Pháp Luân Công - Giết người theo đơn dặt hàng để bán nội tạng

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Đề tài này khá hay vì nó phản ánh quan niệm và cách suy nghĩ của từng người. Lại lai rai với Trung 1 tí nhé

OK! Rốt lại mọi người đưa ra luận điểm này luận điểm kia, không tránh khỏi việc tôi phải trả lời lại từng chuyện, từng chuyện. Từ đó mà khiến cho sự việc trở nên lan man. Vả lại một số người đọc thấy có cảm giác là tôi đang phản đối ý kiến của họ, và bản thân họ thì dường như đang phản đối cái này, bênh vực cái kia, cho nên họ cho rằng tôi cũng phải có mục đích phản đối cái "kia", và ghét cái "này". Vậy nêu quan điểm cho mọi người nhìn nhận cái, nhỉ:

Hay nhất nếu quan điểm của em được thể hiện cụ thể và sắc nét ngay trong những gì em thảo luận (hay tranh luận). Chẳng hạn, như mấy thứ anh và em đang bàn. Em bỏ những cái cụ thể đó, và đi vào "minh định lập trường" một cách chung chung thế này, có phần xa rời đề tài đấy Nhưng cũng ko sao cả. Để thử xem nhé.

- Thứ nhất là tôi phản đối việc tra tấn người ta, cho dù là với mục đích gì và do ai làm. Như vậy tôi không có bênh vực gì chú Tàu trong chuyện này đâu.

Tại sao mọi người (hay đa số, nếu anh ko nhầm) lại có cảm giác em bênh chính quyền TQ trong vụ này? Có bao giờ em đặt câu hỏi như thế ko?

Có thể em nghĩ là em rất công bằng, trung dung, nhưng kỳ thực là với lý luận và quan niệm của em, em có hướng vào một phía nào đó, mà em ko nhận ra ko, hay ko muốn nói ra ko?

Cái đó mình cứ sòng phẳng. Như anh đã nói từ đầu, cá nhân anh, ko (cần) tin 100% về bên nào, nhưng anh tin PLC hơn chính phủ TQ. Em có thể có được một khẳng định thẳng thắn, là em tin bên nào hơn ko?

Chừng nào em vẫn mập mờ kiểu "để xem, nghiên cứu đã, chưa cần tin ai, bình tĩnh đã, để điều tra thêm"... (em có quyền đó!), thì chừng đó ko thể cấm được người ngoài, dựa trên cách lập luận của em, nghĩ rằng em hướng về bên nào... Ví dụ: về phía chính quyền TQ!

- Thứ hai là tôi cũng phản đối kiểu tuyên truyền giật gân, đánh vào tâm lý người đọc. Ai đó có thể nói mục đích biện minh cho phương tiện. Riêng tôi không thích bị người khác dùng thủ đoạn làm cho lung lạc.

Cái căn bản ở đây vẫn là sự thật (ở mức tương đối, vì khó có và khó biết sự thật tuyệt đối). Có sự đàn áp PLC hay ko? Có sự hành hạ thể xác và tinh thần một số thành viên PLC hay ko? Sự hành hạ, đàp áp ấy, nếu có, ở quy mô nào? Nếu ko có, hay chỉ là trường hợp cá biệt, PLC bịa ra làm gì? Bịa ra như thế có ảnh hưởng đến uy tín và sự xác tín của một giáo phái cần người theo và đang muốn cớ sự bảo vệ của dư luận quốc tế hay ko? v.v...

Nếu những gì PLC nói là sự thật (cứ cho là 60-70% thôi), thì việc họ mô tả như thế để đánh động dư luận, ko thể coi là "tuyên truyền giật gân" được. Còn "đánh vào tâm lý người đọc", thì đó chính là mục đích của họ mà. Để có được sự bảo vệ hay đồng cảm, ít nhất về tinh thần... Trách sao được họ?

Đối với những người trưởng thành và có cơ hội tiếp cận info nhiều nguồn, như em, làm sao mà dễ lung lạc? Nên có lẽ em ko cần ghét "thủ đoạn lung lạc" này làm gì, cứ coi đó là một nguồn thông tin để tham chiếu thôi

- Thứ ba là đúng là trên đời đâu có cái gì cũng trắng nõn, đen xì phải không? Vì thế cho nên ý kiến của tôi chỉ là thế này: Vụ việc này ai cảm thấy cần phản đối thì phản đối, ai thấy cấp thiết cần hành động thì cứ hành động. Nhưng mà khi xem xét thông tin thì phải bình tĩnh, không nhất thiết phải lập tức "rùng mình", phải vội vã cảm thấy "ghê rợn" hay là đại khái như thế. Mà nên hoài nghi một chút.

Ở topic này, từ đầu đến giờ, có lẽ chưa ai bảo cái gì là trắng nõn hay đen sì cả

Anh xem mấy trang này, và có kết hợp với một số nguồn khác, nên có tự xác định cho mình một mức độ tin cậy nhất định đối với một bên nào đó. Cái cảm giác "rùng mình", "ghê rợn" thì khó tránh - đó là phản ứng tự nhiên của con người khi thấy những cảnh tượng như thế - nhưng cảm giác ấy - ở anh - ko liên quan gì đến việc xét đoán mức độ xác tín của một thông tin. Em yên tâm!

Mà tóm lại là các bạn sau khi xem một cái site như thế, thì các bạn có ước muốn gì nào? Các bạn từ chỗ "rùng mình" và "ghê rợn" cảm thấy lập tức phải trừng phạt một kẻ nào đó chăng? Hay là nên bình tĩnh và cảm thấy lập tức phải điều tra cho rõ ngọn ngành vụ việc (và sau đó mới xử lý "kẻ ác"?) Tất nhiên phải nói là ở đây chúng ta ko có đủ sức mạnh và quyền lực để mà trừng phạt ai, hay là điều tra cho rõ chuyện gì cả. Nhưng giả sử cần phải đấu tranh thì tôi nghĩ cần đấu tranh cho sự việc được phơi ra ánh sáng, hơn là đấu tranh để cho ai đó bị trừng phạt ngay lập tức.

Anh, em và có lẽ đại đa số chúng ta ko có khả năng "trừng phạt ai ngay lập tức" cả. Cho nên, mục đích cũng chỉ là được biết sự thật.

Mà chúng ta cũng ko có khả năng "điều tra cho rõ ngọn ngành". Cho nên, như anh đã nói nhiều lần, chỉ có cách xử lý nhiều nguồn thông tin (càng trái chiều càng tốt , và tự rút ra kết luận cho mình. Chỉ có vậy!

"Để cho sự việc phơi ra ánh sáng", trong vụ này, trách nhiệm thuộc về PLC hay chính quyền TQ?

PLC đã có những kênh thông tin công khai, cả về bản thân giáo phái, tôn chỉ cũng như mọi hoạt động của họ. Đúng sai, thế giới có thể "nã" vào họ và họ phải chịu trách nhiệm đó. Đối lại, chính quyền TQ im lìm, ko làm gì khác ngoài việc quy chụp PLC là "phản động" (trò cũ như trái đất), và với một sự bưng bít như thế, ko ai có thể tìm hiểu sự đúng sai của TQ!

Trong 1 trận bóng thiếu minh bạch và ko cân sức như thế, lại ko hề có trọng tài (nếu ko nói TQ cùng một lúc đóng tất cả các vai trò: công tố, quan tòa...), dĩ nhiên chúng ta có thể thiên về bên nào cũng được (tùy cá nhân), nhưng về phần mình, anh hướng về phía công khai hơn và minh bạch hơn là PLC. Điều đó, ko nhất thiết chứng tỏ anh phải tin 100% vào những gì họ nói...

Thế nhé, cho mọi người rõ quan điểm. Tôi ghét nhất là sự cuồng tín và quá khích, cho dù là thiên tả hay là thiên hữu.
P.s. Sorry anh Linh, không hiểu sao lần trước khi nói đến chính phủ Tàu lại gõ nhầm thành PLA. Vốn PLA là chỉ quân đội của Tàu, lúc đó dùng nhầm để chỉ chính phủ Tàu, không phải là để chỉ PHáp Luân Công (PLC). Do đó ý em là chính phủ Tàu bưng bít giỏi chứ ko phải ý nói PLC bưng bít giỏi.

Trong vụ này, anh chưa thấy ai "thiên tả hay thiên hữu, cuồng tín hay quá khích", ko rõ em muốn nói về những người tham gia thảo luận, hay về PLC và TQ

Cuối cùng, anh nhận phần lỗi về mình là đã nhầm PLA của em thành PLC, cái đó do nhìn nhầm

L.

 

[Đinh Trọng Thành Trung (masktuxedo)]

To anh Linh:

- Không phải là "tất cả" mọi người đều nghĩ là em bênh vực chính phủ Tàu anh ạ. Nói cho chính xác là có 3 người, mà từ đầu đều có xu hướng "bênh vực" PLC thì họ bèn cho rằng em là người bênh vực chính phủ Tàu. Thật ra thì thường ở đời là thế. Nói lan man thì giống trong Tiếu Ngạo Giang Hồ ý, khi Nhạc Linh San nói với Nhạc Bất Quần là Kiếm Tông cũng có cái hay, Khí Tông cũng có cái đúng thì Nhạc Bất Quần nói ngay là câu ấy mà nói vào lúc giao tranh thì người nói mất mạng ngay do Khí Tông thì nghĩ rằng đó là người của Kiếm Tông, mà Kiếm Tông thì nghĩ là đó là lời bênh vực Khí Tông. Hiện nay nếu ghé BBC thì sẽ thấy thành viên ở đó có kẻ thì mắng BBC là "thân +", có người thì mắng là "phản động". Đại để là như thế. Căn bản em đã nói ngay là chính phủ Tàu nói thì ko tin được hết nốt (% thì em xin chịu thôi). Suy cho cùng thì chuyện này cũng thường. Ngay bản thân em trong topic khác cũng đã tin rằng anh muốn "bênh vực" ông Tiến.

-Chuyện đáng tin hay không thì tất nhiên là ai cũng dùng kinh nghiệm của mình rồi. Kinh nghiệm của em là chính phủ Tàu ko đáng tin, nhưng không có nghĩa là những kẻ "thù" của họ lại đáng tin hơn. Theo em thì đều cần tham khảo cả. Với lại như anh nói, chuyện này nó xảy ra ở Tàu, mà Tàu thì em quen biết vừa phải cho nên ko muốn xét đoán bừa (chả hạn Việt thì em sống đã 20 năm nên biết, Mỹ cũng sống 6 năm nên có thể biết). Tàu thì chỉ tai nghe chứ mắt chưa thấy nên ko biết.

- Chính em cũng nói là chúng ta ko thể có năng lực trừng phạt, cũng ko có năng lực điều tra. Vì vậy chuyện dùng nhiều nguồn là cần thiết. Cái này anh nói cũng giống như em thôi. Cái chính là đọc để làm gì? Hiểu để làm gì?

Về chuyện lỗi của ai trong việc ko có thông tin thì lỗi đầu rõ ràng là của chính phủ Tàu, nhưng ko phải là vì như anh nói đâu. Lỗi của họ là vì họ có thể kiểm soát việc thông tin có được điều tra rốt ráo hay không. Có vậy thôi. còn thì cả hai bên đều đưa ra "thông tin công khai" như nhau cả. Hiện thời PLC biết thừa rằng chắc chắn chuyện điều tra quốc tế là ko tưởng cho nên xét ra thì họ cũng thế, nói thể nào mà chẳng được. Đừng nói là họ công khai hết "tiêu chí hoạt động". Nói thế thì chính phủ tàu cũng công khai lắm. Họ rất công khai trong việc nói rằng PLC là phản động, họ cũng rất công khai trong việc nói rằng họ... không tra tấn ai. Đúng hay sai thì thế giới cũng có thể nã họ lắm chứ??? Cái chính là đằng sau lời nói thì nó là cái gì thì khó nói lắm đó anh! PLC có thật là chỉ chú tâm vào luyện sức khỏe không? Tại sao chính phủ Tàu lại sợ nó? Có phải là chỉ sợ vu vơ rồi muốn diệt không? Đó là những câu hỏi mà có lẽ thời gian sẽ trả lời.

- Em không tán thành việc "60-70%" sự thật là không đáng trách. Nửa cái bánh mì thì vẫn là bánh mì. Còn 1/2 sự thật thì ko phải là sự thật.

Cuối cùng thì nói đi nói lại một lần nữa là mọi người, nhắt là các bạn trẻ trên HAO chưa từng nghiên cứu vấn đề này, nên dành thời gian tìm hiểu kỹ, nghe mọi bên trước khi có kết luận sau cùng. Những lời này của tôi dành phần lớn cho các bạn. Những người như anh Linh, chú Long, chú Phước đã bỏ ra khá nhiều công rồi, đã có kết luận của riêng mình rồi thì thôi. Nhưng đó là kết luận của riêng họ. Các bạn khác nên xem xét kỹ trước khi có kết luận cho riêng mình.

Chúc vui.

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

To anh Linh:
Cuối cùng thì nói đi nói lại một lần nữa là mọi người, nhắt là các bạn trẻ trên HAO chưa từng nghiên cứu vấn đề này, nên dành thời gian tìm hiểu kỹ, nghe mọi bên trước khi có kết luận sau cùng. Những lời này của tôi dành phần lớn cho các bạn. Những người như anh Linh, chú Long, chú Phước đã bỏ ra khá nhiều công rồi, đã có kết luận của riêng mình rồi thì thôi. Nhưng đó là kết luận của riêng họ. Các bạn khác nên xem xét kỹ trước khi có kết luận cho riêng mình.
Chúc vui.

* Hìhì, thôi chấm dứt vụ này nhỉ, vì nói dài quá rồi. Chỉ nói thêm 1 câu với câu cuối của em là: trong những đề tài như thế này, mỗi người sẽ có một kết luận riêng và sẽ có một con đường riêng để dẫn đến kết luận ấy. Cho nên cũng ko sợ "bị ảnh hưởng" (từ bất cứ ai) đâu em

* Vụ ông Tiến: anh "bênh vực" những quyền công dân của ông ta (nếu chúng bị xâm phạm), và dĩ nhiên, ko "bênh vực" tội của ông ấy. Và anh phản đối kiểu khai thác đề tài một cách lá cải của báo chí Việt Nam trong vụ này. (Những phanh phui hợp lý cùa báo chí thì cần được khen ngợi).

* Trong những chuyện này, nên sòng phẳng và rõ ràng về quan điểm: anh ko thích nhập nhằng, sư cũng phải mà vãi cũng hay... Dĩ nhiên ko có trắng toát và ko có đen sì, nhưng ko phải "ai cũng tội như nhau cả". Lý luận một hồi thế nào, hóa ra kẻ cắp và nạn nhân đều có tội như nhau, thì anh sợ thứ ngụy biện ấy lắm. Cho dù, nạn nhân cũng có thể có lỗi khi bị kẻ cắp đánh cắp, nhưng tỉ lệ nó khác chứ

Rất vui được trò chuyện với em!!!

L.

 

[Đinh Trọng Thành Trung (masktuxedo)]

* Hìhì, thôi chấm dứt vụ này nhỉ, vì nói dài quá rồi. Chỉ nói thêm 1 câu với câu cuối của em là: trong những đề tài như thế này, mỗi người sẽ có một kết luận riêng và sẽ có một con đường riêng để dẫn đến kết luận ấy. Cho nên cũng ko sợ "bị ảnh hưởng" (từ bất cứ ai) đâu em

* Vụ ông Tiến: anh "bênh vực" những quyền công dân của ông ta (nếu chúng bị xâm phạm), và dĩ nhiên, ko "bênh vực" tội của ông ấy. Và anh phản đối kiểu khai thác đề tài một cách lá cải của báo chí Việt Nam trong vụ này. (Những phanh phui hợp lý cùa báo chí thì cần được khen ngợi).

* Trong những chuyện này, nên sòng phẳng và rõ ràng về quan điểm: anh ko thích nhập nhằng, sư cũng phải mà vãi cũng hay... Dĩ nhiên ko có trắng toát và ko có đen sì, nhưng ko phải "ai cũng tội như nhau cả". Lý luận một hồi thế nào, hóa ra kẻ cắp và nạn nhân đều có tội như nhau, thì anh sợ thứ ngụy biện ấy lắm. Cho dù, nạn nhân cũng có thể có lỗi khi bị kẻ cắp đánh cắp, nhưng tỉ lệ nó khác chứ

Rất vui được trò chuyện với em!!!

L.

Cám ơn anh. Hơi giống với anh, vụ này thì em ko bênh vực bất cứ ai cả, chỉ bênh vực có mỗi sự thật. Vả lại hình ảnh âm thanh vụ này nó nổi quá cho nên em chỉ muốn người đọc bình tĩnh khi xem xét thôi. Cũng vì thế em cố tránh ko nói là em bênh bên nào, chống bên nào, bên nào là nạn nhân, bên nào là "kẻ cắp" .

Cuối cùng thì những cuộc tranh luận mà mục đích cuối cùng ko phải là thắng thua mà chỉ là học hỏi, hoặc là bộc lộ quan điểm, thì thường là bổ ích .

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Cũng vì thế em cố tránh ko nói là em bênh bên nào, chống bên nào, bên nào là nạn nhân, bên nào là "kẻ cắp" .

Thôi ta thống nhất là thằng TQ đàn áp PLC là quá trớn, dã man, nhưng PLC chắc cũng làm gì trêu ngươi nó, chứ ko phải chỉ tập khí công

Sự thật có lẽ cũng gần gần như vậy nhỉ?

L.

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

To Phước: À nhân tiện em nói qua về vụ hearing đi cho mọi người tham khảo được ko? Tường thuật qua xem họ hearing về cái gì và cảm nhận của em nữa cũng được.

Hearing này nói về sự vi phạm nhân quyền của Trung Quốc vào ngày 19 tháng 4, năm 2006 gồm có những phần chính như:

+ Sự đàn áp của chính quyền Trung Quốc đối với dân tộc thiểu số, đặc biệt là người Ughurs như bắt giam, xử tử những người chống lại chính quyền, chiếm đất cho người Hán di dân vv.

+ Firewall, sự bắt giữ và hành quyết những công dân tuyên truyền tư tưởng khác với Đảng Cộng Sản Trung Quốc.

+ One-child policy (chính sách một con) như bắt buộc phải phá thai, hình phạt nặng nề, nhiều khi dẫn đến infanticide (giết các bé gái nữ đầu lòng khi mới sinh ra) rồi buôn bán trẻ con (bởi vì nếu giữ sẽ bị phạt nhiều khi còn bị tù)vv

+ Pháp Luôn Công như buôn bán nói tạng bằng hình thức xử tử tù nhân và những người mà bị buộc tội "phản động" mà không thông báo cho người dân, địa điểm hành quyết luôn luôn thay đổi , nhiều khi ở bên bờ cầu hoặc lề đường, forced labor, concentration camp vv

+ Sự hành hạ của những tù nhân của vụ Thiên An Môn trong nhà tù Trung Quốc.

http://wwwa.house.gov/international_relations/afhear.htm <--đây là website.

 

[Hoàng Long (Death_Creator)]

To chú Long: Chú nói có chỗ rất gần với con người anh rồi đó. Anh ghét những cái cực lắm, cho dù là cực tả, cực hữu hay là "cực thượng", "cực hạ" gì đó cũng thế hết. Thứ nhất là anh muốn sự thật, thứ nhì là anh thích xem xét sự việc theo logic chứ không theo tình cảm, do đó anh ghét bị người khác đánh vào tình cảm (mặc dù cái này thì cũng còn có thể tranh luận dài dài, nhưng anh thì canh ghét bị như vậy). Do đó chẳng cần phải là vì cần tranh cãi cho cái gì thì anh mới đứng vào đâu đó. Vốn anh vẫn đứng ở chỗ của anh từ đầu chí cuối chú ạ.

Với lại anh cũng chưa thật hiểu "ngã ba relativism" nó có nghĩa là gì nữa. Relativism thì tra từ điển nó có nghĩa là "thuyết tương đối" (xin lỗi ngành học của anh nó ko chạm từ này mà anh lại chưa gặp nó mấy nên đành phải tra từ điển, và hiểu nhõn có mỗi một nghĩa của nó thôi). Anh hiểu là mình dùng tiếng Anh khi đọc và khi nghĩ một số chuyện nên dùng nó là điểu rất thường (anh cũng thường thế), nhưng riêng lần này thì chú cắt nghĩa tiếng Việt cho anh đi.

Còn cái vụ gậy gộc hay là dao kéo thì đằng nào cũng thế, đằng nào anh cũng nghĩ rằng cần phải điều tra. Chẳng bao giờ tự dưng lại đi tin lời một phía cả. Tất nhiên chuyện chú Tẫu cứ giấu giếm không cho ai xem thì đó là một cái lỗi khác, một khía cạnh khác.

----------

To Phước: À nhân tiện em nói qua về vụ hearing đi cho mọi người tham khảo được ko? Tường thuật qua xem họ hearing về cái gì và cảm nhận của em nữa cũng được.

báo cáo bác Trung, relativism nếu dịch ra tiếng Việt chắc là "chủ nghĩa tương đối." những người theo chủ nghĩa này cho rằng kiến thức của con người không có gì là khách quan và tuyệt đối cả mà được hình thành trong môi trường văn hóa lịch sử - mà môi trường văn hóa lịch sử thì bản thân nó cũng đã rất tương đối rồi.
cái hay và cũng là cái dở của relativism là ở chỗ nó cho rằng: "everything is relative. nothing is absolute." tức là một cái phát biểu đúng cho nhiều trường hợp nhưng lại mâu thuẫn trong chính bản thân nó.

em nói thật, bác có một kiểu thế này - là như bác Linh có nói, bác nghĩ và làm 2 kiểu khác nhau. ví dụ em thực làm gì mà bác không biết relativism nghĩa là gì (relativism không phải là từ hay được dùng cho thuyết tương đối mà là relativity.) thế nhưng mà bác vẫn hỏi. bác cứ khăng khăng là bác chả bênh TQ nhưng mà em đọc em cảm giác thấy bác bênh bỏ xừ. thôi thì bác mắng em sai, em đành chịu.

đọc nữa thì em thấy bác nghĩ cũng rất lạ cơ. tức là bác tin là Khựa có "tra tấn" PLC. nhưng mà tra tấn ra làm sao thì cần phải điều tra mới biết : óanh bằng gậy hay bằng dao hay bằng nước, bằng lửa bằng tình dục :-/ em không hiểu được cái nhu cầu của việc cần phải biết nó "tra tấn như thế nào" của bác bởi vì em không hiểu là bản thân bác cho như thế nào là "tra tấn."???

 

[Đinh Trọng Thành Trung (masktuxedo)]

To Long: Chú có một cái cố tật là rất thích nghi ngờ người khác. Lần nào anh hỏi cái gì chú cũng bảo là anh biết rồi mà cố tình hỏi lại. Anh đã phải tốn công tốn sức giải thích với chú là anh chưa gặp cái từ ấy bao giờ. Anh tra từ điển (online của tinhvan) nó chỉ có mỗi một nghĩa như anh đã nói. Có thế thôi. Anh ko chắc đó là nghĩ chú nói nên anh phải hỏi lại. Anh nói thật với chú là việc gì anh phải trẻ con như vậy chứ? Chú liệu có lấy lòng không quân tử đo lòng ... không tiểu nhân không?

Còn những vấn đề khác thì chú chịu khó đọc lại những đoạn anh trao đổi với bác Linh. Nói chung cái gì cần nói thì anh đã nói cả. Chú cứ một mực nhắc đi nhắc lại mỗi một điệp khúc "đánh bằng cái gì cũng là đánh" thì thôi vậy, anh đành chịu không giải thích nổi nữa. Ai bênh cái gì thì chú đọc kỹ ví dụ về Kiếm Tông với Khí Tông. Vả lại cite hộ anh đoạn nào anh nói tốt cho chính phủ Tàu, OK?

Anh cũng không biết chú là tả hay hữu nhưng anh nghĩ, chú quả nhiên là nằm trong một cái cực nào đó đó.

To Phước: Cám ơn về thông tin của chú.

 

[Trần Phương Hoa (chuechue)]

Chả biết Pháp Luân Công là cái gì :| đi tìm hỉu cái đã, đọc chả hiểu gì 8-Ư

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Chả biết Pháp Luân Công là cái gì :| đi tìm hỉu cái đã, đọc chả hiểu gì 8-Ư

Giời ạ, đọc từ đầu đi, ko "đốt cháy giai đoạn" được đâu!!!

L.

 

[Trần Phương Hoa (chuechue)]

hix hix , ko hiểu vẫn hoàn không hiểu, nó là võ công ah :| sao lại bị cấm , có tuyên truyền fan động hay chính trị ko ? ??

 

[Đặng Trà Phương (halley219)]

em thấy có vẻ điêu lắm,những thông tin trên chỉ cho ảnh,lý lịch sơ qua và những câu chuyện,chắc đây là những câu chuyện bịa đặt để chống phá chính quyền trung ương TQ mà thôi,cũng giống như kiểu nhiều người VN ở nước ngoài bịa đặt về chế độ trong nước như ko dân chủ rồi cấm đoán...

 

[Nguyễn Thị Kiều Minh (kieuminh)]

Gần 2 giờ sáng...
Đọc bài này tôi thấy lạnh toát sống lưng. Có phần chỉ dám đọc lướt qua. Hic... Bọn TQ dã man thật. Hết chuyện ăn thịt thai nhi rồi lại đến chuyện này... ((

@ Trà Phương: Chị nghĩ chẳng ai dám bịa đặt trắng trợn vậy đâu. Cái gì cũng phải dựa trên 1 phần sự thật.

 

[Nguyễn Hoàng Linh (Hoang Linh Nguyen)]

Re: Pháp Luân Công - Giết người theo đơn đặt hàng để bán nội tạng

hix hix , ko hiểu vẫn hoàn không hiểu, nó là võ công ah :| sao lại bị cấm , có tuyên truyền fan động hay chính trị ko ? ??

Ko hiểu ở chỗ nào? Đọc lại đi nào!

L.

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

hix hix , ko hiểu vẫn hoàn không hiểu, nó là võ công ah sao lại bị cấm , có tuyên truyền fan động hay chính trị ko ? ??

Mình đọc post #1 của cái topic này, có một cái website nói cụ thể Pháp Luân Công là gì.

 

[Nguyễn Minh Nguyệt (FANTASY215)]

Hồi học kỳ 2 năm Senior em cũng có viết một bài paper về Fa Lun Gong (tiếng Việt là Pháp Luân Công hoặc còn gọi là Pháp Luân Đại Pháp) về tự do tôn giáo của chính phủ Trung Quốc.

Quả thật theo câu hỏi của anh Linh em không rõ em tin PLC hay chính phủ Trung Quốc nữa (mặc dù trong paper thì gân cổ cãi cho Hồ Cẩm Đào )

Anyways, nếu em nhớ không nhầm thì trong đợt viết thăm của Mỹ đến Trung Quốc, giáo dân Falungong có một cuộc biểu tình rất lớn, phần lớn là người nhà của những người bị thiệt mạng trong vụ buôn bán nội tạng (em dám chắc là dịp Mỹ thăm TQ hay không). Theo article đó thì họ có đầy đủ nhận chứng cho sự vụ thảm sát đấy mặc dù chính phủ Trung Quốc phủ nhận toàn bộ, nhân chứng bao gồm người nhà của các nạn nhân và gia đình của một số bác sĩ đã chính tay lấy nội tạng trong người các tín đồ Falungong để bán trên black market với giá 62K $/1gan 200K $/1tim. Sự việc đấy là hoàn toàn có thật, cái này em dám chắc không phải là tin giật gân câu khách.

Tuy vậy, không có một lĩnh vực truyền thông nào được coi là non-bias cả. Em không dám bàn chính trị, nhưng rõ ràng với báo chí Mỹ, Trung Quốc luôn có phần được khắc họa theo kiểu "khác thường", càng làm méo mó, càng làm khác thường thì càng có tác dụng. Ví như, riêng chữ "communist" có thể gần như được dùng chung với "terrorist", thì càng làm nổi bật tính chất khát máu, giết người máu lạnh thì càng có lợi.

Em có làm qua mấy cái search trong google. Em cũng tìm được một số trang Nếu mọi người thử search google.com thì sẽ ra rất nhiều bài báo báo cáo lại vụ giết người lấy nội tạng đấy, nhưng nếu search google.com.cn mà search FalunGong (bằng cả tiếng anh và tiếng Trung Quốc _ tiếng TQ ra nhiều hơn) thì sẽ thấy phần lớn các bài báo chỉ trích FaLunGong là mị dân, là tẩy não.

Em không dám phán vụ việc có liên quan đến chính phủ không (Mặc dù theo bài báo thì toàn bộ việc giam các tín đồ FLG là do cơ quan của chính phú TQ thực hiện) nhưng thật sự là có chuyện đấy xảy ra và bị ém nhẹm đi. Như theo trang FalunDaFa có viết:

"Mounting evidence tells a terrible tale of murder and mutilation in China. Witnesses and Chinese physicians reveal that persons affiliated with the Falun Gong meditation are being killed for their organs, bones, and tissues, which are sold and transplanted at enormous profit. The perpetrators are officials of the Chinese Communist Party (CCP), acting in cahoots with surgeons, police, prison authorities, and military officials. Victims are held in concentrations camps prior to dissection. As many as 36 camps are said to exist, the largest holding up to 120,000 persons. Multiple accounts suggest that a flurry of organ harvesting is now taking place, coupled with the killing of camp detainees; CCP authorities are reportedly hastening to destroy all evidence. The move follows exposure by Western media and human rights groups."

Điều mâu thuẫn trong sự việc này là, sơ hở trong việc truyền thụ Pháp Luân Đại Pháp, người sáng lập ra PLG năm 1992 là ông Lý Hồng Chí (nếu em dịch tên ko nhầm - Li Hong Zhi ), theo một số nguồn tin, thì ông này khi sáng lập ra Fa Lun Gong là kết hợp giữa Phật pháp và Taoist ( Tao (đáng nhẽ ra phải viết là "Dao") - chữ phiên âm của chữ "Đạo", theo em "Đạo" là xuất phát từ Khổng Giáo nhưng phát triển trên nền tảng quyển "Đạo Đắc Kinh" (Dao De Jing) của Lão Tử viết) cộng thêm một số tư tưởng của Thiên Chúa Giáo để luyện Pháp Luận Gong, nói rằng nếu luyện tập theo phương pháp mà "Thầy" (Cũng là Lý Hồng Chí - người có tâm linh liên kết với chúa Trời =.= và tự gọi mình là người có năng lực siêu nhiên ) đã truyền dạy thì có thể luyện khí công ( ^^ ai hay đọc tiểu thuyết kiếm hiệp thì không lạ với khái niệm này) có thể đi xuyên tưởng, đi bộ trên nước và thậm chí có thể remove organs lúc còn đang thở... --> những cái này là sơ hở khiến chính phủ TQ coi nó là "Cult" là tà giáo, là phương pháp lừa người. Phải chăng cũng chính vì cái đó mà họ rất thản nhiên thu thập nội tạng ngay khi nạn nhân còn đang sống sờ sờ (vì người ta tin là đã luyện Khí Công -QiGong thì có bị moi tim gan ruột mề ra thì vẫn sống được.)

Rõ ràng, truyền giáo cho giáo dân như vậy chẳng phải giống như đẩy họ vào đường chết sao? Ông Lí Hồng Chí nói, năm 8 tuổi, ông này đạt được đến những khả năng siêu nhiên, có thể "thăng thiên" và trở nên "Vô hình" chỉ bởi việc tự kỷ ám thị là "Chẳng ai nhìn thấy mình". Ông này còn nói, hai khả năng siêu nhiên khác của ông là điều khiển hành động của con người bằng ý nghĩ và con tự di chuyển đến bất cứ nơi nào chỉ bằng thiền. Trong biography của ông Lí, ông còn nói rằng mình hiểu thấu bản chất của vũ trụ do đó có thể nhìn thấy tương lai của nhân loại. Nhưng khi được hỏi về thầy truyền thụ đạo giáo cho mình thì Lí Hồng Chí kiên quyết tránh né, nói rằng các "sư phụ" của mình đều qui ẩn ko muốn được nêu tên.

Mặc dù ông Lí chưa bao giờ tự thừa nhận mình là chúa trời, nhưng trong các bài giảng, các trang viết, rõ ràng có ý nói mình là người thấu hiểu vũ trụ, là đấng cữu rỗi, và còn hứa với các tín đồ của mình, một ngày họ cũng sẽ luyện đến "Đắc đạo thành phật" như mình.

Sau đây là bài viết tuyên bố thái độ của chính quyền TQ với FLG:

The Chinese government has described the Falun Dafa as a dangerous "cult." Some of their claims sound quite improbable:
- The group brainwashes its members.
- Members, called practitioners, worship Mr. Li.
- They had turned Communist officials into cult members in order to learn state secrets.
- They suggest that their followers should not take any medication.
- Some members have become paranoid, suffered from hallucination, committed suicide, or killed relatives and friends. The government has only been able to find a handful of such cases from among the tens of millions of practitioners in the country.

Vì thế, không phải là không có những chuyện đẫm máu xảy ra nhưng vấn đề là tại sao người ta lại có cái lí do để mà nghiễm nhiên hành động như vậy?


^___^v Trẻ con xin hết, em nói bừa, các anh các chị đừng vì mấy lời vừa rồi mà để bị khó chịu. Có gì, em thành thật xin lỗi.

Buồn cười là, bạn em, có người gia đình từng là tín đồ của FLG nhưng sau này chắc vì bị xem như "illegal religious activity" mà phải từ bỏ. Hơn nữa, em nghe nói, các bài tập, bài giảng thực ra cũng... không ngông cuồng đến thế.

Nói gì thì nói, mình khôgn phải người trong cuộc, cũng khó mà hiểu được hết nội tình.

 

[Nguyễn Hà Minh (nhm)]

Trả lời em Hoài Anh, Minh Phương và Phương Hoa, và cho những ai cần tìm hiểu thêm về PLC khi đọc topic này:

http://www.daiphapinfo.net/article/12.html

(Chú ý đừng bỏ sót phần tuyên bố của Lý Hồng Chí ở cuối trang)

 

[Phạm Thu Hà (khcamthu)]

OK! Rốt lại mọi người đưa ra luận điểm này luận điểm kia, không tránh khỏi việc tôi phải trả lời lại từng chuyện, từng chuyện. Từ đó mà khiến cho sự việc trở nên lan man. Vả lại một số người đọc thấy có cảm giác là tôi đang phản đối ý kiến của họ, và bản thân họ thì dường như đang phản đối cái này, bênh vực cái kia, cho nên họ cho rằng tôi cũng phải có mục đích phản đối cái "kia", và ghét cái "này". Vậy nêu quan điểm cho mọi người nhìn nhận cái, nhỉ:

- Thứ nhất là tôi phản đối việc tra tấn người ta, cho dù là với mục đích gì và do ai làm. Như vậy tôi không có bênh vực gì chú Tàu trong chuyện này đâu.

- Thứ hai là tôi cũng phản đối kiểu tuyên truyền giật gân, đánh vào tâm lý người đọc. Ai đó có thể nói mục đích biện minh cho phương tiện. Riêng tôi không thích bị người khác dùng thủ đoạn làm cho lung lạc.

- Thứ ba là đúng là trên đời đâu có cái gì cũng trắng nõn, đen xì phải không? Vì thế cho nên ý kiến của tôi chỉ là thế này: Vụ việc này ai cảm thấy cần phản đối thì phản đối, ai thấy cấp thiết cần hành động thì cứ hành động. Nhưng mà khi xem xét thông tin thì phải bình tĩnh, không nhất thiết phải lập tức "rùng mình", phải vội vã cảm thấy "ghê rợn" hay là đại khái như thế. Mà nên hoài nghi một chút.

Mà tóm lại là các bạn sau khi xem một cái site như thế, thì các bạn có ước muốn gì nào? Các bạn từ chỗ "rùng mình" và "ghê rợn" cảm thấy lập tức phải trừng phạt một kẻ nào đó chăng? Hay là nên bình tĩnh và cảm thấy lập tức phải điều tra cho rõ ngọn ngành vụ việc (và sau đó mới xử lý "kẻ ác"?) Tất nhiên phải nói là ở đây chúng ta ko có đủ sức mạnh và quyền lực để mà trừng phạt ai, hay là điều tra cho rõ chuyện gì cả. Nhưng giả sử cần phải đấu tranh thì tôi nghĩ cần đấu tranh cho sự việc được phơi ra ánh sáng, hơn là đấu tranh để cho ai đó bị trừng phạt ngay lập tức.


Thế nhé, cho mọi người rõ quan điểm. Tôi ghét nhất là sự cuồng tín và quá khích, cho dù là thiên tả hay là thiên hữu.

Chúc vui.


P.s. Sorry anh Linh, không hiểu sao lần trước khi nói đến chính phủ Tàu lại gõ nhầm thành PLA. Vốn PLA là chỉ quân đội của Tàu, lúc đó dùng nhầm để chỉ chính phủ Tàu, không phải là để chỉ PHáp Luân Công (PLC). Do đó ý em là chính phủ Tàu bưng bít giỏi chứ ko phải ý nói PLC bưng bít giỏi.

Tui bỏ phiếu cái rụp cho ý kiến này!

Sự quá khích luôn phản lại mục đích đầu tiên, dù MĐ ĐT có đúng đắn mấy chăng nữa.

Vả lại tui "đánh hơi" thấy mục đích chính trị trong cái bài PLC kêu gọi đó. Nghĩa là có 1 thế lực nào đó đứng sau kích động, thậm chí là đặt hàng bài viết.

 

[Phạm Thu Hà (khcamthu)]

+ Sự hành hạ của những tù nhân của vụ Thiên An Môn trong nhà tù Trung Quốc.

http://wwwa.house.gov/international_...ons/afhear.htm <--đây là website.

Xem bằng cách nào vậy?
Tui săn cái nì lâu rồi. Bạn tui bên Hung còn nói đã xem được cả cảnh quay nội tình lần đó trong Thiên An Môn kia.
Có ai có link đó ko? Cảm ơn trước!

 

[Nguyễn Thị Minh Ngọc (hihi_haha)]

ac. sao đến luk em vào thì link die thế này