Tìm hiểu Hittle

[Trịnh Thường Trường An (che_guevara)]

----Các bác nào hâm mộ bọn nazi thì hãy xem lại tư liệu về việc phát xít Đức thiêu sống người Do Thái, phát xít Nhật chôn sống người Trung Quốc ở Nam Kinh giùm cái, thật tuyệt phải không ạ. =D>
----Phải công nhận rằng khoa học của bọn phát xít phần nào đã đi trước thời đại: tên lửa V-2, bom bay V-1, tiểu liên MG-42 là cảm hứng cho người Nga làm ra AK-47 trứ danh. Thậm chí chuyên gia vũ khí Wernher von Braun và 1 số nhà khoa học khác của Đức quốc xã được người Mĩ bảo lãnh và họ đã trở thành một phần thiết yếu trong chương trình vũ trụ của Mỹ. Thú vị thật phải không. Nhưng cái cách bọn chúng đối xử với phần còn lại của thế giới là không chấp nhận được. [-x
----Còn việc nhắc đến Bác Hồ thì không ai cấm cả. Con đường mà Bác "Minh râu" chọn để xây dựng nhà nước dựa trên tư tưởng nhân đạo là đúng, trừ đường lối kinh tế. "Làm theo khả năng, nhận theo nhu cầu" là không khả thi. Tôi không có bất kì thắc mắc nào về việc Bắc Hồ. Nếu tôi ở trong hoàn cảnh cảu Bác tôi cũng sẽ làm điều tương tự. 0
----Nếu bạn muốn chọn 1 nước đế quốc phương Tây để tôn thờ thì xin hãy suy nghĩ lại. Người Pháp, người Anh đã làm gì khi Đức quốc xã tấn công đồng minh Balan và Tiệp Khắc của họ. Họ khoanh tay đứng nhìn. Người Anh, người Mĩ đã làm gì khi Pháp bị tấn công. Họ khoanh tay đứng nhìn. Người Mĩ đã làm gì với bọn phát xít trước vụ Trân Châu Cảng. Họ bán vũ khí cho phát xít và đồng minh. Và hiện nay, bạn nghĩ là các nước đế quốc thực sự muốn Việt Nam lớn mạnh. Xin hãy suy nghĩ lại, họ chỉ quan tâm đến việc họ hưởng lợi bao nhiêu mà thôi. Đóng cửa không giao thương là điên rồ nhưng mở toang cửa cho chúng muốn làm gì cũng được còn điên rồ hơn. Chúng ta, người Việt Nam, phải tự quyết định đến số phận của mình. Các bạn nên dành ít phút quan tâm tới Trung Quốc, một cường quốc mới nổi. Trung Quốc phần nào giống với nước Đức nhũng năm 1930, mong muốn chinh phục các nước khác. Và nguy hiểm hơn là Trung Quốc không dùng quân sự mà lại dùng kinh tế, văn hóa. Tốt hơn hết là chúng ta nên tự cứu mình trước. Chính người Việt Nam, không ai khác , sẽ quyết định số phận của mình. Bạn còn chờ gì nữa. >-
----Cuối cùng, tôi không hiểu sao các bạn lại lôi một câu chuyện cũ đày đau thương cảu lịch sử ra bàn tán mà không rút ra một tí bài học nào. Hãy tiết kiệm thời gian cho việc khác thay vì ngồi làm "chính trị gia xa-lông" [-x

 

[Nguyễn Hoàng Linh (chuabietgi)]

Các bác nào hâm mộ bọn nazi thì hãy xem lại tư liệu về việc phát xít Đức thiêu sống người Do Thái, phát xít Nhật chôn sống người Trung Quốc ở Nam Kinh giùm cái, thật tuyệt phải không ạ.

>> những chuyện phi nghĩa thế thì tất nhiên ko nên bàn tán làm gì !
nhưng có 1 điều phải thừa nhận về Hittle là những tính toán quan sự của hắn ! rất sáng !
đơn cử như chiến dịch WW2 nổi tiếng ! << có người se dùng ngay chiến dich này để phủ nhận ( vì thwucj tế thì nó thất bại ) nhưng phải nói đó là tính toán của H -

có người nói rằng tại sao lúc đó Đức ko đánh Anh?
Đức không đánh Anh vì thực tế vào thời điểm đầu 1942 Anh không còn là 1 địch thủ của Đức vì
1-Anh phụ thuộc hoàn toàn vào nguồn nguyên liệu của thuộc địa giải quyết vụ này Đức sử dụng tầu ngầm vì thế Churchill đã tuyên bố rằng điều làm ông lo ngại nhất chính là tầu ngầm Đức.
2-Bộ binh của Anh rất yếu - minh chứng rõ ràng là qua cuộc chiến ở Bắc Phi khi lần đầu tiên Rommel hạ nòng pháo flax 88mm bắn xa tăng Martilda niềm tự hào của bộ binh Anh ( cái này sau này phổ biến lắm và tự dưng flax 88mm đổi vai trò thành súng chống tăng và là 1 thứ vũ khí tâm lí )
3-Không quân anh phát triển nhưng vẫn thua Đức ( cứ hỏi xem Blitzkrieg là gì biết ngay mà ) nhất là khi Đức đưa vào V1 và V2
4-Anh thua to trên mặt trận Viễn Đông qua đó các sư đoàn chủ lực ở hết Bắc Phi và Ấn Đổ còn Hải quân thì cứ nhìn gương hai tàu Prince of Walse và Repulse mà xem. Được coi là hiện đại nhất thế giới lúc bấy giờ thế mà cũng chỉ được 2 tiếng là cũng về cõi niết bàn. (trận ở gần singapore - eo biển Malacca)
5-Hậu cần của Anh lo trong nước còn chả đủ lấy đâu ra mà đánh người khi mà Pháp bị chiếm 1 nguồn trao đổi lương thực lớn đã mất?
Vài lí do sơ đẳng vậy để CM rằng đánh Anh là không cần thiết với Đức nhất là khi Mỹ chưa nhảy vào cuộc

Trong khi đó rõ rngf so với Liên xô :

1-Quân Đức tập trung được kinh nghiệm chiến đấu thiện chiến qua các chiến dịch trước đó
2-Tiềm năng công nghiệp của Đức ( và chư hầu ) lớn hơn LX rất nhiều ( nguyên nhiên liều ) với gần 2.10^6 km2 , 142.10^6 người,
3- Đức có trong tay 240 sư đoàn ( 5,5.10^6 quân 3712 xe tăng 47260 pháo 4950 máy bay ) khi tấn công liên Xô ( trong đó được hiện đại hóa toàn bộ ) còn Liên Xô thì có 149 sư đoàn ( theo nhận định của Zhukov là 2 sư đoàn của Liên Xô = 1 sư đoàn của Đức do chưa được hiện đại hóa xong - Nhớ lại và suy nghĩ Zhukov ) Bạn nghĩ sao khi Nguyên soái Kulich tướng lão luyện của LX đưa ra đề suất chia nhỏ các đv pháo binh để ngựa kéo và năm 1938 thời điểm mà Đức đã trang bị đầy đủ pháo Sign-80 tự hành cho hầu hết các đơn vị chủ lực. Hay như lấy tăng T-17 và BT-5 ra đọ với panther IV dpwz ?( 1 trong những xe tăng hiệu quả nhất của WWII ). Còn không quân thì máy bay 2 tầng cánh - mãi đến năm 1941 IL2-stumovik mới được đưa vào sử dụng rộng rãi !
4 Yếu tố bất ngờ khi phá vỡ hiệp ước không xâm phạm

Còn chiến thuật chớp nhoáng của Đức, nó là bước ngoặt của nghệ thuật quân sự thế giới đấy từ đó mà từ điển nhà bạn mới có cụm từ Armour - spearhead. Chiến thuật này sử dụng bộ binh cơ giới và thiết giáp để rút ngắn thời gian hành quân. Đến trận Kursh người Nga mới đủ xe tăng để dùng chiến thuật này. Và nếu không thực hiện chiến thuật này thì làm gì có chuyện LX chiếm được Berlin .
>>>> tất cả điều này cho thấy chiến dich WW2 của H là hợp lí , chỉ tại có 1 số sai sót nhỏ !!! và do quân LX có ý chí giác ngộ rất cao !!!

 

[Nguyễn Hoàng Linh (chuabietgi)]

1- PzKw II - xe tăng hạng "siêu" nhẹ

2- Czech LT-35 Light Tank S-11a Prototype

3- German PzKw III Ausf E Medium Tank

4- German PzKw III Ausf L Medium Tank

5- German PzKw IV Medium Tank

6- German PzKw IV Ausf F2 đây là xe tăng hiệu quả nhất của Đức trong WW2

7- German SP 4,7cm PaK(t) AT Gun mounted on a PzKpfw 1 Ausf B chassis

8- German Marder II "Marten II" SP AT 7.5cm

9- German SP AT 75mm Gun Marder III "Marten" (Sd Kfz 138)

10- German SP Assault Gun StuG III Ausf G with 7.5cm Gun
(SdKfz 142/1)

( THEO cva.org )

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Đến trận Kursh người Nga mới đủ xe tăng để dùng chiến thuật này.

Nhầm !
Chiến thuật sử dụng xe tăng mật độ lớn đã được LX dùng rất hiệu quả trong chiến tranh TBN năm 1936 và trong chiến dịch Khalkin Gol năm 1939 (tất nhiên lúc đó người Nga sử dụng T-26 và BT-7).

 

[Trịnh Thường Trường An (che_guevara)]

nhất là khi Đức đưa vào V1 và V2

--Hơi nhầm, V1 và V2 được đưa vào sử dụng ở giai đoạn cuối WWII với hi vọng lật ngược thế cờ, đưa phe Anh Mĩ vào bàn đàm phán để rảnh tay "giải quyết" với Liên Xô, hơi hão huyền bởi vì giai đoạn đó bọn nazi đang trên bờ vực sụp đổ. Hiệu quả của V1, V2 trên thực tế là rất thấp, phần lớn bị rơi trước khi đến được mục tiêu.
--Còn về chuyện Đức không đánh Anh không phải vì Anh yếu hơn Đức, nếu yếu hơn thì Anh toi từ lâu rùi. Đơn giản là từ trước khi đánh Liên Xô, Hitler ra lệnh là chưa được đổ bộ binh lên đất Anh chừng nào chưa "thanh toán" hết không quân Anh. Không may cho Hitler là các nhà khoa học Anh lại giải mã được mật mã của Đức, vì vậy nên dân Anh kiên cường chống trả không quân Đức với hy vọng là làm cho Đức nghĩ là không quân Anh vẫn còn "sung sức" lắm. Và họ đã thành công.

Vài lí do sơ đẳng vậy để CM rằng đánh Anh là không cần thiết với Đức nhất là khi Mỹ chưa nhảy vào cuộc

--Đừng quên là mục tiêu của Hitler là chiếm được càng nhiều đất đai càng tốt, 1 phần của chủ nghĩa thực dân kiểu cũ. Vì vậy không có lí do gì để nói rằng xâm lược Anh là không cần thiết. Lấy ví dụ nhỏ: khi bạn đánh 1 ai đó thì tất nhiên bạn sẽ "hạ gục nhanh, tiêu diệt gọn" thằng đó trước khi hội của nó kéo ra xử lí bạn. Vì vật thật mâu thuẫn khi nói là Đức không đánh Anh khi Mĩ chưa tham chiến???????????? :-?

chỉ tại có 1 số sai sót nhỏ

--Tại ngu thì đúng hơn. Quân Đức thừa biết là mùa Đông ở Nga kinh khủng như thế nào. Vậy mà trên thực tế xe tăng Đức chết máy do ... xăng bị đóng băng, lính Đức đã phải dùng lửa để giữ ấm cho xăng ( vãi hài hước ) ). Quân Đức cũng không chuẩn bị đủ quần áo ấm cho binh sĩ, chính vì vậy nên dù lính Đức có súng tiểu liên thì vẫn bị thua mấy khẩu súng trường lên đạn lạch cạch từng viên một của Liên Xô. Mùa đông cũng giúp Liên Xô rất nhiều khi có nhiều trường hợp máy bay Đức "bắn nhầm đồng đội" do thời tiết xấu khi thi hành nhiệm vụ, quân Đức thậm chí phải căng cờ phát xít trên xe tăng để nói rằng: " Em là phát xít, xin đừng bắn em "
-- 1 điều cuối cùng là Hitler lại đi theo vết xe đổ của Napoleon Bonarpart, quá tham lam và không biết nên dừng ở đâu. Giả sử là với tiềm năng quân sự mạnh như vậy, lại chiếm được nhiều đất thế ( toàn bộ châu Âu trừ Anh và Italia ). Hitler tạm ngừng để đổ tiền nghiên cứu bom nguyên tử, hay ít nhất là hoàn thiện V1, V2 thì cả Mĩ và Liên Xô cũng toi đời vì bom nguyên tử chứ đừng nói là 1 con sư tử ốm đói như Anh quốc. Kết cục của Hitler và Đức Quốc xã là kết cục của nhũng kẻ tham lam vô hạn, và lịch sử đã chứng minh điều đó

 

[Phạm Quốc Thành (Thành_HAO)]

nhưng dù sao em thấy ngoài những tư tưởng bài xích dân tộc thì H cũng đâu đáng bị lên án nhiều quá thế nhỉ. phải có dã tâm thì mới làm nên chuyện chứ. còn chuyện H đã làm nên chuyện như thế nào thì ai cũng biết rồi (viết ở trên).

Mấy chục triệu người chết vì chiến tranh thế giới thứ hai mà bảo không đáng lên án? Đánh giá một con người [theo chuẩn mực xã hội] thì phải đánh giá công và tội của người đó với xã hội. Về điểm này thì Hittler bị lên án là phải rồi. Tất nhiên cá nhân Hittler cũng là người tài nhưng không nên lấy làm thần tượng.

 

[Phạm Quốc Thành (Thành_HAO)]

Thứ nhất là đừng có nhắc Hồ Chủ Tịch ở đây ) , bác quả rất tài năng và vĩ đại chỉ có cái là bác sinh ra nhầm thời , đi nhầm đg` thôi , ko thì giờ các bác cũng chẳng phải chạy sang Mỹ du học làm gì cả ,nhỉ

Hic, ý em là họ rất sáng tạo | còn về KHKT thì khả năng làm tiền giả của họ hơn bi h rất nh`

Mình không nghĩ vậy. Nói thế chẳng khác nào bạn chê Trần Hưng Đạo không biết gì về CNTB và CNXH. Thời của Bác tất nhiên còn nhiều khó khăn và lạc hậu nên không thể nghĩ xa được như bây giờ. Nếu bọn mình vào thời đó không biết có làm được một phần nhỏ như Bác không. Mình nghĩ Bác có một nhược điểm là chỉ quan tâm đến GPDT mà không nghiên cứu về kinh tế. Có lẽ thời chiến tranh VN thiếu người tài về kinh tế. Vả lại mình nhận nhiều viện trợ của Liên Xô và TQ thì làm sao mà độc lập theo ý mình được, phải nghe theo hai nước đó thôi.

 

[Trịnh Thường Trường An (che_guevara)]

--Có 1 thực trạng là bây giờ có không ít người chọn Hitler làm thần tượng. Mình không cấm quyền tự do chọn thần tượng mà chỉ muốn góp ý đôi điều:

1. Hitler đã gây ra cái chết cho rất nhiều người trong WWII, nếu chọn hắn làm thần tượng thì chẳng khác nào ủng hộ cho hành động bạo lực quân sự, thanh lọc và phân biệt chủng tộc.

2. Khi đánh giá 1 con người thì không nên chỉ nhìn vào cái tài của người đó mà còn nên nhìn vào cách người đó đối xử với những người xung quanh. Người có tài mà không có đức thì cũng thành vô dụng

 

[Phạm Quốc Thành (Thành_HAO)]

Người có tài mà không có đức thì cũng thành vô dụng

Câu đó đúng nhưng không nên lạm dụng.Hiện nay ở Việt Nam khi thi tuyển công chức người ta chú trọng "đức" quá, coi nhẹ tài.

 

[Trịnh Thường Trường An (che_guevara)]

Câu đó đúng nhưng không nên lạm dụng.Hiện nay ở Việt Nam khi thi tuyển công chức người ta chú trọng "đức" quá, coi nhẹ tài.

--Đàn em xin công nhận là không nên lạm dụng. Chữ "đức" có thể hiểu là lòng tốt, không làm việc ác. Nhưng hiện nay nhiều người cứ hiểu chữ "đức" có nghĩa là vâng lời, tuân lệnh cấp trên như 1 cái máy. Nếu không có những người mạnh dạn, dám phê phán thì cả nước không thể nào tiến bộ được.

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Phải công nhận rằng khoa học của bọn phát xít phần nào đã đi trước thời đại: tên lửa V-2, bom bay V-1, tiểu liên MG-42 là cảm hứng cho người Nga làm ra AK-47 trứ danh.

Này chú Trường An, khẩu Sturmgewehr 44 (StG44) chứ nhỉ. MG-42 là trung liên.

MG-42

Sturmgewehr 44

 

[Đặng Liên Hương (serena)]

cái ava của em có cái vòng cổ hình chứ thập ngoặc biêu tương swastika của NAzi---> ra nước ngoài bị bắn chết liền

quả thực em thấy hitler cũng có chí vươn lên và biết thực hiện ước mơ của mình
"Từ bé tôi đã biết mình được sinh ra để làm 1 dièu j` đó khác biệt"


và cái background cũng đã phần nào ảnh hưởng đến những hành động sau này của ông

có tin cho rằng Hitler là 1 homosexual dictator....v.v....

Nhưng sau tất cả em vẫn thấy bị hấp dẫn bởi cái ảnh hưởng mà Hitler đã tạo ra trong cộng đồng thời đó, cũng như tạo được lòng tin mù quáng trong giới thanh niên và cuốn sách Mein Kamf được viết trong những tháng ngồi tù

1 điều mà chính Napoleon cũng đã sử dụng để tạo nên đội quân sắt đá của mình----> lòng tin điên rồ

 

[Trịnh Thường Trường An (che_guevara)]

--Điều khó hiểu là người dân Đức 1 thời tôn sùng Hitler cho dù hành động của Hitler là hành động diệt chủng, là tội ác. Một trong những nguyên nhân là lòng tự hào dân tộc quá lớn của người Đức thời bấy giờ. Bismac ( thủ tướng Phổ (Prussia) )thống nhất nước Đức dựa vào "sắt và máu" và ông ta được rất nhiều người Đức thời đó tôn trọng. Nhưng tiếc là trước khi về vườn ông ta lại "quên" không giải thích với thanh niên là vì sao lại thành công bằng bạo lực. Và các thế hệ sau của người Đức luôn tin rằng mình là "thượng đẳng". Họ ưa sử dụng vũ lực đơn giản vì Bismac đã thành công vang dội nhờ vũ lực và cách hành xử của họ trước 1945 thì ai cũng thấy rồi, 2 cuộc thế chiến một phần là do sự hiếu chiến và sự tự tin, lòng tự hào dân tộc mù quáng. Anh Việt có đề cập đến phim Downfall thì em cũng xin lấy ví dụ từ phim ấy. Mọi người khi xem phim có thấy 1 cậu bé dũng cảm, dùng pháo Flak 88 bắn hạ 2 xe tăng Xô Viết và được chính Hitler khen thưởng. Cậu bé ấy và các bạn luôn tin vào quân đội và những chiến thắng. Có 1 chi tiết nhỏ là khi cậu bé quá sợ hãi và quay về nhà, đồ chơi trên chiếc bàn bên cạnh giường ngủ toàn là những người lính, những chiếc xe tăng, xe zeep. Qua đó chúng ta thấy là thế hệ trẻ ở Đức thời đó có 1 niềm tin lớn vào dân tộc, vào sức mạnh, vào quân đội, chỉ có điều là niềm tin cực đoan và mù quáng. Và đó là lý do vì sao họ lại đặt lòng tin vào Hitler khi nghe những bài diễn thuyết của hắn.

--Cần nói thêm rằng hành động của Hitler dựa trên tư tưởng của Bismac: Đưa nước Đức thành cường quốc dựa trên sắt và máu. Nhưng cái "nước Đức" mà Hitler nói tới là gì, chắc chắn đó không phải là làm cho người dân hạnh phúc như lí thuyết của chủ nghĩa Cộng sản hay chủ nghĩa Tam Dân của Tôn Trung Sơn. Quan điểm của Hitler vẫn là coi lãnh đạo, quân đội là nhất như các vua chúa thời xưa. Lây ví dụ qua phim Downfall: khi biết mình sắp thua, Hitler ra lệnh phá hết hệ thống điện, nước, bệnh viện để Hồng quân Liên Xô nhận 1 Berlin trong đổ nát và ra lệnh treo cổ những ai bị coi là "hèn nhát" ( không đánh nhau, có ý chạy trốn ) dù họ chỉ là dân thường. Với cái cách hành xử như thế thì giả sử là Hitler có làm bá chủ thế giới thì trước sau cũng vẫn bị lật đổ vì khi đã có vị trí số 1 thế giới thì chắc hẳn người dân Đức sẽ cần đến nâng cao đời sống, mà Hitler đâu có đề cập đến mấy thứ đó. Tóm lại cái mà Hitler quan tâm là quyền lực và 1 dân tộc Đức thuần chủng. Vì thế nên chuyện bài trừ những người không phải là "dân tộc Đức" trong thời Đức Quốc Xã không phải chuyện hiếm.

--Em xin lấy dẫn chứng là số liệu ở trang http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Mao
---Trong đó ước tính được tổng số người chết trong thời gian Hitler nắm quyền là 163446000 người kể cả dân thường, người Do Thái, người dân ở các nước bị quân Đức tấn công, tù binh chiến tranh bị giết, lính đối phương bị giết và cả các chính trị gia Đức đối lập với Hitler.
---Còn "thành tích" của bác Mao trong 2 cái sai lầm nghiêm trọng của mình là cải cách ruộng đất và cách mạng văn hóa là 29000000 người ( 27000000 trong cải cách ruộng đất quá cực đoan và 2000000 người trong cách mạng văn hóa)
---Còn số người chết trong thời Stalin cầm quyền nếu không tính chiến tranh thế giới thứ 2 là 1048000, có chỗ lại nói là 1700000 rồi lại chênh lệch 5000 nữa chứ ( số liệu kiểu gì vậy 8-} )

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

--Em xin lấy dẫn chứng là số liệu ở trang http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Mao
---Trong đó ước tính được tổng số người chết trong thời gian Hitler nắm quyền là 163446000 người kể cả dân thường, người Do Thái, người dân ở các nước bị quân Đức tấn công, tù binh chiến tranh bị giết, lính đối phương bị giết và cả các chính trị gia Đức đối lập với Hitler.
---Còn "thành tích" của bác Mao trong 2 cái sai lầm nghiêm trọng của mình là cải cách ruộng đất và cách mạng văn hóa là 29000000 người ( 27000000 trong cải cách ruộng đất quá cực đoan và 2000000 người trong cách mạng văn hóa)
---Còn số người chết trong thời Stalin cầm quyền nếu không tính chiến tranh thế giới thứ 2 là 1048000, có chỗ lại nói là 1700000 rồi lại chênh lệch 5000 nữa chứ ( số liệu kiểu gì vậy)

Các nguồn của bọn users.erols.com đưa thông tin thường là chênh lệch nhau quá nhiều, đến mức không thể hình dung cái nào đúng.

Nạn nhân của Hitler tính cả mà chỉ có 16M thôi à. Riêng Nga trong WW2 đã có 27 triệu người cả dân và quân chết (người ta cho là con số này còn thấp so với thực tế, có thể lên đến 40M), Đức 5M, các nước Đồng minh cũng phải vài M nữa.

 

[Trịnh Thường Trường An (che_guevara)]

--Có lẽ số dài quá nên anh Sơn nhìn nhầm. Nạn nhân của Hitler (theo số liệu của trang này) là hơn 163 triệu anh ạ/

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Nhìn nhầm thật, sorry:d

 

[Phan Vĩnh Long (wwwcom)]

Theo một phép bói bằng cách cộng các chữ cái của tên rồi lấy số đơn vị, Adolf Hitle là số 5, cũng giống tôi.

Tôi khâm phục Hitle về khả năng thuyết phục quần chúng. Nghe đồn sách gối đầu giường của ông ta và bộ sậu là Đắc nhân tâm.

Xét trên khía cạnh lịch sử, nhờ có Hitle mà Stalin và Churchill mới nổi tiếng được, đúng không nào?