Tiềm năng quân sự của Việt Nam

Trương Minh Anh đã viết:
thằng Sơn bị Đức Anh nhận xét thế là đúng rồi còn lôi thôi gì nữa
Nhấn để mở rộng...
Đúng thế nào anh? Có thể chỉ là việc giữa anh Sơn và anh nhưng rõ ràng trong bài của bác Đức Anh có những sai lầm quá rõ ràng.
Mời anh đưa ra dẫn chứng... :-?
 
1. Những khái niệm như "quốc gia" và "nhà nước" là những sản phẩm của thời kỳ hiện đại, nghĩa là chỉ trong 3 thế kỷ gần đây. Sau khi cuộc Cách Mạng Pháp thành công rực rỡ vào năm 1789, nhà nước Pháp (bao gồm vương quốc Pháp, các vùng Savoy, Lorraine...) được lập ra và quyền lực quốc gia được điều hành bởi Quốc hội Lập Pháp. Chính cuộc cách mạng Pháp đã vô tình sản xuất ra khái niệm của "nhà nước" "quốc gia" và sau đó các nước Châu Âu khác đã theo bước.

"Nhà nước Việt Nam" hay chính xác là "Nhà nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa" được khai sinh vào ngày 2/9/1945. Trước ngày đấy, "nước Việt Nam" hay "Nhà nước Việt Nam" không hề tồn tại. Nếu nói triều Hồ, triều Lê xâm lấn/chinh phạt/khai phá/chiếm đoạt vương quốc Chămpa thì tạm có thể chấp nhận được ("tạm có thể" là vì người viết sử cũng là con người, lịch sử cũng mang tính tương đối thôi), nhưng nếu nói Việt Nam xâm lấn/chinh phạt/khai phá/chiếm đoạt vương quốc Chămpa thì hoàn toàn sai vì (a)"Việt Nam" (hay "Nhà nước VN") không tồn tại vào lúc ấy, mà nếu VN đã không tồn tại thì làm sao có thể đi chinh phạt được và (b) Chămpa lúc ấy là một "vương quốc" không phải là một quốc gia.

=>"Quốc gia" nghĩa là gì? "Dân tộc" nghĩa là gì? "Nhà nước" nghĩa là gì? Tại sao những ý tưởng này không phổ biến trong suốt lịch sử loài người nhưng lại nở rộ vào một vài thế kỷ gần đây (đến nỗi hầu hết chúng ta đều vô tình cho rằng sự tồn tại của nó là hiển nhiên)? Thế tại sao người ta gọi "Nhà nước Văn Lang-Âu Lạc"? Nếu ai muốn tìm hiểu về lĩnh vực Quan hệ quốc tế hay là Chính trị Quốc tế thì phải bạn có thể tìm hiểu về nguồn gốc và ý nghĩa của những từ tưởng chừng rất đơn giản như "nhà nước", "quốc gia", "dân tộc", "chủ quyền" vì đây là nền tảng cơ bản để hiểu những cuộc xung đột khu vực cũng như quốc tế.

2. Spielberg tài năng xuất chúng đến thế mà chỉ hồi sinh khủng long trong phim ảnh vì ông biết dù khủng long được hồi sinh thì cũng không thể sống thoải mái, vui vẻ ở một thế giới tràn ngập cao ốc và xe cộ. Mấy bạn hâm mộ Doremon chắc cũng nhớ Nobita dù đau buồn lắm nhưng cũng phải chấp nhận để lại mấy chú bạn người thú lại chứ không đem về Tokyo. Một sai lầm nghiêm trọng chúng ta hay mắc phải là sử dụng những ý nghĩ, khái niệm, định nghĩa của thời hiện đại để đánh giá/phân tích những sự kiện lịch sự đơn giản là vì chúng ta là những con người của thế kỷ 20/21. Cũng giống như Hoa Kỳ hay cáo buộc VN và các nước khác là vi phạm "nhân quyền", "tự do tôn giáo", "tự do ngôn luận". "Nhân quyền", "tự do tôn giáo", "tự do ngôn luận" là gì? "Nhân quyền", "tự do tôn giáo", "tự do ngôn luận" của ai? Của Hoa Kỳ à? Tại sao những tiêu chuẩn, những sản phẩm, của Hoa Kỳ lại được sử dụng để đánh giá một quốc gia khác?

3. Lý do mình để những từ kia trong ngoặc kép là vì tính tương đối về nguồn gốc, ý nghĩa cũng như cách sử dụng của chúng. Chính vì tính tương đối của những khái niệm này cũng như tính tương đối của lịch sử, chúng ta cần phải thận trọng và linh động khi phân tích bất kỳ sự kiện chính trị nào.

4. Còn về chủ đề "Tiềm năng quân sự của VN", thì mình không biết nói gì đơn giản là vì (a) kiến thức của mình về quân sự VN thời hiện đại thật sự khá hạn chế và (b) nguồn thông tin tin cậy về đề tài này rất ít, nếu không muốn nói là không có. Không thể phủ nhận là sức mạnh quân sự rất quan trọng với VN, đặc biệt là trong bối cảnh quan hệ quốc tế, nhưng ngoài quân sự ra thì kinh tế và quan hệ với các nước khác cũng quan trọng không kém.

Còn nếu ai muốn biết thông tin về tình hình quốc phòng VN thì có thể tìm mua sách trắng về quốc phòng được Bộ Quốc phòng VN xuất bản vào ngày 9/12/2004. Coi thêm ở: http://www.vnn.vn/chinhtri/doingoai/2004/12/354899/
 
Chỉnh sửa lần cuối:
"+ Nhắn Nghĩa: đúng , nhưng cần hiểu bản chất xem , đất đai đó thuộc về mình là tại sao,có thật là do chúng ta phát động chiến tranh xâm lược không
Theo anh được biết : nếu Quang Trung sống lâu hơn thì tỉnh Quảng Châu (TQ)thuộc về Việt nam rồi. Giá mà thế thì tốt biết bao."

Có 2 cái là:
1: Việc tấn công chiếm đất của 1 nước khác là xâm lược, tuy nhiên sự xâm lược này của VN có thể là hiểu được vì bọn Chăm pa cũng mất dạy, hay đánh mình, nhưng không thể gọi vùng phía nam mình "khai hoang" mà có được, OK???
2: Không phải Quảng Châu mà là 2 tỉnh Quảng Đông và Quảng Tây, hồi đấy Càn Long định cho, nhưng theo em nghĩ mình không lấy được mới là may, lấy được thì lại thành "Cái bánh ngọt VN", lại làm cho lịch sử thay đổi, với lại, bọn Tàu thể nào nó chẳng đòi li khai nếu có 1 nước VN thống nhất mà bao gồm cả 2 tỉnh đấy!!!

"thỉnh thoảng vào Thảo Luận Nghiêm Túc đọc, có những bài viết thế này đáng hoan hô thật, lời mình chưa đủ nói hết, có mấy câu này hả lòng hả dạ. Sao có những đứa ngu nói mãi không hiểu mà lại cho rằng mình thông minh hơn người khác."===> lại lấy câu mình nói với chú để nói lại với mọi người, đừng tìm cách khiêu khích thế chứ, với lại ở đây toàn các đàn anh, dùng chữ "đứa" để chỉ chung mọi người thì tôi thấy chú không đáng để lên đây bàn luận đâu, tốt nhất là lần sau đừng post cái gì nữa, ngu, hiểu sai nhưng mà nói ra thì còn có thể sửa được, còn đầu óc chú đi khỏi VN là quên nguồn quên gốc, giờ trong nước có biến chú cũng chỉ ngồi khểnh mà bảo "chính phủ cần thì gọi", chắc cũng chẳng có chữ nào về dân tộc, lịch sử, lại dấu dốt, tốt nhất là không nên viết bất cứ cái gì ở đây nữa cho khỏi mang tiếng. Chú không viết gì cũng chẳng ai bảo chú câm cả

Tất nhiên VN kô phải là một siêu cường về quân sự (vì thế không so với Mỹ, Trung Quốc, Nhật Bản), nhưng trong khu vực chắc không phải là kém lắm. Mình nghĩ quân đội mình mà đánh bộ thì có thể thắng được bất cứ một quân đội nào ở Đông Nam Á! Vì đơn giản là người VN thông minh hơn các dân tộc đấy, hehe=====>Quân đội nhân dân là để bảo vệ đất nước, nếu bất cứ nước nào động vào mình thì mình đều đánh bại được, còn nếu mình đánh họ thì chưa chắc, mà việc đấy cũng chẳng xảy ra, sự so sánh này cũng chỉ là tương đối thôi, với lại không có 1 dân tộc nào thông minh nổi trội đâu anh ạ, đưng tự hào dân tộc quá thế chứ!!!
 
- Quân Mông Cổ không những thất bại ở Việt Nam mà còn thất bại ở Miến Điện, Nam Ấn Độ và Nam Tư (tức toàn bộ phần phía Nam). Cho đến bây giờ, hs/sv Việt Nam cũng không biết tướng nào ở Miến Điện hay ở Nam Tư đã lãnh đạo đánh thắng quân Mông Cổ, và ngược lại người Châu Âu cũng không biết là VN thời xưa chiến thắng Mông Cổ. Ngoài ra Mông Cổ cũng không đánh được nước Nga Moscow (tức các vùng Moscow, Novgorod, không phải nước Nga Kiev) vì rừng ở đây rậm rạp quá, cũng không đánh được Nhật Bản vì gặp phải một trần sóng thần (cái sau thì ai cũng biết, chắc vì xem phim về Marko Polo?);
Nhấn để mở rộng...

Hình như anh nhầm, Moscow bị chiếm năm 1238, còn Novgorod thì đúng là không bị chiếm thật.

Ngoài ra cũng nên phân biệt 2 khái niệm Mông Cổ và Nguyên. Quân Nguyên thời Hốt Tất Liệt chỉ có tướng lĩnh và một ít quân là Mông Cổ, còn lại là lính người Trung Quốc, chất lượng không hơn gì quân Tống. Thắng được Nguyên thì khá nhiều, thắng Mông Cổ thì chỉ có vài nước.


Nhắn Minh Anh : nếu mày tự thấy có đủ khả năng và cơ sở để phản bác lại tao thì tao rất hân hạnh được nghe. Còn nếu không thì nên giữ trật tự. Tao chúa ghét cái trò khích bác đấy.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
hehe, lâu ngày ko vào HAO, thấy các chú trẻ tuổi bây giờ trình độ còn hơn cả bọn anh, kể cũng lấy làm mừng, xin góp một câu thế này, nếu mới chỉ đi cày báo chí và sách vở VN, chưa biết mở lấy trang nước ngoài nào nó viết về lịch sử/quân sự, thì đơn giản mới chỉ là con ếch ngồi đáy giếng mà thôi.
Ví dụ đơn giản thôi: có sách báo nào của ta nói về tổn thất người/khí tài trong chiến dịch mậu thân 1968 ko? Rất tiếc là hình như ko có.
Ví dụ nữa: trong cuốn sách nói về lịch sử pháo binh từ cận đến hiện đại, có một mẩu truyện kể về một trận đánh trong rừng trường sơn, một trận địa pháo của mỹ được đặt trên một cao điểm, bộ binh VN tràn lên tấn công (kiểu lấy thịt đè công nghệ của Liên Xô chống lại phát xít đức trong Thế chiến 2). Lính mỹ chỉ việc blind shot xuống sườn núi, sau 3 đợt tấn công, thiệt hại của phía VN vào khoảng 2000 người và buộc phải rút lui, phía mỹ chỉ có vài thương vong ko đáng kể do đạn cối, nhưng những người lĩnh mỹ đó vẫn run sợ, bởi vì họ ko thể tưởng tượng được những người lính dưới sườn núi kia, chiến đấu với dạ dày đói quanh năm, ăn uống thiếu chất, suy dinh dưỡng, lại có thể vào trận ngoan cường như thế. Người mỹ ko thể làm được, và họ biết, cuộc chiến này người mỹ sẽ ko thể giành chiến thắng. Sơ lược lại, phía VN đưa vào trận khoảng 3500 quân, với vài đơn vị cối 81ly nhỏ, phía Mỹ có 12 ổ mortar 180ly, một số lượng lớn cối và một số trọng pháo tầm xa, xong trọng pháo ko đáng kể lắm, vì ko có khả năng bắn ở cự ly quá gần (ngay chân núi).

Người VN thắng, bởi lòng yêu nước và ý chí quyết thắng, chứ ko phải vì cái gọi là tư tưởng với cả ĐCS, xin lỗi, xem phim VN thì biết, thiếu gì con các ông to trốn lính đấy thôi (phim VN làm đấy nhé, chẳng phải nhìn đâu xa).
còn đại việt sử ký toàn thư thì... amen, anh có đọc nhưng ko nhớ, chỉ biết là từ quá nghệ an trở đi, hình như là do đi đánh nhau mà có.
 
Thì ra bác nhà ta bị bịt kín thế và được mấy cái ông to chiếu cho xem cảnh " con các ông ấy trốn lính " . Vui đáo để , bác cứ nói , em nghe tiếp vậy , em cũng bị bịt nhiều quá .
Bác Sơn là cái cậu nick Tung Của bên TTVN phải ko ? Công nhận , mấy bài về Chiến trang biên giới khá hay đấy , tớ thích lắm . Mấy cái ảnh có vẻ như đồ thiệt nhỉ .
 
Nguyễn Thanh Tùng đã viết:
Thì ra bác nhà ta bị bịt kín thế và được mấy cái ông to chiếu cho xem cảnh " con các ông ấy trốn lính " . Vui đáo để , bác cứ nói , em nghe tiếp vậy , em cũng bị bịt nhiều quá .
Bác Sơn là cái cậu nick Tung Của bên TTVN phải ko ? Công nhận , mấy bài về Chiến trang biên giới khá hay đấy , tớ thích lắm . Mấy cái ảnh có vẻ như đồ thiệt nhỉ .
Nhấn để mở rộng...

:D bác ấy hình như là Chiangsan -> Trường Sơn hay Giang Sơn :))

Không thấy ông Đức Anh phản bác gì cả nhỉ, chán thế? Chứ bây giờ post thì cho ai đọc bây giờ.
 
Hic, nói về tiềm năng quân sự của VN mà sao có cả mông cổ vào đây rứa? Vì cũng rất thích lịch sử nên xin mạn phép bon chen:

1. Mông Cổ thảm bại ở Nhật 2 lần cùng vì tội bác Nhật Hoàng lập đàn tế, gọi thần phong + bão biển. Quân Mông Cổ ban đầu cậy thế có thuyền to, lại dùng xích lớn nối vào nhau nên nghênh ngang chủ quan, đến lúc gặp bão thì ... đắp ráo (chả biết thằng nào nghĩ ra cái tối kiến xích thuyền vào nhau nữa :D). Theo sách viết thì 2 trận bão này đã đốt mất của phe Mông Cổ 20 vạn quân :D.

2. Tiềm năng quân sự VN thì quả thật rất khó nói. Về vũ khí thì VN không thể nào đem ra so sánh được rồi. Nghèo thì lấy đâu ra tiền sắm quân trang, vũ khí toàn loại cổ lỗ sỉ cả. Chiến thuật du kích của ta giờ cũng yếu thế rồi vì dân thì đông mà rừng thì ngày một ít ^_^. Tinh thần binh sĩ cũng... thảm hại lắm (cái này do một người quen trong ngành nói). Tóm lại là trong tình thế bị tấn công thì chúng ta nắm 90% nguy cơ thất trận (còn cái đoạn kháng chiến lâu dài hay gì gì đó là ... về sau cơ ^_^).
 
1. Mông Cổ thảm bại ở Nhật 2 lần cùng vì tội bác Nhật Hoàng lập đàn tế, gọi thần phong + bão biển. Quân Mông Cổ ban đầu cậy thế có thuyền to, lại dùng xích lớn nối vào nhau nên nghênh ngang chủ quan, đến lúc gặp bão thì ... đắp ráo (chả biết thằng nào nghĩ ra cái tối kiến xích thuyền vào nhau nữa ). Theo sách viết thì 2 trận bão này đã đốt mất của phe Mông Cổ 20 vạn quân
Nhấn để mở rộng...

Quân Nguyên (Nguyên chứ không phải Mông Cổ) dùng xích nối các thuyền với nhau để tránh bị sóng biển làm trôi dạt phân tán, đồng thời để tập trung các máy bắn đá trên thuyền bắn phá pháo đài của quân Nhật. Vì vậy mới bị thiệt hại nặng khi trận bão biển đến quá bất ngờ (thế mới gọi là Thần Phong).
Trong lần xâm lược thứ hai, thuyền chiến Nguyên bị thiệt hại nặng nhưng phần lớn đại quân lên bờ an toàn. Và người Nhật cũng phải trải qua một trận đại phá 10 vạn quân đổ bộ mới giành được thắng lợi.
 
Ai dà, phản hồi nhanh quá. Arigatou ^_^.

Tôi nhớ lần thứ nhất là Mông Cổ, lần thứ 2 là Nguyên. Dù sao cũng phải nhận cái tội xài tên lung tung đã ^_^.

Theo như tôi nhớ thì cái 10 vạn quân Nguyên đổ bộ đó không được đến 10 vạn. Tin thần thì suy yếu, lương thực thiếu thốn nên dù đông cũng không chọi được các samurai xứ hoa anh đào.

Nhìn chung sử sách của VN và các nước có một số khác biệt, chưa kể mình đọc cũng không nhớ hết được. Vậy có nói gì sai mong các bác đừng có blame :D.
 
Tôi nhớ lần thứ nhất là Mông Cổ, lần thứ 2 là Nguyên. Dù sao cũng phải nhận cái tội xài tên lung tung đã ^_^.
Nhấn để mở rộng...

Triều Nguyên thành lập năm 1271. Các cuộc xâm lược Nhật diễn ra năm 1274 và 1281.

Theo như tôi nhớ thì cái 10 vạn quân Nguyên đổ bộ đó không được đến 10 vạn. Tin thần thì suy yếu, lương thực thiếu thốn nên dù đông cũng không chọi được các samurai xứ hoa anh đào.
Nhấn để mở rộng...

"...Văn Hổ cùng các tướng khác tự chọn lấy những chiếc thuyền chắc chắn và tốt để về, bỏ lại hơn 10 vạn binh lính ở dưới chân núi... mọi người đang chặt gỗ đóng thuyền thì người Nhật Bản đến đánh, binh sĩ chết gần hết, còn lại 2, 3 vạn người thì bị bắt đem đi..."

Nguyên sử. Ngoại di truyện - Nhật Bản.

Lần thứ nhất số quân Nguyên đổ bộ yếu nên không đánh được. Vì vậy đến lần thứ hai mới nghĩ ra trò xích thuyền nhằm tận dụng hỏa lực yểm trợ của các thuyền chiến.

Nhìn chung sử sách của VN và các nước có một số khác biệt, chưa kể mình đọc cũng không nhớ hết được. Vậy có nói gì sai mong các bác đừng có blame
Nhấn để mở rộng...

Thảo luận để đi đến cùng chứ:D
 
Chà, cái cuốn lịch sử trung đại mà tôi đọc không biết có khác gì với cuốn cậu đọc không nhưng rõ ràng là bị đắm tàu thì không thể giữ được đủ lương thực, quân lính chắc chắn mệt mỏi, đúng không nào :D.

Về thời gian thì đúng là tôi chỉ nhớ láng máng thôi, năm chính xác hoàn toàn không nhớ. Đến năm quân Nguyên đánh nước ta tôi còn quên nữa là :)).

Thảo luận đến cùng là để đi đến ý kiến thống nhất, chứ gân cổ cãi đến cùng thì tôi không ham :D. Ii da ka?
 
quân Nguyên đổ bổ thảm hại thế cơ à :D thế mà ở trò Shogun mạnh vãi tè , anh bị mất cả thủ đô rồi mới đánh lại được :D
Minh làm gì mà bi quan thế , 90 % là thua cơ á ?
 
Thảo luận đến cùng là để đi đến ý kiến thống nhất, chứ gân cổ cãi đến cùng thì tôi không ham
Nhấn để mở rộng...

Bài viết của tôi giống gân cổ cãi lắm à ông bạn.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
@ Sơn: tôi có nói cậu gân cổ cãi đâu nhỉ? Đừng hiểu nhầm ý. Tôi thảo luận rất vô tư và tôn trọng đấy chứ. Chỉ có điều thôi thấy trong box này nhiều topic có cái kiểu ấy rồi và tôi không thích thế :D. Nói vậy chủ yếu là để thể hiện quan điểm cá nhân thôi chứ không kêu ca gì cậu hết :D. Rất khâm phục khả năng nhớ ngày tháng của cậu, tôi thì không nhớ siêu đến thế.

Nhân đây, vì topic nói về quân sự VN mà mình thì lại đang chat về Nguyên-Mông nên nếu có bị khóa thì... xài pm nhé :D. Mà cậu có góp ý gì về bài reply của tôi nữa không :D? Nếu không thì... tiếp đê. Cùng lắm mở topic nói về Nguyên-Mông thôi. Từ A-Z :D.

@ Anh Đức: Em nghe nhiều người trong ngành nói rồi và họ cũng nói thế đấy, thậm chí một số vị kêu thua 100%. Các quốc gia "hiếu chiến" như Mỹ rõ ràng quá mạnh về quân sự rồi. Mỹ lại có "thâm thù" ở VN, giả sử họ tấn công ta thì chắc chắn sẽ xài "kinh nghiệm xương máu" trước đây. Mà ngày xưa mình đánh Mỹ chỉ có xương máu của người VN thôi, quân trang vũ khí toàn TQ, USSR. Bây giờ lấy đâu ra hả anh :D.

Trong game quân Mông Cổ mạnh là đúng thôi, không mạnh thì làm sao mà đánh sang tận châu Âu, hạ cả thành Kiev :D. Bọn chúng thua ở một số nơi (trong đó có VN) là vì lực lượng Mông Cổ tinh nhuệ bị rải rác và tổn thất sau thời gian chinh chiến dài, lại còn không quen khí hậu, rồi bị bão (khỉ thật, cái lão Nhật Hoàng cả đời ăn chay sao mà cầu thiêng kinh khủng :D). Lần tấn công VN thứ 2, quân Nguyên xài 50 vạn lính nhưng trong đó liệu có mấy phần kị binh tinh nhuệ chính hiệu Mông Cổ :D?
 
Mở topic về Nguyên-Mông đi, tớ cũng khoái bọn này lắm:D. Ở bên này lạc đề mất.
 
chú đức anh với anh sơn cãi nhau ghê quá. Nhưng đúng là Đức Anh còn sách vở quá. Công nhận một bạn học lớp toán mà có những mối quan tâm như thế này quả là rất đáng khâm phục, song, mình nghĩ bạn nên chấp nhận sự thật, và suy nghĩ thoáng hơn một chút, có thể bạn sẽ thấy được những điều anh Sơn nói không phải là hoàn toàn khó nghe.
 
Bây giờ chả may dại mồm dại miệng thằng America nó mà táng có khi chỉ 2 tháng là...............đổi cờ,chết chết nghe phản động quá nhờ..............:D
 
Hix VN mình bị đô hộ mấy nghìn năm,thế mà vẫn kêu giỏi được,chả hiểu giỏi ở chỗ nào :(.Trong Tam Quốc Chí...........hì,hình như VN mình bị Khổng Minh đập cho 6,7 lần tâm phục khẩu phục thì phải :D
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây.
Back
Bên trên