Hoàng Mạnh Khải
(Prime Minister)
New Member
)ai cũng động não, đóng góp nhưng mà nói xong rồi bỏ đấy, bảo ko có ý định bảo vệ tính khả thi thì nói ra làm gì nhỉ?
luat cho nguoi di bo
- Bắt đầu jen2k
- Ngày bắt đầu
Hoàng Mạnh Khải
)ai cũng động não, đóng góp nhưng mà nói xong rồi bỏ đấy, bảo ko có ý định bảo vệ tính khả thi thì nói ra làm gì nhỉ?
V.N Hà Anh
(HaAnh)
Thành viên danh dự
Phải nói em tự nhận mình là một con người khá "thờ ơ" với cuộc sống bên ngoài. Vì đôi khi em thấy quá nhức nhối, vì đôi khi em thấy người ta nói về nó, bàn luận về nó nhưng rồi chẳng giải quyết được việc gì cả. Tham nhũng thì vẫn cứ tham nhũng, chiến tranh thì vẫn cứ chiến tranh. Nhưng mà đây em không nói em mà em muốn nói đến những người khác. Chẳng nhẽ khi cứ nói đến một vấn đề chưa có giải pháp là không nên nói tới; hay đã nói tới phải đưa ra biện pháp xử lý khả thi?
Ở đây em đồng ý với chị Giao, anh Trung ở điểm tranh luận có thể dùng những cái tương đương để so sánh, có thể dùng vì dụ để minh họa cho lời nói của mình. Để dẫn chứng cho lời nói này thì em chỉ biết lấy cái thời thày giáo dạy em các làm luận văn, cho mỗi lý lẽ phải đưa ra dẫn chứng để giải thích. Đấy em chỉ có thô sơ thế thôi
Còn thì em đồng ý với em Trang ở điểm phần lớn, hành động nhận tiền "mãi lộ" của cảnh sát giao thông làm người dân coi thường luật pháp. Nhiều người cho rằng họ dễ dàng "lách lưới" pháp luật vì là "con em trong ngành" vậy thì cần gì phải sợ phải bị xử lý đúng theo pháp luật nữa? Có một đội ngũ cảnh sát làm việc hiệu quả và công tư là rất quan trọng. Nói thật nhé, em nghĩ chẳng cần cứ 100 mét lại có một chú đứng "rình" đâu mà chỉ cần những "chú" đứng ở những đường chính, cứ thấy phi phạm là phạt thật nặng vào. Cái đấy, có người sẽ nói là không mấy hiệu quả vì đến khúc đường vắng họ lại vượt.
Em thì em nghĩ khi người ta biết mình có thể sẽ bị phạt nặng vì đi sai luật 5 trong 10 đoạn đường họ phải đi, họ cũng sẽ tự hình thành trong mình cái ý thức phải nhớ tuân thủ luật.
Bây giờ nói đến phải "tuyên truyền" luật giao thông. Theo em tuyên truyền ở trường học (giờ giáo dục công dân), tuyên truyền ở cơ quan, giải leaflet ở từng nhà và bắt họ ký cam kết là đã đọc và hiểu luật. Vậy thế, sau này cấm có ai quay ra kêu "tôi không biết".
-"Không có chuyện chị không biết, mọi nhà đã ký cam kết đọc và hiểu luật rồi cơ mà!"
-"Ơ tôi không nhớ thật mà! Tôi vội quá xin anh thông cảm!"
- "Vậy thì lần này phải nộp phạt sẽ giúp chị nhớ hơn. Mong chị thông cảm chấp hành luật giao thông. Luật bảo vệ sự an toàn cho chính chị và người đi đường. Chị qua đường sai luật sẽ có thể làm nguy hiểm tới tính mạng bản thân và rối loạn trật tự giao thông"
(Vừa nói tay vừa lập biên bản"
-Mời chị ký vào đây.
Thế là xong!
Thực ra cái chính không phải là người ta "không nhớ được" luật, mà là chúng ta đánh giá tầm quan trọng của việc phải nhớ luật pháp ra sao. Cần gì phải nhớ luật khi người ta lách được luật? có thể đút 20 000 để công an cho đi?
Cái chuyện bắt người đi bộ, như anh Khải đã nói ra, quả là rất khó khăn. Vì người ta mà cứ "trì" ra kêu "tôi không có tiền" thì không lẽ điều người đến bắt về đồn?
Vậy có lẽ bên cảnh sát giao thông phải có nghĩa vụ làm cho người dân thấy rằng, việc tuân thủ luật người đi bộ là bảo vệ chính sự an toàn cho họ. Đương nhiên, trường hợp bắt được vi phạm vẫn phải xử lý.
Con người ai cũng có tự trọng, sỹ diện bản thân cả, nên có lẽ một người bị bắt đôi ba lần ít nhất cũng phải cảm thấy "ngại" khi qua đường trái luật. Khi đó dần dần họ sẽ thấy việc thà đứng chờ một tẹo để tránh mọi phiền phức là hơn. Cộng với ý thức tuân thủ của người khác; khi đoạn qua đường tất cả mọi người đứng lại chắc cũng ít cá nhân tự mình nhảy chân sáo qua đường lắm nhỉ?? Nếu không thì đành "hi vọng" là điều ấy là sự thực.
Ở đây em đồng ý với chị Giao, anh Trung ở điểm tranh luận có thể dùng những cái tương đương để so sánh, có thể dùng vì dụ để minh họa cho lời nói của mình. Để dẫn chứng cho lời nói này thì em chỉ biết lấy cái thời thày giáo dạy em các làm luận văn, cho mỗi lý lẽ phải đưa ra dẫn chứng để giải thích. Đấy em chỉ có thô sơ thế thôi
Còn thì em đồng ý với em Trang ở điểm phần lớn, hành động nhận tiền "mãi lộ" của cảnh sát giao thông làm người dân coi thường luật pháp. Nhiều người cho rằng họ dễ dàng "lách lưới" pháp luật vì là "con em trong ngành" vậy thì cần gì phải sợ phải bị xử lý đúng theo pháp luật nữa? Có một đội ngũ cảnh sát làm việc hiệu quả và công tư là rất quan trọng. Nói thật nhé, em nghĩ chẳng cần cứ 100 mét lại có một chú đứng "rình" đâu mà chỉ cần những "chú" đứng ở những đường chính, cứ thấy phi phạm là phạt thật nặng vào. Cái đấy, có người sẽ nói là không mấy hiệu quả vì đến khúc đường vắng họ lại vượt.
Em thì em nghĩ khi người ta biết mình có thể sẽ bị phạt nặng vì đi sai luật 5 trong 10 đoạn đường họ phải đi, họ cũng sẽ tự hình thành trong mình cái ý thức phải nhớ tuân thủ luật.
Bây giờ nói đến phải "tuyên truyền" luật giao thông. Theo em tuyên truyền ở trường học (giờ giáo dục công dân), tuyên truyền ở cơ quan, giải leaflet ở từng nhà và bắt họ ký cam kết là đã đọc và hiểu luật. Vậy thế, sau này cấm có ai quay ra kêu "tôi không biết".
-"Không có chuyện chị không biết, mọi nhà đã ký cam kết đọc và hiểu luật rồi cơ mà!"
-"Ơ tôi không nhớ thật mà! Tôi vội quá xin anh thông cảm!"
- "Vậy thì lần này phải nộp phạt sẽ giúp chị nhớ hơn. Mong chị thông cảm chấp hành luật giao thông. Luật bảo vệ sự an toàn cho chính chị và người đi đường. Chị qua đường sai luật sẽ có thể làm nguy hiểm tới tính mạng bản thân và rối loạn trật tự giao thông"
(Vừa nói tay vừa lập biên bản"
-Mời chị ký vào đây.
Thế là xong!
Thực ra cái chính không phải là người ta "không nhớ được" luật, mà là chúng ta đánh giá tầm quan trọng của việc phải nhớ luật pháp ra sao. Cần gì phải nhớ luật khi người ta lách được luật? có thể đút 20 000 để công an cho đi?
Cái chuyện bắt người đi bộ, như anh Khải đã nói ra, quả là rất khó khăn. Vì người ta mà cứ "trì" ra kêu "tôi không có tiền" thì không lẽ điều người đến bắt về đồn?
Vậy có lẽ bên cảnh sát giao thông phải có nghĩa vụ làm cho người dân thấy rằng, việc tuân thủ luật người đi bộ là bảo vệ chính sự an toàn cho họ. Đương nhiên, trường hợp bắt được vi phạm vẫn phải xử lý.
Con người ai cũng có tự trọng, sỹ diện bản thân cả, nên có lẽ một người bị bắt đôi ba lần ít nhất cũng phải cảm thấy "ngại" khi qua đường trái luật. Khi đó dần dần họ sẽ thấy việc thà đứng chờ một tẹo để tránh mọi phiền phức là hơn. Cộng với ý thức tuân thủ của người khác; khi đoạn qua đường tất cả mọi người đứng lại chắc cũng ít cá nhân tự mình nhảy chân sáo qua đường lắm nhỉ?? Nếu không thì đành "hi vọng" là điều ấy là sự thực.
Chỉnh sửa lần cuối:
Ngô Tố Giao
(togiao)
Administrator
Càng nói, càng thấy em chạy vòng quanh.
Đây chỉ là cách giải quyết tạm thời, không đem lại hiệu quả lâu dài vì nếu điều 1 - ý thức của người dân không được thay đổi thì nhà nước sẽ biến thành nhà tù. Em đã hiểu ý chưa?
- Ngoài ra chị chỉ dám cố gắng nhắc nhở bản thân và kêu gọi mọi người có ý thức, tự giác thôi chứ còn không dám chê bai nhà nước chính quyền không làm tròn trách nhiệm.
Bản thân mỗi con người dù là người dân hay là công an cảnh sát thì cũng cần phải có ý thức tự giác và tự sửa sai ở chính bản thân mình. Nếu cứ đổ lỗi nhau vòng quanh - dân bảo tại công an, công an bảo tại dân thì sẽ chẳng bao giờ tiến bộ được cả.
Lan man ngoài topic:
Hôm qua vô tình lại đọc lại đoạn trích trong kinh thánh khi có 1 đám người lôi một người đàn bà bị bắt quả tang đang phạm tội mại dâm đến trước mặt Jesus đòi xử tội bằng cách ném đá vào người phụ nữ đó cho đến chết. Jesus đã hỏi một câu "Nếu ai là người cảm thấy mình hoàn toàn trong sạch thì hãy ném viên đá đầu tiên". Tất cả, chẳng có ai dám lên tiếng và mọi người đều tự bỏ đi....
Nói lan man thế thôi, ai hiểu thì hiểu, không hiểu thì cũng đừng trách là off topic.
vậy thì cần gì phải có biện pháp
và tại sao lại nói là
Còn nếu vì
thì không thể nào đổ lỗi cho đội ngũ công an cảnh sát làm việc không nghiêm túc và chuyển sang dùng biện pháp mạnh như
Đây chỉ là cách giải quyết tạm thời, không đem lại hiệu quả lâu dài vì nếu điều 1 - ý thức của người dân không được thay đổi thì nhà nước sẽ biến thành nhà tù. Em đã hiểu ý chưa?
- Chị không có ý định đưa ra các biện pháp hành chính vì có đưa ra thì mình cũng không phải là mấy ông đảng ủy cán bộ kí giấy, ra lệnh nên có nói cũng không có tác dụng gì.
- Ngoài ra chị chỉ dám cố gắng nhắc nhở bản thân và kêu gọi mọi người có ý thức, tự giác thôi chứ còn không dám chê bai nhà nước chính quyền không làm tròn trách nhiệm.
Chị không dám vặn vẹo chữ nghĩa vì bản thân cũng có lúc mình dùng không đúng từ. Còn ý của chị là nói đến cái gì, em cũng chỉ chăm chăm nhìn vào cái xấu, vào lỗi của người khác. Ít nhất trong bài này, khi nói đến lỗi của người đi bộ, nếu em muốn chỉ giữ đúng đề tài của topic cho khỏi đi off toipic thì ít nhất phải là nhận xét và bàn luận về việc ý thức thực hiện an toàn giao thông của người đi bộ, cách giải quyết làm sao cho người đi bộ nâng cao ý thức, chứ không phải lại quay ra chỉ trích công an cảnh sát.
Câu hỏi của em chị cũng đã trả lời rồi. Em không đọc hay sao lại hỏi lại?Tố Giao đã viết:
Bản thân mỗi con người dù là người dân hay là công an cảnh sát thì cũng cần phải có ý thức tự giác và tự sửa sai ở chính bản thân mình. Nếu cứ đổ lỗi nhau vòng quanh - dân bảo tại công an, công an bảo tại dân thì sẽ chẳng bao giờ tiến bộ được cả.
Lan man ngoài topic:
Hôm qua vô tình lại đọc lại đoạn trích trong kinh thánh khi có 1 đám người lôi một người đàn bà bị bắt quả tang đang phạm tội mại dâm đến trước mặt Jesus đòi xử tội bằng cách ném đá vào người phụ nữ đó cho đến chết. Jesus đã hỏi một câu "Nếu ai là người cảm thấy mình hoàn toàn trong sạch thì hãy ném viên đá đầu tiên". Tất cả, chẳng có ai dám lên tiếng và mọi người đều tự bỏ đi....
Nói lan man thế thôi, ai hiểu thì hiểu, không hiểu thì cũng đừng trách là off topic.
Chỉnh sửa lần cuối:
Đoàn Trang
(Ms_Independent)
Điều hành viên
Hoàng Mạnh Khải đã viết:
ai cũng động não, đóng góp nhưng mà nói xong rồi bỏ đấy, bảo ko có ý định bảo vệ tính khả thi thì nói ra làm gì nhỉ?
Dạ, nói để cho anh Khải ngồi đấy tưởng tượng và cười ạ, có vui không anh :>
Đinh Trọng Thành Trung
(masktuxedo)
Điều hành viên
To em Trang: Nhìn vào ý kiến của Trang thì thấy em Trang hay nói đến "Phương Tây" và "Mỹ". Anh trộm nghĩ phải chăng em đang "ngụy biện" khi "đánh đồng" Phương Tây với Việt Nam - rõ ràng so sánh VN với Phương Tây là khập khiễng. Ngoài ra em có thể cho anh biết là nhũng lúc đó em định "đánh lạc hướng" bọn anh đến chỗ nào ko?
Tóm lại là mặc kệ em Trang, lúc cần phải ví dụ thì cứ ví dụ, em ý chả cấm được mọi người, hì hì. Sau đây chuẩn bị có ví dụ tiếp:
- Một trong những biện pháp ở Mỹ sử dụng để cấm cảnh sát nhận hối lộ là đặt máy quay trong xe ô tô tuần tra (ai xem show Cops trên truyền hình Mỹ thì biết. Mọi hình ảnh /lời nói của cảnh sát khi ghi phạt đều bị ghi hình - điều này vừa là để có bằng chứng chống lại mọi sự "chống người thi hành công vụ", vừa khiến cảnh sát ko thể nhận hối lộ được.
- Vừa qua hải quan Việt Nam cũng quyết định sẽ đặt máy quay ở các sân bay để bắt quả tang nhân viên hải quyền sách nhiễu vòi tiền Việt Kiều.
Vậy nên chăng có một hình thức nào đó tương tự như vậy đối với cảnh sát giao thông? Tuy nhiên biện pháp đặt máy quay với CS giao thông có thể có những khó khăn sau:
+ Nếu đặt máy quay ở các ngã tư thì chắc sẽ thiếu kinh phí.
+ Nếu đặt máy quay ở xe máy đặc chủng thì có thể cảnh sát giao thông sẽ cố tình đặt máy quay về một phía, còn mình thì xử lý phạt ở chỗ khác.
Tóm lại là mặc kệ em Trang, lúc cần phải ví dụ thì cứ ví dụ, em ý chả cấm được mọi người, hì hì. Sau đây chuẩn bị có ví dụ tiếp:
- Một trong những biện pháp ở Mỹ sử dụng để cấm cảnh sát nhận hối lộ là đặt máy quay trong xe ô tô tuần tra (ai xem show Cops trên truyền hình Mỹ thì biết
. Mọi hình ảnh /lời nói của cảnh sát khi ghi phạt đều bị ghi hình - điều này vừa là để có bằng chứng chống lại mọi sự "chống người thi hành công vụ", vừa khiến cảnh sát ko thể nhận hối lộ được.- Vừa qua hải quan Việt Nam cũng quyết định sẽ đặt máy quay ở các sân bay để bắt quả tang nhân viên hải quyền sách nhiễu vòi tiền Việt Kiều.
Vậy nên chăng có một hình thức nào đó tương tự như vậy đối với cảnh sát giao thông? Tuy nhiên biện pháp đặt máy quay với CS giao thông có thể có những khó khăn sau:
+ Nếu đặt máy quay ở các ngã tư thì chắc sẽ thiếu kinh phí.
+ Nếu đặt máy quay ở xe máy đặc chủng thì có thể cảnh sát giao thông sẽ cố tình đặt máy quay về một phía, còn mình thì xử lý phạt ở chỗ khác.
Chỉnh sửa lần cuối:
Đoàn Trang
(Ms_Independent)
Điều hành viên
Thế á, thôi để ý lại xin phép trình bày rõ ý hơn chị nhé:Em tô đậm như thế, có khiến chị thấy dễ hiểu hơn không ạ? "Ai" ở đây là những người đang tham gia tranh luận trong topic này, chứ không phải là "người dân", cho nên mới bàn tới giải pháp đó chị.
Đấy là suy diễn của cá nhân chị. Sử dụng biện pháp mạnh không có nghĩa là phải tù hóa 1 đất nước. Đã đưa ra ví dụ nước Singapore từ bài trước, thế đất nước người ta có được môi trường trong, sạch như bây giờ có phải là 1 nhà tù không hơn không kém???Và có phải cũng do người dân nước họ có ý thức vàng ngay từ đầu???
Chính vì thế em mới đưa ra 2 hướng giải quyết vấn đề. Và theo cá nhân em thì khả năng 1 đã và đang được ứng dụng bấy lâu nay song vẫn kém hiệu quả, chưa thu được những kết quả như mong đợi. Vậy sao không thử khả năng thứ 2??? Vì em ủng hộ đưa vào thực tế hóa khả năng thứ 2 nên vai trò của lực lượng cán bộ ngành công an, cảnh sát đường phố là cốt lõi, đó là lí do tại sao lại bàn nhiều về tác phong và tư cách của họ như vậy, chứ không phải như chị nói là "quay ra chỉ trích công an cảnh sát". Và em đã nói là xét riêng các trường hợp mà công an nhận tiền lót tay của những người vi phạm luật giao thông, chẳng phải thế???Chị chưa trả lời, chị đọc lại những dòng dưới chị viết đi:
Em nói là ai sai hơn???Chứ em đâu bảo là trong chuyện này người có lỗi là chỉ có mỗi phía công an đâu.
Đoàn Trang
(Ms_Independent)
Điều hành viên
Em không đánh đồng Phương Tây với Mỹ đâu anh ạ. Để em giải thích rõ hơn cho anh được tỏ tường. Hợp pháp hóa các casino, các thể loại giải trí giành cho người lớn, mại dâm, hợp pháp hóa hôn nhân giữa những người đồng tính luyến ái không chỉ riêng Mỹ trong 1 số bang mà còn ở 1 số các nước khác thuộc nhóm Châu Âu, và Nam Phi. Và em cũng đã nói ngay từ đầu là off topic để bàn về mục đích pháp luật được đặt ra cùng với chị Giao mà, có cần trích dẫn không anh :>
Chỉnh sửa lần cuối:
Đoàn Trang
(Ms_Independent)
Điều hành viên
Ở đây em đồng ý với chị Giao, anh Trung ở điểm tranh luận có thể dùng những cái tương đương để so sánh, có thể dùng vì dụ để minh họa cho lời nói của mình. Để dẫn chứng cho lời nói này thì em chỉ biết lấy cái thời thày giáo dạy em các làm luận văn, cho mỗi lý lẽ phải đưa ra dẫn chứng để giải thích. Đấy em chỉ có thô sơ thế thôi
Vầng, nhưng mà các thầy cô còn dạy là lấy dẫn chứng, ví dụ để chứng minh thì phải không được lạc đề. Ví dụ như đề bài tập làm văn ra là tả Thúy Kiều, chị lại lôi tính cách của Hồ Xuân Hương vào làm dẫn chứng, nói là vì 2 người có liên hệ?!?
Vầng, theo em là thế. Sau đó nếu người nhà, người quen không đến nộp phạt thì đối tượng vi phạm đương nhiên phải bị phạt tù, thời gian tương ứng với mức độ nặng nhẹ của hình phạt đưa ra. B-)
Đinh Trọng Thành Trung
(masktuxedo)
Điều hành viên
Đoàn Trang đã viết:
Em đọc lại xem anh có nói em đánh đồng Phương Tây với Mỹ ko? Anh bảo em đánh đồng Phương Tây với Việt Nam đấy chứ:
Vì đang bàn về luật đi bộ cho người Việt Nam mà em lại mang chuyện Phương Tây với Mỹ vào để nói. Hơn nữa chữ "đánh đồng" ở đây là chữ của em dùng để chỉ trích những người nói ví dụ nhé - trong đó có chính em.
To mọi người: Từ nay chuyện tranh luận về phương pháp tranh luận xin chuyển qua topic ".... ngụy biện" để khỏi làm loãng chủ đề "đi bộ"
.
Chỉnh sửa lần cuối:
V.N Hà Anh
(HaAnh)
Thành viên danh dự
Toàn nà bắt bi-ẻ nhau về câu chữ, chả thấy ý đâu cả. Phê bình cả ba người nhé! Tốn cả tâm huyết em Hà Anh đang học thi mà còn trốn vào đây bốt bài. Mai thi trượt là tại 3 người!
- Đương nhiên chuyện đặt máy quay sẽ quá tốn kém.
- Bắt giam tất cả các đối tượng qua đường sai luật cũng là quá nặng, quá phiền phức và tốn nhân lực. Mặc dù từ trước không đồng ý với chị Giao chuyện công an phạt người vi phạm sẽ biến đất nước thành cái nhà tù. (Có phạt có ý thức chớ chị Giao. Đó là cái nhà tù được lựa chọn cơ mà. Ai đi đúng luật thì cứ gọi là thoải mái tâm hồn) Nhưng mà đấy chỉ đối với phạt hành chính,hoặc mức độ cảnh cáo phù hợp thôi. Chứ mà lỡ qua đường sai mà phạt tù người ta thì quá đáng quá rồi, Lúc đó khéo nghề luật sư kiện tụng lại phát ở VN và có lẽ hệ thống quay video làm bằng chứng của anh Trung phải đưa vào sử dụng thật
Mà anh Khải phải có lòng tin vào xã hội hơn nhé. 0 Trước mắt việc làm triệt để chưa cho được kết quả trông thấy rõ rệt nhưng nó tạo dần ý thức trong lòng người dân. Sao lại nói "tỉ lệ tai nạn giao thông có giảm mấy đâu". Nói thể thì bỏ mặc à?? Còn nước còn tát chứ lại. 8-}
Bây giờ ở VN bố trí thêm một "chú công an áo xanh" đứng cạnh 2 chú áo vàng để làm giảm chuyện nhận tiền "mãi lộ". Đợt vừa rồi cũng có trường hợp bị phát hiện và xử phạt khi thông đồng với nhau hay đại loại thế. Tuy chưa hiệu quả lắm nhưng đó cũng là một bước tiến đáng chú ý đấy chứ! :x
- Đương nhiên chuyện đặt máy quay sẽ quá tốn kém.
- Bắt giam tất cả các đối tượng qua đường sai luật cũng là quá nặng, quá phiền phức và tốn nhân lực. Mặc dù từ trước không đồng ý với chị Giao chuyện công an phạt người vi phạm sẽ biến đất nước thành cái nhà tù. (Có phạt có ý thức chớ chị Giao. Đó là cái nhà tù được lựa chọn cơ mà. Ai đi đúng luật thì cứ gọi là thoải mái tâm hồn
) Nhưng mà đấy chỉ đối với phạt hành chính,hoặc mức độ cảnh cáo phù hợp thôi. Chứ mà lỡ qua đường sai mà phạt tù người ta thì quá đáng quá rồi, Lúc đó khéo nghề luật sư kiện tụng lại phát ở VN và có lẽ hệ thống quay video làm bằng chứng của anh Trung phải đưa vào sử dụng thật Mà anh Khải phải có lòng tin vào xã hội hơn nhé. 0
Trước mắt việc làm triệt để chưa cho được kết quả trông thấy rõ rệt nhưng nó tạo dần ý thức trong lòng người dân. Sao lại nói "tỉ lệ tai nạn giao thông có giảm mấy đâu". Nói thể thì bỏ mặc à?? Còn nước còn tát chứ lại. 8-} Bây giờ ở VN bố trí thêm một "chú công an áo xanh" đứng cạnh 2 chú áo vàng để làm giảm chuyện nhận tiền "mãi lộ". Đợt vừa rồi cũng có trường hợp bị phát hiện và xử phạt khi thông đồng với nhau hay đại loại thế. Tuy chưa hiệu quả lắm nhưng đó cũng là một bước tiến đáng chú ý đấy chứ! :x
Chỉnh sửa lần cuối:
Đoàn Trang
(Ms_Independent)
Điều hành viên
Đó là lí do tại sao em đã phải bảo mọi người là off topic vì bàn sang chủ đề khác là mục đích đặt ra Pháp luật, anh có hiểu chưa, anh yêu dấu B-) Sở dĩ lôi phương Tây vào để làm phản chứng cho lập luận của chị Giao là: "Luật pháp đặt ra để hướng cho người dân làm theo những điều không trái với đạo đức, không trái với thuần phong mỹ tục của một đất nước." Vì chị Giao đánh đồng tất cả các nước trước. Đã rõ ý hơn chưa ạ anh Trung?!?
@sis Hà Anh: em đang cố search mấy cái policy cho người đi bộ mà chưa thấy, may ra mà tìm được, thì em dịch rồi post lên đây, không để sis ngồi lảm nhảm chuyện thời sự nước nhà 1 mình đâu,ok :> :* :x
Chỉnh sửa lần cuối:
Hoàng Mạnh Khải
(Prime Minister)
New Member
hài
tớ là chủ trương ko dính dáng vào mấy cái bài trên nhưng mà đọc xong thì thấy là có vẻ 3 người trên ko ai biết đọc cả ai cũng quote 1 đống rồi bảo thấy chưa, rõ ràng chưa xong rồi người được hỏi bảo hơ hơ chả thấy gì cả, đ/c hiểu nhầm rồi, rồi lại quote tiếp, rồi lại chưa thấy, rồi lại quote ... )
giải pháp gì ở đây nhỉ? ít ra cũng phải đọc hiểu rồi mới nói tiếp đến truyện tranh luận chứ nhảy?
tại người nói phát biểu tối quá???
tại người đọc đầu óc ???
em Trang có nên thử nhìn lại mình 1 chút ko nhỉ? ko nói đến chuyện đúng hay sai, cứ thử nhìn vào kết quả thôi: từ trước đến nay đa số những topic có em tham gia đều xảy ra tình trạng này, nói người này người kia đúng sai, quote từng câu, tô đậm từng chữ, lặp lại vài lần mà ko ai hiểu, hết lần này đến lần khác, vậy vấn đề tại đâu?
mọi người quá dốt, ko hiểu được lời em nói??? hay???
anh biết em giỏi, em được tiếp xúc học hỏi nhiều thứ hay, mới, sẵn sàng tranh luận với bất cứ ai, thế là tốt. thế nhưng có nên xem lại cách nói, cách diễn đạt của mình có vấn đề gì ko mà tại sao đi đến đâu mình cũng bị như thế?
tất nhiên là cứ tiếp tục thế thì chả sao cả, mình là mình, chả ai làm gì được, nhưng sống trong cuộc sống cũng nên nhìn xung quanh 1 chút chứ?
làm sao để mọi người đọc bài mình xong thấy ừ, hay, đúng đấy mới giỏi chứ chứng tỏ mình là giỏi, mình là đúng nhưng rồi mọi người đọc xong rồi cười khẩy bảo vớ vẩn, linh tinh ...
HA: anh là anh vẫn tin lắm đấy chứ, cái kia là nói ra gọi là có số liệu chứ ko lại bảo ko có dẫn chứng í mà
từ trước thì mình vẫn luôn ủng hộ phạt nặng nhưng mà nó cũng phải làm được. ví dụ như ra tòa mấy tội ăn cắp trước 1 năm thì cho lên 5 năm, tham ô tham nhũng 10 năm thì cho lên 30 năm, tử hình chẳng hạn
còn như em Trang bảo là ko có tiền nộp thì bắt luôn, nói thật đố áp dụng được đấy? rồi đến lúc lại kêu nhân quyền ở đâu, rồi phản động tranh thủ nhảy vào chửi VN nữa, nói phải nghĩ xem nó đi đến đâu chứ?
thử lên Hàng Ngang Hàng Đào bắt người đi bộ qua đường sai chỗ xem?
tớ là chủ trương ko dính dáng vào mấy cái bài trên nhưng mà đọc xong thì thấy là có vẻ 3 người trên ko ai biết đọc cả
ai cũng quote 1 đống rồi bảo thấy chưa, rõ ràng chưa xong rồi người được hỏi bảo hơ hơ chả thấy gì cả, đ/c hiểu nhầm rồi, rồi lại quote tiếp, rồi lại chưa thấy, rồi lại quote ... )giải pháp gì ở đây nhỉ? ít ra cũng phải đọc hiểu rồi mới nói tiếp đến truyện tranh luận chứ nhảy?
tại người nói phát biểu tối quá???
tại người đọc đầu óc ???
em Trang có nên thử nhìn lại mình 1 chút ko nhỉ? ko nói đến chuyện đúng hay sai, cứ thử nhìn vào kết quả thôi: từ trước đến nay đa số những topic có em tham gia đều xảy ra tình trạng này, nói người này người kia đúng sai, quote từng câu, tô đậm từng chữ, lặp lại vài lần mà ko ai hiểu, hết lần này đến lần khác, vậy vấn đề tại đâu?
mọi người quá dốt, ko hiểu được lời em nói??? hay???
anh biết em giỏi, em được tiếp xúc học hỏi nhiều thứ hay, mới, sẵn sàng tranh luận với bất cứ ai, thế là tốt. thế nhưng có nên xem lại cách nói, cách diễn đạt của mình có vấn đề gì ko mà tại sao đi đến đâu mình cũng bị như thế?
tất nhiên là cứ tiếp tục thế thì chả sao cả, mình là mình, chả ai làm gì được, nhưng sống trong cuộc sống cũng nên nhìn xung quanh 1 chút chứ?
làm sao để mọi người đọc bài mình xong thấy ừ, hay, đúng đấy mới giỏi chứ chứng tỏ mình là giỏi, mình là đúng nhưng rồi mọi người đọc xong rồi cười khẩy bảo vớ vẩn, linh tinh ...
HA: anh là anh vẫn tin lắm đấy chứ, cái kia là nói ra gọi là có số liệu chứ ko lại bảo ko có dẫn chứng í mà
từ trước thì mình vẫn luôn ủng hộ phạt nặng nhưng mà nó cũng phải làm được. ví dụ như ra tòa mấy tội ăn cắp trước 1 năm thì cho lên 5 năm, tham ô tham nhũng 10 năm thì cho lên 30 năm, tử hình chẳng hạn
còn như em Trang bảo là ko có tiền nộp thì bắt luôn, nói thật đố áp dụng được đấy? rồi đến lúc lại kêu nhân quyền ở đâu, rồi phản động tranh thủ nhảy vào chửi VN nữa, nói phải nghĩ xem nó đi đến đâu chứ?
thử lên Hàng Ngang Hàng Đào bắt người đi bộ qua đường sai chỗ xem?
Ngô Tố Giao
(togiao)
Administrator
Em Hà Anh à, chị đã nói là không phản đối việc đặt ra luật pháp, các hình thức phạt để làm cho người dân có ý thức hơn, nhưng không phải là buông ra môt lời nhận xét đóng góp như em Trang viết trong bài đầu tiên. Mọi việc đơn giản vậy thôi, chị thấy nói nhiều thành thừa vì ai hiểu ý chị thì cũng hiểu rồi, còn ai không hiểu thì cứ việc mà đọc lại, hay muốn đem ra mổ xẻ thì cứ việc mổ xẻ.
Em Trang - nếu ngay từ đầu em trình bày cho nó rõ ràng, ngọn ngành, đưa ra 2 giải pháp như em nói ở bài sau thì cũng chẳng ai dài hơi mà đi tranh cãi với em làm gì cả. Nói vậy, để mà em giúp kinh nghiệm về cách đóng góp của mình, hoặc không nói thì thôi, hoặc chát chít những câu vô bổ thì chẳng ai nói gì, nhưng đã nói thì nói cho nó có suy nghĩ một chút chứ buông ra những lời đóng góp không nghiêm túc như bài đầu tiên của em thì thấy mất cảm tình lắm em ạ.
Để trả lời cho câu hỏi của em:
Thì đây là câu trả lời
Vậy đã đủ rõ ràng chưa hay em vẫn còn phải yêu cầu trả lời lại?
Còn về vấn đề luật pháp ấy mà. Nếu em muốn, cứ việc mở 1 topic khác về luật để vào bình luận xem có đúng là một trong những ý nghĩa của luật pháp là để hướng con người thực hiện theo những điều không trái với đạo đức, không trái với thuần phong mỹ tục của một nước không nhé!
Mọi việc đơn giản vậy thôi, chị thấy nói nhiều thành thừa vì ai hiểu ý chị thì cũng hiểu rồi, còn ai không hiểu thì cứ việc mà đọc lại, hay muốn đem ra mổ xẻ thì cứ việc mổ xẻ.Em Trang - nếu ngay từ đầu em trình bày cho nó rõ ràng, ngọn ngành, đưa ra 2 giải pháp như em nói ở bài sau thì cũng chẳng ai dài hơi mà đi tranh cãi với em làm gì cả. Nói vậy, để mà em giúp kinh nghiệm về cách đóng góp của mình, hoặc không nói thì thôi, hoặc chát chít những câu vô bổ thì chẳng ai nói gì, nhưng đã nói thì nói cho nó có suy nghĩ một chút chứ buông ra những lời đóng góp không nghiêm túc như bài đầu tiên của em thì thấy mất cảm tình lắm em ạ.
Để trả lời cho câu hỏi của em:
Thì đây là câu trả lời
Vậy đã đủ rõ ràng chưa hay em vẫn còn phải yêu cầu trả lời lại?
Còn về vấn đề luật pháp ấy mà. Nếu em muốn, cứ việc mở 1 topic khác về luật để vào bình luận xem có đúng là một trong những ý nghĩa của luật pháp là để hướng con người thực hiện theo những điều không trái với đạo đức, không trái với thuần phong mỹ tục của một nước không nhé!
Chỉnh sửa lần cuối:
Đoàn Trang
(Ms_Independent)
Điều hành viên
hài
tớ là chủ trương ko dính dáng vào mấy cái bài trên nhưng mà đọc xong thì thấy là có vẻ 3 người trên ko ai biết đọc cả
giải pháp gì ở đây nhỉ? ít ra cũng phải đọc hiểu rồi mới nói tiếp đến truyện tranh luận chứ nhảy?
tại người nói phát biểu tối quá???
tại người đọc đầu óc ???
em Trang có nên thử nhìn lại mình 1 chút ko nhỉ? ko nói đến chuyện đúng hay sai, cứ thử nhìn vào kết quả thôi: từ trước đến nay đa số những topic có em tham gia đều xảy ra tình trạng này, nói người này người kia đúng sai, quote từng câu, tô đậm từng chữ, lặp lại vài lần mà ko ai hiểu, hết lần này đến lần khác, vậy vấn đề tại đâu?
mọi người quá dốt, ko hiểu được lời em nói??? hay???
anh biết em giỏi, em được tiếp xúc học hỏi nhiều thứ hay, mới, sẵn sàng tranh luận với bất cứ ai, thế là tốt. thế nhưng có nên xem lại cách nói, cách diễn đạt của mình có vấn đề gì ko mà tại sao đi đến đâu mình cũng bị như thế?
tất nhiên là cứ tiếp tục thế thì chả sao cả, mình là mình, chả ai làm gì được, nhưng sống trong cuộc sống cũng nên nhìn xung quanh 1 chút chứ?
làm sao để mọi người đọc bài mình xong thấy ừ, hay, đúng đấy mới giỏi chứ chứng tỏ mình là giỏi, mình là đúng nhưng rồi mọi người đọc xong rồi cười khẩy bảo vớ vẩn, linh tinh ...
Vầng, em cám ơn anh Khải đã quan tâm nhắc nhở. Và em cũng xin nhận khuyết điểm luôn là từ trước đến giờ em vẫn mắc cái bệnh thích thể hiện bản thân, và hiếu thắng, nhất là luôn cho rằng mình rất hiểu những suy nghĩ, quan điểm của người khác thay vì chưa rõ thì rất đơn giản là chỉ cần hỏi lại người ta, chính vì vậy mà việc tranh luận thường xuyên dẫn đến phát sinh nhiều hiểu lầm, gây khó chịu và làm loãng không khí thảo luận, lôi chủ đề tranh luận đi quá xa. Trong lúc tranh luận thì em không nhận ra điều đó, chỉ có hôm nay ngồi ngẫm thì thấy đúng là có gì đó không ổn và bây giờ thì em cũng đã hiểu và rút ra được lí do vì sao. Chắc từ nay sẽ cố gắng khắc phục, và thay đổi những khiếm khuyết, thiếu sót của bản thân em.
Còn về việc anh thấy mọi người sau khi đọc bài viết của em thì cười khẩy bảo nó linh tinh, vớ vẩn thì em cũng không có nhận xét gì, vì em đối với bất kể công viêc gì cũng luôn có thái độ nghiêm túc, đồng thời đầu tư dốc 100% sức lực và tinh thần của mình vào đó, đấy là cá tính của em từ trước đến nay, em luôn cố gắng hết sức mình ngoài ra không hơn không kém, cho nên em không không bao giờ quá coi trọng phản ứng của người khác trước việc nhận xét, đánh giá chất lượng kết quả công việc của mình.
Em cũng xin phép nói luôn là trong giao tiếp thì việc mọi người không hiểu rõ quan điểm, phát biểu của nhau là chuyện rất thường tình, vì thậm chí ngay cả tiếp xúc mặt đối mặt còn khó, đừng nói gì đến việc thảo luận thể hiện qua vài dòng chữ thế này trên Diễn Đàn, càng không phải vì 2 bên không biết đọc hiểu, hay không có đầu óc, hay dốt nát như anh nói. Mà kể cả nếu quả có như vậy em thấy thế còn đáng quí hơn những người tự nhận mình không có khả năng, không dám tham gia phát biểu ý kiến mà lại ở đó cười chê, và chỉ trích những người mà đang làm cái việc mình không thể hay không có can đảm anh ạ.
Thời gian vừa qua, tham gia tranh luận ở nhiều Topic giúp em thấm thía 1 điều là không bao giờ được cho phép bản thân mình vội vàng đánh giá, phán xét người khác vì trước tiên là mỗi người để hiểu bản thân mình đã là 1 việc vô cùng khó.
Cái đáng trân trọng ở đây là mọi người đều có thái độ nghiêm túc, và sẵn sàng muốn trao đổi, học hỏi. Tranh luận sở dĩ là rất khó, cho nên chẳng có ai ngay từ đầu đã giỏi giang cả, cùng nhau thực hành, cùng nhau luyện tập, và cùng nhau hoàn thiện, thế thôi.