Nhan ban gen - van de dao duc hay khoa hoc

[Hoàng Lê Vĩnh Hưng (hungmk)]

Chân lý là cái gì. Mình nhớ đâu có một câu nói(của chính mình tự sáng tác) rất chân lý(cấm cãi):"Chân lý không thể trở thành chân lý khi không có ngoại lệ".

 

[Phạm Quang Minh (Minh172)]

Thực ra thì không phải là nhân bản gene mà là "nhân bản DNA"

DNA ---------------------> RNA ----------------------> Protein
RNA polymerase ribosomes

Qúa trình nhận dạng DNA đơn giản hơn nhiều so với việc nhân bản. Với một chuỗi DNA gồm hàng tỷ Nucleotides, con người mới chỉ nhận dạng tương đối human genome. Hoàn toàn không xác định được chính xác các đoạn gene trên chuỗi DNA mã hóa 20 amino acids, việc xác định các start codon và end codon cực kỳ phức tạp và đến nay chỉ dừng lại ở một sai số cho phép. May mắn là với 64 codon và chỉ có 20 amino acids >>> nhiều hơn 1 codon cho cùng một amino acids, nên khi sao chép DNA nếu bị thiếu hoặc sai một hay nhiều nucleotide thì khả năng rất lớn là nucleotide này không nắm trên một đoạn gene nào, hoặc nếu nằm trên đoạn gene nào đó thì có thể là một codon khác cùng mã hóa amino acid đấy nên vẫn không sao ( sai số <1/1000 ).

Cho đến khi nào chưa giải mã được hoàn toàn bộ gene người thì việc nhân bản vẫn chỉ dừng lại trong phòng thí nghiệm.

 

[Nguyễn Thúy Hà (pretender)]

Minh bé giỏi quá nhỉ, viết rất chi tiết về DNA, nhưng mà có mấy diểm phải sửa đi không em bé Hoài Thu học chuyên Sinh vào đọc lại cười cho bi giờ

Thực ra thì không phải là nhân bản gene mà là "nhân bản DNA"

DNA ---------------------> RNA ----------------------> Protein
RNA polymerase ribosomes

.

Cái câu trước với cái sơ đồ sau nó hơi mâu thuẫn nhau về mặt logic nhá:
DNA------>RNA đâu phải là cả phân tử DNA được phiên mã mà chỉ là từng đoạn trên DNA được phiên mã thành RNA, các đoạn này chính tương đương với 1 gen. Mà cái sơ đồ cũng không hay, sao lại đặt RNA polymerase dưới 1 ---->, ribosomes dưới 1 ---->, nó chả tương đồng gì nhau cả, 1 cái là enzyme xúc tác, vậy bên kia cũng nên đặt enzyme vào chứ

Qúa trình nhận dạng DNA đơn giản hơn nhiều so với việc nhân bản.

Em Minh định nghĩa thử cái "nhận dạng DNA" tý nhỉ.

. May mắn là với 64 codon và chỉ có 20 amino acids >>> nhiều hơn 1 codon cho cùng một amino acids, nên khi sao chép DNA nếu bị thiếu hoặc sai một hay nhiều nucleotide thì khả năng rất lớn là nucleotide này không nắm trên một đoạn gene nào, hoặc nếu nằm trên đoạn gene nào đó thì có thể là một codon khác cùng mã hóa amino acid đấy nên vẫn không sao ( sai số <1/1000 ).

Khả năng nucleotide bị đột biến không nằm trên một gen nào không liên quan gì tới chuyện 64 codon với cả 20 amino acids hết mà do sự xen kẽ giữa intron và exon trên DNA

Cho đến khi nào chưa giải mã được hoàn toàn bộ gene người thì việc nhân bản vẫn chỉ dừng lại trong phòng thí nghiệm.

Ừm, thế nhỡ mấy đứa bé nhân bản mà người ta tuyên bố đó là có thật thì sao?

 

[Đặng Hoàng Vũ (Heyi)]

Cho đến khi nào chưa giải mã được hoàn toàn bộ gene người thì việc nhân bản vẫn chỉ dừng lại trong phòng thí nghiệm.

Ừm, thế nhỡ mấy đứa bé nhân bản mà người ta tuyên bố đó là có thật thì sao?

Chắc anh ý muốn nói là không mang ra nhân bản rộng rãi cho mọi người được chứ không phải là không làm được (?)

 

[Hoàng Nhật Minh (isis)]

...Cho đến khi nào chưa giải mã được hoàn toàn bộ gene người thì việc nhân bản vẫn chỉ dừng lại trong phòng thí nghiệm.

Anh nghĩ là Minh bé hiểu không chính xác rồi. Kỹ thuật nhân bản hiện nay đâu có đòi hỏi phải nhận dạng được DNA. Người ta lấy trứng đã được thụ tinh, rồi thay thế DNA lấy từ tế bào của người cần nhân bản vào phôi nói trên. Sau đó đặt trở lại dạ con để phôi phát triển như thông thường.
Nhận dạng và tái tạo DNA như Minh bé muốn nói có lẽ để dành cho bài toán phức tạp hơn: tạo ra người nhân tạo, tức là DNA cũng được tạo từ phòng thí nghiệm luôn

 

[Phạm Quang Minh (Minh172)]

Oops.....

Em không hề nói cái DNA trong sơ đồ ở trên là cả phân tử DNA, em chỉ đưa ra cái sơ đồ central dogma để mọi người hình dung được về quá trình từ một chuỗi nucleotides trên DNA ---> RNA ----> Protein. Còn cả cái RNA polymerase và ribosomes mà chị hỏi cũng nằm trong cái central dogma đấy..nếu cần em có thể scan để mọi người tham khảo.

Còn "Nhận dạng DNA" thì cái này rất phổ biến ví dụ sau ngày 11/9 người ta làm thế nào để nhận diện các nạn nhân. Hay nói cụ thể hơn là so sánh các phân tử DNA với nhau. Mọi người quan tâm thì có thể tham khảo thêm về Multiple Sequence Alignment và shotgun sequencing strategies.

hi'c, còn về cái introns và exons của chị nói thì phải đề cập đến prokaryotic vs eukaryotic..nếu thế thì sẽ dài nên em không đề cập ở bài trước. Còn 64 codon với 20 amino acids không liên quan gì thì em không đồng ý với chị. Khi copy thì có thể sai 1 hay nhiều nucleotides, nhưng đoạn nucleotides chứa đựng thông tin mã hóa 1 amino acids nào đó không phải unique nên ý em nói là kể cả có những sai số sảy ra thì chưa chắc đã ảnh hưởng đến quá trình extract đoạn nucleotide đó.

Tuy nhiên để nhân bản người thì phải hiểu chính xác là nucleotide nào có thể thay thế bằng nucleotide nào trên đoạn gene cụ thể. Vì vậy mà việc nhân bản mới chỉ dừng lại ở trong các phòng thí nghiệm với những kết quả được giấu kín. Ngay cả sai số trong việc nhân bản DNA cũng được các phòng lab giữ kín, và chưa có nhiều thuật toán tốt, thống nhất về lý thuyết để sử lý cái này mà chủ yếu vẫn dựa vào các thuật toán randomly với sai số cho phép. Ngay ở Mỹ hiện tại có 2 phòng lab lớn nghiên cứu cái này với những kỹ thuật khác hẳn nhau.

Còn đứa bé mà chị Hà nói thì chỉ dừng ở mức thông tin, không hề có bất cứ thông số kỹ thuật nào được đưa ra. Ngay cả các tin tức về sự phát triển của đứa bé cũng được giấu kín. Nên là chịu không biết bình luận thế nào.

Em học về Bioinfomatics chứ không chuyên về Biology nên có thể một vài khái niệm chênh nhau, nếu nhiều bạn quan tâm thì sang board học tập mở chuyên mục riêng bàn về cái này, em cũng có nhiều cái muốn hỏi...ở đây hơi lạc đề

 

[Phạm Quang Minh (Minh172)]

...Cho đến khi nào chưa giải mã được hoàn toàn bộ gene người thì việc nhân bản vẫn chỉ dừng lại trong phòng thí nghiệm.

Anh nghĩ là Minh bé hiểu không chính xác rồi. Kỹ thuật nhân bản hiện nay đâu có đòi hỏi phải nhận dạng được DNA. Người ta lấy trứng đã được thụ tinh, rồi thay thế DNA lấy từ tế bào của người cần nhân bản vào phôi nói trên. Sau đó đặt trở lại dạ con để phôi phát triển như thông thường.
Nhận dạng và tái tạo DNA như Minh bé muốn nói có lẽ để dành cho bài toán phức tạp hơn: tạo ra người nhân tạo, tức là DNA cũng được tạo từ phòng thí nghiệm luôn

Reply xong mới đọc bài của Minhnhỡ, anh Minh nói hộ rùi, hóa ra mình hiểu sai...xấu hổ quá

 

[Nguyễn Thị Kiều Minh (kieuminh)]

Nhưng mà...nhân bản để làm gì nhỉ?Thà để người sinh ra một cách tự nhiên có hơn không?

 

[Phạm Quang Minh (Minh172)]

Nhưng mà...nhân bản để làm gì nhỉ?Thà để người sinh ra một cách tự nhiên có hơn không?

Ví dụ một cặp vợ chồng mất một đứa con mà họ rất yêu thương (bị tai nạn chẳng hạn ), họ muốn có một đứa bé giống hệt như thế..

 

[Nguyễn Thúy Hà (pretender)]

Oops.....

Em không hề nói cái DNA trong sơ đồ ở trên là cả phân tử DNA, em chỉ đưa ra cái sơ đồ central dogma để mọi người hình dung được về quá trình từ một chuỗi nucleotides trên DNA ---> RNA ----> Protein. Còn cả cái RNA polymerase và ribosomes mà chị hỏi cũng nằm trong cái central dogma đấy..nếu cần em có thể scan để mọi người tham khảo.

Chị có nói là Minh bé sai đâu, chỉ chê cái sơ đồ của em là không hay, hehe

Còn "Nhận dạng DNA" thì cái này rất phổ biến ví dụ sau ngày 11/9 người ta làm thế nào để nhận diện các nạn nhân. Hay nói cụ thể hơn là so sánh các phân tử DNA với nhau. Mọi người quan tâm thì có thể tham khảo thêm về Multiple Sequence Alignment và shotgun sequencing strategies.

Đặt câu hỏi về nhận dạng DNA cho em vì thấy nó không liên quan gì mấy vào vấn đề nhân bản thôi, nhưng bây giờ thì em và anh Minh nhỡ trả lời rồi. Hình như bây giờ kỹ thuật chủ yếu để nhận dạng DNA vẫn là PCR?

hi'c, còn về cái introns và exons của chị nói thì phải đề cập đến prokaryotic vs eukaryotic..nếu thế thì sẽ dài nên em không đề cập ở bài trước. Còn 64 codon với 20 amino acids không liên quan gì thì em không đồng ý với chị. Khi copy thì có thể sai 1 hay nhiều nucleotides, nhưng đoạn nucleotides chứa đựng thông tin mã hóa 1 amino acids nào đó không phải unique nên ý em nói là kể cả có những sai số sảy ra thì chưa chắc đã ảnh hưởng đến quá trình extract đoạn nucleotide đó.

Em chưa hiểu chính xác ý chị rồi. Tất nhiên chuyện 64 codon và 20aa có liên quan nhiều tới chuyện nu trên gene bị đột biến nhưng ribonu trên mRNA vẫn giữ nguyên, protein không đổi. Chị chỉ nói là trong trường hợp nu đột biến không nằm trên gene nào như em viết trong post đầu tiên thì là do hiện tượng xen kẽ intron, exon chứ không phải do 1aa do nhiều codon mã hóa

Em học về Bioinfomatics chứ không chuyên về Biology nên có thể một vài khái niệm chênh nhau, nếu nhiều bạn quan tâm thì sang board học tập mở chuyên mục riêng bàn về cái này, em cũng có nhiều cái muốn hỏi...ở đây hơi lạc đề

Em mở topic đi, hay quá, ngày trước chị cũng có tham gia 1 dự án Bioinformatic kết hợp với Đức , làm về mảng database. Tiếc là dốt quá nên phải rút lui quay trở lại nghề quan sát viên và bình luận nhảm

 

[Nguyễn Thúy Hà (pretender)]

. Người ta lấy trứng đã được thụ tinh, rồi thay thế DNA lấy từ tế bào của người cần nhân bản vào phôi nói trên. Sau đó đặt trở lại dạ con để phôi phát triển như thông thường.

Không phải lấy trứng đã được thụ tinh đâu ạ mà người ta loại vật liệu di truyền trong trứng (1n NST thôi) , thay thế = DNA của tế bào cho, sau đó trứng mới bắt đầu phát triển thành phôi.

 

[Hoàng Nhật Minh (isis)]

Ah, cảm ơn bé Thúy Hà đã đính chính giúp. Tại đợt này đầu óc hay nghĩ đến chuyện ...bold... quá nên rồi là cứ nói nhầm loạn cả lên, cái gì cũng thêm ...bold... vào.

 

[Nguyễn Thúy Hà (pretender)]

Ah, cảm ơn bé Thúy Hà đã đính chính giúp...

Anh Nhật Minh lớn rồi mà còn dại, để trẻ con bên kia nó lừa cho. Ai nói với anh rằng em là bé

 

[Hoàng Lê Vĩnh Hưng (hungmk)]

Thay moi nguoi khoe trinh do nhieu qua, cung muon dinh nhay vao khoe nhung lai so moi nguoi chui cho. Noi chung moi nguoi noi cung co nhieu cai hay nhung cung nen xem lai, co nhieu kien thuc ma toi thay qua xa voi chu de, dieu nay chung to moi nguoi khong nam bat duoc tin tuc khoa hoc duong thoi. moi nguoi nen tu kiem tra lai kien thuc cua chinh minh truoc khi di khoe voi nguoi khac.

 

[Phạm Quang Minh (Minh172)]

Thay moi nguoi khoe trinh do nhieu qua, cung muon dinh nhay vao khoe nhung lai so moi nguoi chui cho.

Anh thấy cũng bình thường mà, nếu mà dốt thì bị chửi là đúng rồi ... dấu dốt thì mới sợ chứ... nên là cứ khuyến khích mọi người trao đổi, sai thì sửa chứ GPA cũng không tụt đâu mà sợ .....

dieu nay chung to moi nguoi khong nam bat duoc tin tuc khoa hoc duong thoi

Anh rất muốn nghe chú nói về tin tức khoa học đương thời.......

 

[Hoàng Lê Vĩnh Hưng (hungmk)]

Co nhung nguoi hoi ti la chui, nghe khong hop voi minh la chui, cu cho rang minh la gioi thang khac la dot nen chui thang "dot". The moi nguoi co bao gio tu chui minh khong.

"Nen nho rang cau "stupid mistake" la thua tai vi khong co mistake nao la intelligent ca." -H.L.V.H.

 

[Nguyễn Thúy Hà (pretender)]

Em HLVH ăn phải cái gì mà nói nhăng thế em

 

[Nguyễn Thành Trung (khong_ai_ca)]

Nhưng mà...nhân bản để làm gì nhỉ?Thà để người sinh ra một cách tự nhiên có hơn không?

Ví dụ một cặp vợ chồng mất một đứa con mà họ rất yêu thương (bị tai nạn chẳng hạn ), họ muốn có một đứa bé giống hệt như thế..

Đọc đoạn này lại giống chuyện mấy bà rỗi hơi nuôi mèo, sau khi nó chết thì nhồi bông đặt trong nhà cho đỡ nhớ

Trích dẫn từ bài của: Hoàng Nhật Minh
Ah, cảm ơn bé Thúy Hà đã đính chính giúp...
Anh Nhật Minh lớn rồi mà còn dại, để trẻ con bên kia nó lừa cho. Ai nói với anh rằng em là bé

Ơ hơ ! Em Thúy Hà đã bỏ ngồi bô mà quay sang bàn về nhân bản gen rồi à? Chậc chậc, đúng là đọc Playboy lớn nhanh thật! Đồng chí Minh nhỡ chả chịu nhìn lại gì cả, còn bé nữa đâu. he he