Le racisme en France

Vũ Đình Hoàng
(Moonlife)

New Member
La racisme en France

Nói đến vấn đề tế nhị này hẳn sẽ có rất nhiều người phản đối, nhưng cũng không ít người lại tán thành? Vậy đối với những người phản đối, hãy trả lời là tại sao? Còn đối với những người tán thành, cũng phải trả lời: "tại sao?"
Thứ nhất, đây là 1 board sinh ra để nhằm giúp chúng ta tranh luận, giúp chúng ta hiểu rõ về nước Pháp, cả về cuộc sống lẫn vật chất tinh thần, cả về những nét đẹp, những nét xấu! Cho nên đề nghị tất cả những ai tham gia vào topic này nói riêng, vào board Francais này nói chung, và rộng hơn nữa là vào Forum HN-AMS này đều phải lịch sự, có văn hóa!
Trở về topic này, với danh nghĩa là 1 người trung lập, tôi xin đưa ra những lý do sau đây:
Đối với những người phản đối racisme, thì lý do là sự bình đẳng, quyền lợi của tất cả cộng đồng. (không có nước nào trên thế giới có ít racisme như nước Pháp đâu!). Đúng vậy, tất cả mọi người sinh ra và lớn lên đều có quyền lợi và nghĩa vụ như nhau, không hơn không kém. Nhưng nên nhớ song song với quyền lợi là nghĩa vụ, tức là đóng góp cho cộng đồng! Một vấn đề cụ thể, đã, đang và sẽ là 1 gánh nặng cho nền kinh tế chính trị Pháp là hiện nay đang có quá nhiều người nước ngoài tìm cách sang định cư sinh sống bằng nhiều con đường khác nhau như đoàn tụ gia đình, xuất khẩu lao động - mà đa số là người Ả rập, hay thuộc ISLAM. Đa số những người này đều thuộc dạng không có việc làm, sang Pháp sinh sống chủ yếu nhờ vào trợ cấp xã hội (trên thế giới cũng chưa có nước nào có quỹ cho trợ cấp xã hội lớn như nước Pháp). Vậy tại sao những người dân lương thiện phải đi làm, để rồi nộp thuế nuôi những người sang sống nhờ nước Pháp? Đấy mới chỉ đơn thuần là lý do kinh tế. Hơn thế nữa... cha ông ta thường nói "nhàn cư vi bất thiện", trong trường hợp này quả không sai. Những người này đa số là không có việc làm, sống bằng trợ cấp (mà cái trợ cấp này cho phép sống khá dư dả sung sướng!! (khoảng 700 euro/thang) cho nên hay tụ tập, đàn đúm, rồi dẫn đến những chuyện đáng tiếc. Nếu đã từng sống bên Pháp, hẳn các bạn sẽ nhận ra bọn Rệp là bọn duy nhất hay hút thuốc trên Metro, ăn cắp trong các cửa hàng, hay tụ tập bia rượu, nói chung tất cả những gì rắc rối, dính dáng đến police thì họ chiếm 1 phần trăm rất lớn! Những gì tôi nói trên đây chính là lý do cơ bản, visible mà 1 sinh viên như tôi có thể thấy hàng ngày - lý do tồn tại của racisme!
Trên đây chỉ là ý kiến cá nhân, chủ quan, nếu ai có ý kiến xin cứ post bài, nhưng nên nhớ 1 câu: la politesse d'abord, svp!!
 
Re: La racisme en France

Đồng chí Thanh X(
Thứ nhất, dù anh Tuấn Anh nói gì thì cũng là ý kiến riêng của anh ý... Nếu như quá là &$%^$ thì move đi, ko thì thôi.
Nếu anh có ý muốn sửa vào nội dung bài post của anh TA thì cũng chỉ nên bổ sung vào sau, ko thể chèn hết cả nội dung như vầy... có thể dùng màu hoặc kiểu chữ khác cũng được.


( Đề nghị bạn MH có góp ý thì vào privat nhé! Ko nên câu bài như thế! Ít ra thì đây cũng ko phải lần đầu tiên bạn câu bài ở đây đâu! Topic đang nói về racisme mà bạn MH thì đang nói về vấn đề gì đây nhỉ? )
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:
Re: La racisme en France

Sao đang nói về racisme lại cẫinhu thế này
Cái chủ đề này có vẻ hơi khó nhằn ý nhỉ
em chưa từng sang Pháp, nói đúng hơn là chưq ra nước ngoài bao h, nhưng theo phương diện của 1 người như vậy thì xem ra cái racisme ở Pháp cũng ko có vẻ gì là to lớn lắm
 
Re: La racisme en France

Lâu lâu không vào, chả hiểu gì thế này? Xem ra tình hình chiến sự căng thẳng quá nhỉ?
Hằng: Cái racisme không phải là to lớn, mà là rất to lớn, đấy là 1 vấn đề international cơ em ạ. Em thử nghĩ lại xem, có thể em sẽ tìm ra được nguyên do tại sao Mỹ lại đem quân đánh Irak (tức Rệp)không chỉ đơn thuần là dầu mỏ và các quyền lợi về KT khác.....
 
Re: La racisme en France

Em vẫn không hiểu lắm.
Racisme ở đây là giữa những người khác màu da, hay giữa những người có việc làm và không có việc làm, hay là giữa những dân tộc khác nhau ở Pháp.
Nếu là về màu da thì hình như những người Pháp không phân biệt đối xử lắm vì em đọc báo thấy có nhiều bạn đến từ những nước khác nhau những vẫn thân lắm.
Còn đối với việc phân biệt giữa những người thất nghiệp và người có việc làm thì em không biết.
À, mà anh Hoàng ơi, Rệp có người là những người Irak à. bây giờ em mới biết đấy.
 
Re: La racisme en France

Ôi, em Hà Quỳnh tên thì dễ thương mà lại còn ngây thơ trong trắng đến ngạc nhiên... Đúng là bọn em ở VN thì chả ai dậy cho các em mấy cái chuyện này cả. Hễ động vào một cái, thậm chí nói đùa thôi cũng bị quy tội phân biệt chủng tộc rồi? Ngay cả bên này cũng chả khá hơn gì, cũng ghê lắm...
Về cơ bản, phân biệt chủng tộc chia làm 2 loại, đó là loại pour và contre. Còn phân biệt dựa vào cái gì thì cái đấy còn xét? Đúng là phân biệt bây giờ ở đấy hầu hết là dựa vào các origine khác nhau trong nước Pháp. Nhưng thử đặt ra câu hỏi tại sao lại có sự phân biệt đối xử này??? Câu trả lời rất đơn giản là tại vì người ta cảm thấy cần phải phân biệt? Tại sao ư? Em thử nghĩ mà xem, nếu 1 ngày nào đó có 1 đừa nào đó mò vào nhà em xin tạm cái TV, hay cái xe đạp em đang đi bỗng nhiên bốc hơi..... anh xin cam đoan là đến 99% thủ phạm là Rệp. Cũng như vậy, theo thống kê thì số lượng tai nạn giao thông do say rượu cũng chiếm đền hơn 70% là do Rệp gây ra. Ngoài ra, ví dụ trong các siêu thị, chắc phải gần 100% các vụ ăn cắp hàng là do họ.... Ôi, kể ra thì dài dòng lắm. Nhưng mà để trả lời 1 câu hỏi cuối cùng là: 'tại sao lại có hiện tượng phân biệt chủng tộc' . Nhưng như anh đã nói, có pour, nhưng cũng có contre. Đó là tùy từng người, theo sự giáo dục và tính cách. Nói chung bọn Pháp chúng nó lành tính lắm, không thích va chạm, không thích to tiếng với ai bào giờ, chính vì vậy mà để cho bọn Rệp càng ngày càng lạm dụng.... đáng tiếc thay. Mà đúng là bọn Pháp không phải ai cũng phân biệt chủng tộc đâu, điển hình là Jacque Chirac bây giờ.
Còn Rệp là dân tộc nào??? Xin trả lời em là Rệp bao gồm tất cả những dân tộc Hồi giáo. Bao gồm Irak Iran, Arable, Algérie, Maroc.... nhưng không có Isarel vì đây là 1 nước đa số là người do thái.
 
Re: La racisme en France

b-( bây giờ thì đến lượt em ko hiểu??? Đồng ý là dân R ko đc như người Pháp, nhưng có đến 99% là như anh quy tội ko???
Hà Việt Anh cũng đã từng sống chung cùng 1 gd Rệp!!! mừ bi h vẫn đỗ đạt cao... ???
 
Re: La racisme en France

Trời, 1% còn lại của Rệp là người Hà Việt Anh ở cùng! Với cả, học là do ông Việt Anh tự học chứ có phải Rệp học hộ đâu mà lại so sánh thế?
 
Re: La racisme en France

Hê Rep đâu có chỉ là bọn đạo Hồi ! Thiếu gì loại Rep cơ chứ,Zidane cũng là Rep đấy thôi,nhưng mà là R cao cấp.
 
Re: La racisme en France

Nguyễn Mai Hồng đã viết:
b-( bây giờ thì đến lượt em ko hiểu??? Đồng ý là dân R ko đc như người Pháp, nhưng có đến 99% là như anh quy tội ko???
Hà Việt Anh cũng đã từng sống chung cùng 1 gd Rệp!!! mừ bi h vẫn đỗ đạt cao... ???
Hehe, tất nhiên là không thể đến 99% rồi, ít ra là bọn Rệp, số này đã chiếm đến quá 20% dân số Pháp rồi, ngoài ra cái cách giáo dục của bọn Pháp nó không có tính chất racisme này lắm. Cho nên theo anh nghĩ chỉ có độ khoảng 30% thôi!
Còn Hà Việt Anh là ai vậy? có phải đại ca ở ĐSQ không? Tin mới này bây giờ anh mới được biết!
Hehe, đồng chí Zidane - Zizou là ai? Thế chú Duy Anh tưởng nó là gì? Xin thưa với chú, nó đúng là quốc tịch Pháp, nhưng mà có gốc Algérie, tức là bọn Rệp chứ còn gì nữa? Có thể chú nhầm là Rệp phải là quốc tịch nước ngoài? Nono, cái bọn Rệp mới sang còn dễ chịu hơn cái bọn đẻ ra ở đây nhiều! (Người Pháp gốc Rệp hiện nay đã vượt qua 20% rồi!) Mà ai bảo chú là "Rệp cao cấp"?... Đã là Rệp thì không thể có khái niệm cao cấp. Đành rằng nó có nhiều tiền thật (thậm chí còn tài trợ cho trẻ em nghèo! pas mail?) nhưng mà nói vẫn có acent, tính vẫn bẩn bẩn....
Đắc tội.....
 
Re: La racisme en France

he he bẩn 2 mà nó lúc nào cũng là superstar đấy,bọn Fap lúc nào cũng mở mồm ra là DI với cả Đan .Mà chuyện phần lớn tệ nạn là do bọn rep cũng là đương nhiên thôi,thất nghiệp nhiều ==>tệ nạn thì nước nào cũng thế thôi.Mà ở đâu mà chả có những thành phần bị căm ghét.Ở Vn vũng thế,10 nguoi thi có đến 8 người dị nghị dân Thanh Hóa mà trong đó có những người cả đời chả wen ai TH cả thế mà vẫn nói !
 
Re: La racisme en France

em có thấy ai dị nghị rì về dân Thanh Hóa đâu. Về phần em, em lại rất apprécié. Con người ta đâu có ai tự quyết định dc mình nên sinh ra ở đâu.Nếu em ko nhầm thì người Thanh hoa lại còn rất thông minh nữa.
To anh Hoàng: hình như anh có cái nhìn rất bi quan thì phải. Đúng là bọn em còn wa trẻ con để hỉu dc những việc như cái racisme của anh but em vẫn ko nghĩ nó lai nghiêm trọng như dzay
 
Re: La racisme en France

theo em thấy thì hình như bác Hoàng rất chi là không thích (nói giảm nói tránh :D ) bọn Rệp thì phải. với kinh nghiệm ít ỏi của em có được trong mụt tháng rưỡi ở bên đó thì.... thật là không thể chấp nhận được bọn rệp, ra đường chỉ cần nhìn thấy mấy thằng da đen thui đã phải chạy rùi. Kinh khủng!!!!! tuy nhiên là không thể vơ đũa cả nắm được rùi, không phải ai cũng thế nhưng tình hình là rất tình hình :D là rằng thì hình như đa số những thằng trông đen đen bẩn bẩn dị hơm có xuất xứ từ là dân Hồi giáo thì đều thế cả hay seo ý :(. Nói chung là nên cẩn thận.
to anh hoàng: bác chịu khó ở bên đó thêm vài năm nữa, chịu khó bức xúc thêm vai năm nữa rùi thì về nước, anh em t2 lại sum vầy :D
 
Re: La racisme en France

nguyên duy anh đã viết:
he he bẩn 2 mà nó lúc nào cũng là superstar đấy,bọn Fap lúc nào cũng mở mồm ra là DI với cả Đan .Mà chuyện phần lớn tệ nạn là do bọn rep cũng là đương nhiên thôi,thất nghiệp nhiều ==>tệ nạn thì nước nào cũng thế thôi.
Hơ, chú mày chả hiểu anh nói gì cả.... Thế anh hỏi chú tại sao tình hình nước Pháp lại thất nghiệp nhiều? Đấy, tại sau chiến tranh Algérie đấy chứ sao? Bọn Rệp ồ ạt ào sang định cư, lại còn đẻ nhiều để ăn trợ cấp.... Rồi bao nhiều vấn đề khác nữa chứ?
Còn thằng Zidane, đúng là star thật, nhưng không phải là tất cả mọi người đều thích nó đâu nhé? Hầu như chỉ có bọn Rệp là hay to mồm thần tượng thôi. Mà lực lượng Rệp ở Pháp ước tính cỡ hơn chục triệu, hơn chục triệu cái loa phóng thanh này mà phát ra thì ảnh hưởng đến tận sao Hỏa chứ đừng nói là VN. Chú thử nghĩ lại mà xem, cái thời Platini, dân Pháp thích bóng đá thế nào? Vậy mà bây giờ, đội tuyển Pháp toàn mấy thằng noir, mấy thằng Rệp.... thành ra bây giờ có mấy ai còn thích bóng đá nữa đâu? (tất nhiên cũng vẫn còn rất nhiều người thích, nhưng giảm đáng kể so với trước kia!)
Hơ, thế em Trang đã sang Pháp rồi à? tươi đẹp chứ? Có bị thằng Rệp nào trấn tiền móc túi gì không? Hê hê, tất nhiên anh không vơ đũa cả nắm, nhiều thằng Rệp cũng có thằng rất tốt, nhưng mà hiếm lắm. Cho nên dựa vào mấy phép xác suốt, làm cho anh có thành kiến với bọn Rệp.
 
Re: La racisme en France

Vũ Đình Hoàng đã viết:
Vậy mà bây giờ, đội tuyển Pháp toàn mấy thằng noir, mấy thằng Rệp.... thành ra bây giờ có mấy ai còn thích bóng đá nữa đâu?

Anh hỏi chứ chú Hoàng nói thế là ý kiến của chú hay là chú làm thống kê rồi? Nếu chú nghĩ rằng dân Pháp nó hết máu bóng đá rồi thì chú hơi nhầm đấy. Mà dân Pháp nó cũng yêu đội tuyển Pháp với mấy chú đen, chú rệp lắm chứ không ghét như chú ghét đâu. Thực sự mà nói thì anh thấy bọn Pháp nó ghét là nó ghét bọn thất nghiệp quậy phá nói chung (không may phần lớn lại là bọn rệp, đen). Còn về chuyện phân biệt chủng tộc thì đâu chẳng có, trong đó có thể nói Pháp là nước ít phân biệt. Mà cũng lạ, anh nhớ đọc ở đâu đó thấy chính chú Hoàng cũng từng khẳng định là nước Pháp rất ít phân biệt chủng tộc thì phải. Thế mà đọc mấy bài gần đây thì lại thấy có vẻ chú muốn nói ngược lại. Có lẽ chú đưa ý kiến cá nhân của chú vào nhiều quá chăng?
Nói một chút về tụi rệp ở Pháp. Bọn rệp ở Pháp đông có một lý do thứ nhất là sau chiến tranh Angerie, các thuộc địa của Pháp lần lượt giải phóng, chính phủ Pháp lúc đó có chính sách là cho phép dân ở các nước thuộc địa được nhập quốc tịch Pháp (cái này nhờ ai đó biết khẳng định lại phát, anh không nắm chính xác). Thế là có một làn sóng nhập cư vào Pháp. Tiếp đó là chính sách xã hội của bọn Pháp, càng nhiều con càng được trợ cấp nhiều, rệp với đen thì lại mắn đẻ, thế là vợ cứ việc đẻ để lấy tiền trợ cấp cho chồng mua ô tô :)) . Trong khi đó thì bọn Pháp lại ít đẻ, không thích lập gia đình ==> rệp và đen ở Pháp cứ đông dần. Người ta còn đang lo là tới năm 2300 thì Pháp toàn rệp với đen!!! Nhưng thực ra có lẽ rệp và đen ở Pháp không nhiều như người ta nghĩ. Chẳng qua la nó quá tập trung vào một số thành phố lớn. Chứ nếu như thống kê mà anh từng đọc cách đây khoảng 2 năm là đúng, có lẽ rệp + đen ở Pháp cũng chỉ khoảng 3 - 4 triệu, ~ 1/15 dân số Pháp thôi.
Trở lại cái vấn đề mà chú đặt ra ban đầu là ủng hộ hay không + ý kiến. Cá nhân anh mặc dù cũng chẳng thích rệp + đen, nhưng anh không ủng hộ phân biệt. Nhất là nếu không phải dân Pháp càng không nên phân biệt. Trong khi chúng ta luôn cố gắng để bọn Pháp nó tôn trọng, không coi thường mình thì mình lại đi coi thường rệp + đen!!! Còn nói về tệ nạn xã hội, nghiện hút, ... chắc quái gì Pháp đã bằng Việt Nam? Phân biệt thế thì không hiểu sẽ thế nào? Đứng về mặt vi mô mà nói thì mọi người dân đều phải đề phòng tệ nạn ==> cái mà nhiều khi dễ nhầm với racisme. Tuy nhiên đứng về vĩ mô thì phân biệt không phải một solution nếu không muốn xuất hiện một chú Hitler nữa (chẳng thế là lúc chú Le Pen trượt, bọn Pháp - Pháp trắng hẳn hoi - đều thở phào nhẹ nhõm). Chuyện đóng thuế, phúc lợi xã hội, ... cũng chẳng thể khác, vì so với hàng chục triệu dân Pháp được hưởng, con số một vài triệu rệp + đen không thể khiến người ta xem lại chính sách.
Tóm lại là chẳng biết tóm lại thế nào vì bàn luận kiểu không đầu không đuôi. Anh chúc chú Hoàng năm mới kiếm được một em rệp xinh như mộng để chú bớt phân biệt đi một chút. À mà bọn gái rệp nó chẳng hôi chút nào đâu nhé, đừng có nhầm với gái đen. B-)
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Re: La racisme en France

Ngô Văn Sáng đã viết:
Tóm lại là chẳng biết tóm lại thế nào vì bàn luận kiểu không đầu không đuôi. Anh chúc chú Hoàng năm mới kiếm được một em rệp xinh như mộng để chú bớt phân biệt đi một chút. À mà bọn gái rệp nó chẳng hôi chút nào đâu nhé, đừng có nhầm với gái đen. B-)

Phải nói là anh Sáng sống ở Pháp thâm niên rồi tinh tế ghê thât ... đúng là tài cao biết rộng ... Khâm phục khâm phục !!!

Có lẽ em cổ hủ hoặc "yêu nứơc" :D :D :D, nhưng em vẫn thấy con gái Việtnam đáng yêu nhất :mrgreen: ... còn mùi thì chưa có trình như anh Sáng để thưởng thức :-?

Anh Hoàng phải biết noi gương mà học nhé ! B-) B-) B-)
 
Re: La racisme en France

Chú em đá bóng xoáy thế :)) Con gái Việt Nam thì nhất quả đất rồi, chú khen thêm làm gì cho mất công? Còn gái rệp đứa nào cũng mắt to như quả táo, sâu như giếng khoan, lông mi cong như chân Maradona, da lại ngăm ngăm trong hơi bị hay. Còn mùi thì chẳng cần tài cao lắm đâu, chụp ảnh kỷ niệm khoác tay khoác chân là biết, trừ phi hôm trước chú nào thức khuya cày ruộng bị lạnh sổ mũi. Chú nói bậy bạ thế mất công có người lại hậm hực anh :))
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Re: La racisme en France

Anh cũng bắt bóng có tệ đâu :))

Chỉ có điều anh có chịu bắt bóng đâu mà anh đẩy ra xa đi đâu thể ? ;) ... gì mà đã vội sợ có người giận thể huh anh ??? Thế làm sao còn dũng cảm lao vào khoa học nữa chứ ??? Em nghe nói anh định làm maths tiếp ... equa diff phải không ạ ???

Nhắc đến bóng bánh mới nhớ, bao giờ lên Paris phải lên X đá bóng mới được. Em cũng đá với anh mấy lần rồi không biết anh còn nhớ nữa không?
 
Re: La racisme en France

có người lại hậm hực anh
:)) thế này thì anh Hà xem xét lại nhé....
Muh anh S có phân biệt đc mùi rì đâu? Đến mùi sữa tắm thơm điếc mũi mà còn phán nhầm :))
 
Re: La racisme en France

[-x [-x [-x

Mùi vị là một trong những giác quan giúp con người thưởng thức cái đẹp ... thật đáng tiếc ... đáng tiếc thay :!: :!::!:
 
Back
Bên trên