Thêm nữa vụ tranh chấp đảo giữa NHật và Nga là bắt đầu từ chiến tranh Nga Nhật năm 1904: Nhật thắng Nga rồi ký hiệp định bắt nhường đảo; đến thế chiến II Nhật thua trận bị chiếm lại, giờ vẫn đang tranh cãi.Nếu anh không biết thì đừng có bịa ra 8-}.
Việc Liên Xô thắng ở Matx-cơ-va và Stalin thực sự là kỳ tích nhưng nguyên nhân một phần là do Đức phải chia quân ra các mặt trận trong đó có Bắc Phi. Đức đánh bom Anh nhưng đừng quên Mỹ và Anh từ năm 1943 trở đi cũng đánh bom rất nhiều thành phố công nghiệp của Đức 8-}. Còn phát xít Nhật và Ý bị Mỹ Anh đánh bại thì không phải bàn cãi 8-}.

@a Nam: em chưa thấy nguyên nhân khách quan nào dẫn đến tình trạng của Bắc Triều Tiên hiện nay.