sự thật phi logic?

Chà có mỗi bài toán đố từ thời xa xưa thôi mà lôi nhau tới tận Quark với cả Lepton. Được tham gia bốc phét tí cho vui.
Bài nghịch lý trên chẳng qua là bài tính tổng vô hạn S = 1/2 + 1/4 + ... + 1/2^n + ....
Có thể tính 1 cách sơ cấp đặt thừa số chung như sau: S = 1/2 (1 + 1/2 + 1/4 + .... + 1/2^(n-1) +1/2^n + .... ). Điều này dẫn tới S = 1/2 ( 1 + S ) -> tự giải nốt :) .
Tuy nhiên cách trên kô phải lúc nào cũng làm được, vì còn liên quan đến tính hội tụ của chuỗi. Khi nào học giải tích 1 thì biết hết, định lý phát biểu nếu 1 chuỗi hội tụ thì ta có thể thay đổi vị trí các số hạng.
hề hề hạt quark cũng không phải là hạt cơ bản nhất, và cái Standard-Model SU(3) thời nay cũng chả còn gì hay ho nữa mà làm.
Việc hiểu thế nào là vận tốc thì khá đơn giản, đó là 1 tangent vector tai 1 điểm p của 1 đa tạp M, hay chính xác hơn đó là 1 equivalent class của họ các smooth curves trên M đi qua p có giá trị đạo hàm bậc nhất tại t= 0 giống nhau
Thôi bữa nào bàn tán tiếp về String đi
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Ngô Nguyễn Duy đã viết:
khoảng cách bây giờ giữa người và con rùa vào khoảng ... 1 sợi tóc.

Sau đó người phải làm gì ?
Nhấn để mở rộng...
Em nghĩ sau đó như thế nào thì con phải tùy cái "sau đó" : sau 1/10000000000000000000000...s thì người vẫn chưa đuổi kịp con rùa,còn sau đó 1/1000000000 s thì người đã vượt qua rùa rồi.Tinh thần của bài toán thì theo em,giống như một số anh/em khác đã chỉ ra,mấu chốt là cách nhìn thời gian theo con mắt vĩ mô hay vi mô để thấy người đuổi kịp con rùa trong chốc lát hay "ko bao giờ" đuổi kịp nó.Còn những vấn đề cao siêu hơn thì,thiết nghĩ chúng ta nên áp dụng để ....làm đồ án tiến sĩ khoa học :D,chứ dùng dao mổ trâu làm thịt sẻ thì hoang quá,hoang quá;)
 
hi.hi. em học kinh tế nên mấy cái đó quên hết rồi bác Thi ạ. Còn cái quác thì em đã mở ngoặc là ko nhớ vì lâu rồi em ngu dốt ko được tiếp cận với khoa học:D:D:D Có điều em ko hiểu sao cái gì cũng thấy bác lôi đa tạp vào thế ạ
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Vì Manifolds là đối tượng cơ bản của Toán học, nó xuất hiện 1 cách tự nhiên trong nhiều lãnh vực Toán học, Vật lý. :) Ngoài ra bệnh nghề nghiệp nó thế, nói chuyện với 1 thằng làm Topo và Hình học thì thế nào nó cũng lôi đa tạp ra phang. Còn nói chuyện với thằng làm Đại số thì nó vác Vành giao hoán ra bắn. :)
 
Mọi người càng nói em càng ko hiểu gì cả. Nếu là em thì em sẽ hiểu một cách đơn giản như xe nọ vượt xe kia trên đường vậy. Có gì mà phải nghĩ nhiều nhỉ, ít nhất thì nó cũng ko đưa vào đề thi ĐH mà.
 
Tạ Quang Minh đã viết:
Mời cả nhà giải thích:

A------------------------B---------C----D-----------S0--S1--------->

- 1 vận động viên (VDV) điền kinh (ở vị trí A) chạy đua với một con rùa (ở vị trí B) theo chiều mũi tên (hình trên).
- Khi VDV chạy từ A tới vị trí B thì chắc chắn trong thời gian đó con rùa đã chạy đc một đoạn (đến C).Khi VDV chạy đến C thì tất nhiên con rùa lại đi thêm đc một đoạn nữa (bây giờ nó ở D).
- Và cứ thế,nếu VDV bỏ ra 1 thời gian t để đuổi kịp vị trí S0 của con rùa,thì với khoảng thời gian đó,nó đã đi đến vị trí S1,....
Nhấn để mở rộng...
Cái trên đúng
Như vậy,theo lập luận "logic" này thì ko bao giờ VDV có thể đuổi kịp con rùa.Nhưng trên thực tế,mọi chuyện lại hoàn toàn ngược lại.Tại sao ấy nhỉ??? :-?
Nhấn để mở rộng...
Câu kết Luận Sai
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Mình thấy một số bạn ở trên tự cho vận tốc của người gấp 2 lần vận tốc rùa là 1 sự quá nhầm lẫn . Việc tính toán dựa vào điều này đương nhiên chẳng đi đến đâu. Bài này dành cho học sinh cấp 1 nên đưa ra khái niệm lim là quá xa vời. Theo mình thì 1 bài có lời giải hay thì trước tiên nó phải đơn giản , dễ hiểu đã.
Bạn gì còn nhầm lẫn giữa vận tốc và gia tốc thì nếu bạn học cấp 3 rồi thì cũng khá lạ , ở đây gia tốc =0 .

Ta có lời giải thuận đơn giản như sau:
Gọi khoảng cách giữa người và rùa lúc đầu là: L
Vận tốc ngừoi là v1, vận tốc rùa là v2. (v1>v2)
Giả sử rằng con rùa đứng yên thì dễ thấy người sẽ chuyển động đến con rùa với vận tốc : v=v1-v2
Vậy sau khoảng thơi gian t=L/v=L/(v1-v2) thì người sẽ gặp rùa ^^

Tạ Quang Minh đã viết:
Như vậy,theo lập luận "logic" này thì ko bao giờ VDV có thể đuổi kịp con rùa.Nhưng trên thực tế,mọi chuyện lại hoàn toàn ngược lại.Tại sao ấy nhỉ???
Nhấn để mở rộng...
Ta sẽ chứng minh câu này sai bằng cách chọn T=L/(v1-v2) (T ở đây cái khoảng thời gian mà bạn Minh chọn lúc đầu để đưa ra cái kết luận trên)
Chọn vị trí ban đầu của người là gốc tọa độ => vi trí ban đầu của rùa là cách gốc 1 khoảng L.
khi đó thì quãng đường mà người đi được sau khoảng thời gian T là:
s1=v1T=v1xL/(v1-v2)
Quãng đừong mà rùa đi được sau khoảng thời gian T là :
s2=L + v2T=L + v2xL/(v1-v2)=v1xL/(v1-v2)

Ta thấy s1=s2 ,suy ra với cách chọn T=L/(v1-v2) ta có sau khoảng T người và rùa gặp nhau. Vậy kết luận trên là sai vì 1 kết luận chỉ đúng khi nó đúng với mọi thứ mà nó đề cập, ta chỉ cần tìm ra 1 cái sai nhỏ là có thể fủ định nó 1 cách kô thương tiếc ;;)
 
Chỉnh sửa lần cuối:
trời đất,nếu mà để tìm một lời giải dành cho hs cấp 1 như thế thì tớ đố làm gì
Cái "lập luận logic" trên đề bài,tất nhiên là phải sai rồi,còn CM bằng cách thay số làm gì nữa.Điều đem ra bàn ở đây là no' lại hoàn toàn có vẻ đúng,và việc cần làm là chỉ ra no' sai ở chỗ nào đồng chí ạ
 
Tạ QUang Minh đã viết:
no' lại hoàn toàn có vẻ đúng,và việc cần làm là chỉ ra no' sai ở chỗ nào đồng chí ạ
Nhấn để mở rộng...
Nó sai khi T=L/(v1-v2) là 1 hằng số vậy đã đủ đã để nó sai chưa chú?
1 Kết luận chỉ đúng nếu nó đúng với mọi trường hợp , nhưng anh chỉ ra nó sai toét ở 1 TH thì đã đủ để nó sai chưa ?
Bài này đưa ra vấn đề chỉ là mức học sinh cấp 1 thì chỉ cần đến toán cấp 1 thôi mà.
 
mia.,chan' thê' ,gì mà đến cái đề cũng ko hiểu,cảm giác chú này chưa đọc đề
Thôi,dù sao mọi người cũng bàn nát cả vấn đề ra rồi,chu' em chịu khó đọc lại bài của các anh chị ở đây ,hoặc ít nhất thì cũng đọc lại cái đề,nhe';)
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Anh đi bế quan , đi tu 1 tháng :)) quay lại thấy các chú rầm rộ quá :))
anh ko đủ can đảm đọc hết mấy bài reply :D toàn bài dài ngoăng sợ que'
ê mà thằng Minh , mày sao bây giờ khá toán thê :D
 
Em thấy các anh dùng lim cao siêu quá, cái này hình như lên lớp 11 mới học, trong khi có thể giải thích bằng ...Vật lý lớp 7. Coi người ra rùa là 2 chất điểm ta có thể chia ra 2 trường hợp:
- Nếu "đích" của người là điểm con rùa đang đứng tại một thời điểm Ti xác định => hiển nhiên là người không bao giờ đuổi kịp rùa. Bởi lẽ mỗi lần người đến được cái "đích" của mình, rùa đã cách người một khoảng cách Si > 0 nào đó. Về lý thuyết mà nói, thì người không bao giờ đuổi kịp rùa, nhưng trên thực tế, Si cực nhỏ, xấp xỉ bằng 0 thì ta đã coi như người đuổi kip rùa => trường hợp này đã được giải quyết.
- Nếu "đích" của người trên quãng đường là một điểm nào đó cách điểm xuất phát là S đơn vị quãng đường. Lúc đó, gọi khoảng cách của người và rùa sau 1 đơn vị thời gian là Si. Vì vận tốc của người >> so với rùa nên tại mỗi Ti, Si sẽ giảm dần và tiến tới 0. Nhưng, nếu tổng các Si > S thì với cái "đích" của người, người không thể đuổi kịp rùa, nếu coi S là vô hạn, rõ ràng người có thể đuổi kịp rùa => Xong!
Bài toán đã được giải quyết. Tóm lại, người có thể đuổi kịp rùa
 
Cái tiến đến 0 của em người ta gọi là gì biết ko
Mà bài toán có gì đâu mà mọi người nói thế nhỉ
Tốt nhất như lời anh Minh nói xem lại đầu bài rồi xem với lập luận như đầu bài thì khảng định sai ở đâu, chứ sự thật người đuổi kịp rùa thì ai lại ko biết
 
Vậy theo anh thì cái tiến đến 0 của em người ta gọi là cái gì?
Em đã xem lại đề bài, và bây giờ em xin chỉ ra khẳng định đề bài sai ở câu như anh Dũng đã viết.
Cách giải của em chỉ để chứng minh rằng khẳng định đó là sai, được chưa ạ???
 
cái đấy người ta gọi là lim đấy:))cũng ko cao siêu gì đâu
Lớp lí các em chắc sẽ được học cái này sớm, dùng lim là để nói vấn đề này cho rõ ràng thôi:D
 
Nguyễn Hà Dương đã viết:
Vậy theo anh thì cái tiến đến 0 của em người ta gọi là cái gì?
Em đã xem lại đề bài, và bây giờ em xin chỉ ra khẳng định đề bài sai ở câu như anh Dũng đã viết.
Cách giải của em chỉ để chứng minh rằng khẳng định đó là sai, được chưa ạ???
Nhấn để mở rộng...

nóng quá hix hix
đầu bài ko sai đâu em ạ .. đây là 1 bài toán cổ mà ...
have fun ... mỗi ng 1 y' kiến ... :)
cả nhà hòa đê :D
 
trên thực tế con người có sức mạnh tinh thần

lúc cần bứt phá vận tốc lúc đó sẽ lớn hơn rất nhiều lần
 
nói thế mà nói được hả Hoàng...sai chủ đề rồi....
và kết quả là em vẫn không hiểu gì.kế hoạch xin điểm chất lượng thế là đi tong.....
 
logic là theo lí thuyết

còn thực tế nữa chứ

con người có thể làm được những điều tưởng như vô lí mà
 
Nguyễn Quỳnh Mai đã viết:
nói thế mà nói được hả Hoàng...sai chủ đề rồi....
và kết quả là em vẫn không hiểu gì.kế hoạch xin điểm chất lượng thế là đi tong.....
Nhấn để mở rộng...

em ơi sao em đi đâu cũng nói về điểm chất lượng thế :(
Đố vui có phải cái mỏ điểm đâu em :))
đùa thôi chơi vui vẻ mà cứ đòi cái nè cái kia ... bùn :|
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây.
Back
Bên trên