Chợ dưa lê của Toán 1

hehe,thế thì lại phải co ve roi,ve ngắn cũng duoc,để gap anh Dũng gầy :)
 
Cũng khai báo chút nhỉ:

Nguyễn Thị Hoài Anh
31-05-1983
Quản trị kinh doanh quốc tế
Đại học Ngoại Thương - HN - VN

(sắp thất học... nếu điều kiện kỹ thuật cho phép)

Email: [email protected]
YM: missu_1983 ([email protected])

Home Fone: 7910523
Mobile Fone: 0912441022

Tình hình rất tình hình: 24/6 thi xong... đầu tháng 7 đi thực tập... đến giữa tháng 8 đến trường xem kết quả thi học kỳ... học trả nợ môn... nếu còn thiếu... đến tháng 11- 12, kết thúc thực tập, quay lại trường thi tốt nghiệp... nếu được thi... và sau đó...tiếp tục trả nợ môn... nếu chưa trả nợ hết.... đến tháng 4/2006, nếu đã trả nợ hết môn...không phải thi lại tốt nghiệp... thì được cầm bằng và chính thức thất học...

Túm chúng nó lại... hè này các bác có đi chơi đâu làm ơn xếp lịch cho chính xác hộ cái... sớm nhất đầu tháng 7 mới đi được...và cố gắng đi luôn đầu tháng 7 thì càng tốt...hehehehe
 
Nhắn ai đang ở Việt Nam: 30/4 tớ, anh Thanh và một vài người nữa đang định đi chơi trong 1 ngày (đi bằng xe máy)... rất có thể đi Vườn quốc gia Ba Vì...(còn tùy, có thể thay đổi địa điểm)... bạn nào có nhã hứng thì đi cùng bọn tớ cho vui nhé, khuyến khích kèm "trẻ em". Liên lạc lại sớm nhé. Chắc sẽ đi từ sáng sớm thứ 7 nên bạn nào định đi, làm ơn báo trong ngày mai thì tốt. Để tớ còn lo đồ ăn nữa.
 
Đang định đăng kí một chỗ đi chơi hè mà mày đòi đi đầu tháng 7 thì tao chào thua rồi Hoài Anh ui, chắc cũng phải mùng 10/7 tao mới có mặt ở nhà (lại chắc :D). Chán quá, chôn chân ở đây hơn 1 tháng chẳng để làm gì :(( :((
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Hê hê, trường tao đang thì học kì , mấy hôm nay học như điên nên không biết bọn mày post bài nhiều thế này :biggrin:

Anyways, tao sẽ về Việt Nam vào đầu tháng 6 ,nhưng tiếc quá tao sẽ phải quay lại Sing sớm nên chắc là sẽ không gặp được Hà , Toàn và Thành .I sure miss you guys :love1:

Dù sao chuyện đi chơi với anh em còn lại thì không bỏ được rồi :mrgreen:, tao đoán Hoài Anh và những anh em sau có mặt : Hoàng Anh, Hiệp ,Dũng , Long , Thành Ngọc, Thành béo, Duy Hiền, Tuấn béo :rolleyes: , Kiên , Thanh Tùng , hê hê , và tất nhiên là tao nữa rồi. Đông thế này anh em có thể đi biển hoặc chỗ nào mát mát để tránh cái nóng Hà Nội. Anh em lớn hết rồi nhưng tao chắc anh em vẫn sẽ bơi lội, đánh bài , hát hò suốt đêm vui như bọn trẻ con 12 Toán ngày xưa :x :x :x ( đạo văn của Long :D ) . Mọi người ở nhà nhớ ủng hộ chuyện đi chơi nhé :)>-

À , còn chuyện danh sách lớp , tao đã tổng hợp danh sách của mọi người post lên đây. Tao chỉ thấy hơi buồn cười là lớp mình có mỗi Dũng và Hà là vẫn học toán =D> =D> còn phần lớn còn lại là Computer Science. Bọn mày biết đứa nào lớp mình nữa thì post lên luôn nhé , nhiều nhiều một chút tao sẽ gửi cho mọi người luôn :smile:

Be cool guys , 'cos the weather is hot !!!!!!!!!!!!!!!!
 
Trần Quang đã viết:
Hê hê, trường tao đang thì học kì , mấy hôm nay học như điên nên không biết bọn mày post bài nhiều thế này :biggrin:

Anyways, tao sẽ về Việt Nam vào đầu tháng 6 ,nhưng tiếc quá tao sẽ phải quay lại Sing sớm nên chắc là sẽ không gặp được Hà , Toàn và Thành .I sure miss you guys :love1:

Dù sao chuyện đi chơi với anh em còn lại thì không bỏ được rồi :mrgreen:, tao đoán Hoài Anh và những anh em sau có mặt : Hoàng Anh, Hiệp ,Dũng , Long , Thành Ngọc, Thành béo, Duy Hiền, Tuấn béo :rolleyes: , Kiên , Thanh Tùng , hê hê , và tất nhiên là tao nữa rồi. Đông thế này anh em có thể đi biển hoặc chỗ nào mát mát để tránh cái nóng Hà Nội. Anh em lớn hết rồi nhưng tao chắc anh em vẫn sẽ bơi lội, đánh bài , hát hò suốt đêm vui như bọn trẻ con 12 Toán ngày xưa :x :x :x ( đạo văn của Long :D ) . Mọi người ở nhà nhớ ủng hộ chuyện đi chơi nhé :)>-

À , còn chuyện danh sách lớp , tao đã tổng hợp danh sách của mọi người post lên đây. Tao chỉ thấy hơi buồn cười là lớp mình có mỗi Dũng và Hà là vẫn học toán =D> =D> còn phần lớn còn lại là Computer Science. Bọn mày biết đứa nào lớp mình nữa thì post lên luôn nhé , nhiều nhiều một chút tao sẽ gửi cho mọi người luôn :smile:

Be cool guys , 'cos the weather is hot !!!!!!!!!!!!!!!!
Nhấn để mở rộng...

Hy vọng sẽ có anh sành điệu với lại bác Mão nữa. Thằng chó Doãn Tùng chỉ săm soi máy cái tranh ảnh mà không chịu pót bài /:) /:)
 
Chu Đức Hiệp đã viết:
Cũng chưa đến nỗi nào Vân ạ, chắc mới được hơn nửa thôi :D. Mà tình hình lớp Văn chắc cũng rứa, chẳng có mấy người theo được nghề văn nghề báo đâu nhỉ, đa phần chắc nếu không theo đuổi "Tiền bạc" thì chắc cũng theo đuổi "Buôn bán" thôi ...
Nhấn để mở rộng...
Lớp ấy có Hà và Dùng theo Toán, lớp tớ cũng còn đúng 2 mống theo Văn. Mà một trong hai mống ấy, tốt nghiệp xong rất muốn vứt bằng đi làm nghề khác ( tớ đấy :D ). Nhưng đám còn lại thì ô hợp lắm: ngoại thương, nội thương, ngân hàng, kinh tế, báo chí, sử học, xuất bản, thủ quĩ và cả...thủ thư :D Tham gia vào Showbiz cũng có :x
Nói tóm lại thì thành một qui trình khép kín: nghiên cứu, sáng tác -> xuất bản -> phát hành -> thanh lý -> vào thư viện -> tài liệu nghiên cứu

:)>- :)>-
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Trần Quang đã viết:
À , còn chuyện danh sách lớp , tao đã tổng hợp danh sách của mọi người post lên đây. Tao chỉ thấy hơi buồn cười là lớp mình có mỗi Dũng và Hà là vẫn học toán =D> =D> còn phần lớn còn lại là Computer Science. Bọn mày biết đứa nào lớp mình nữa thì post lên luôn nhé , nhiều nhiều một chút tao sẽ gửi cho mọi người luôn :smile:

Be cool guys , 'cos the weather is hot !!!!!!!!!!!!!!!!
Nhấn để mở rộng...

Buồn cười là có hai chú học Toán hay là có nhiều Computer scientist quá :)). Tao nghĩ chắc Hải Đăng cũng học toán nhỉ, nhưng không thấy để lên đây thôi b-) b-)
 
Ha ha , tao không buồn cười vì lớp mình chỉ có 3 mathematicians hay đa số còn lại là computer scientists. Critical thinking nhé, nếu coi lớp mình là một đại diện cho các lớp sẽ có nhiều người theo toán thì nó sẽ phản ánh số lượng mathematicians của Việt Nam trong 10 năm tới, và nó cũng sẽ phản ánh về xu hướng phát triển công nghệ thông tin của Việt Nam trong 10 năm tới.

Theo ý kiến chủ quan của tao, những người chọn computer science là khá thực dụng và hiểu nước mình sẽ cần phát triển gì trong tương lai gần . Tao không nói là nước mình nên coi nhẹ toán hay các môn khoa học cơ bản , tuy nhiên , theo những gì tao thấy trước mắt thì về những chuyện đấy mình còn kém US ( nơi có nhiều các nhà khoa học đáng kính làm việc ) nhiều năm và bây giờ ở Việt Nam ( nhắc lại là "ở Việt Nam" ) chưa có professor nào được kính nể trên toàn thế giới cả. Hi vọng bọn học Toán or khoa học cơ bản có thể nói cho tao điều đấy không đúng :)

Tao nghĩ đầu tư vào IT là cách nhanh nhất và hiệu quả nhất để nước mình quay vòng vốn trong thời điểm hiện tại. Lấy một ví dụ nhé , bọn mày biết chuyện VMS sắp cổ phần hóa chưa. VMS được định giá là about $200 millions ( source http://www.vnexpress.net ) , một con số khổng lồ đối với một công ty ở VN thời điểm này, hơn nữa theo tao biết VMS mới ra đời được khoảng 10 năm.

Theo những gì tao quan sát được, Singapore đã áp dụng thành công mô hình phát triển mạnh cho IT này. Anh em đã được học trong Địa Lý 12 là Singapore đã phát triển thần kỳ ( amazing speed !!! ) thế nào trong 30 năm tử số 0 tròn trĩnh thành nền kinh tế thứ 5 thế giới. Tao đã ở đây 3 năm và tao tin rằng nó có sự đóng góp rất lớn của IT. Lấy một ví dụ là Singapore được rate là một trong những nước ứng dụng công nghệ thông tin hàng đầu thế giới. Một điều nữa tao nhận thấy khi học ở đây là Sing không hề có Maths or Physics Major như ở Việt Nam. Bản thân tao khi học toán ở trường cũng chỉ là rất cơ bản thôi. It's not because they don't need it , just because they do not really need it at the moment :) . Tuy nhiên ở đây bọn nó đầu tư nghiên cứu IT và các nghành mũi nhọn rất điên. Ví dụ là Creative ra sản phẩm mới liên tục ( Zen Touch Mp3 player - rival of iPOD :dazzler: ) và Tài Em + Minh Phương mới sang đây chữa bệnh :biggrin:

I don't really understand about economics , so please correct me if i was wrong. These are some of the thoughts I want to share with you guys. I hope that you will let others know about your opinions too. It's good to know why you have chosen what you are studying now right ?

Cheers,
 
Hoàn toàn ủng hộ anh Quang thôi, hehe.Đúng là khoa học cơ bản ở Việt Nam chưa tác động được đáng kể lên phát triển công nghệ.

Nhưng mà thằng Hà học finance với telecom mà Quang :D. Mà tao thấy đấy là hình mẫu lý tưởng cho các mathematicans trong thời gian tới đây. Mathematician sẽ được đào tạo các phương pháp để nghiến cứu giải quyết các vấn đề trong kỹ thuật công nghệ, ví dụ như tính toán khoa học, modelling ( biết mỗi thế thôi :D) , sau đó vào làm việc trong một lĩnh vực chuyên môn, có thể là aeroplane, stock markets, image processing....

Singapore của mày không bỏ rơi Toán đâu :)). Tại tao nghĩ mức độ chuyên sâu của mày chưa đến mức phải được đào tạo Toán học để giải quyết. Mà mày cũng học Toán những cái khái niệm mà tao đíu thấy bao giờ còn gì, có lý do của nó đúng không. Mà trường mày không có Major maths và physics nhưng chắc có Applied Math Department chứ hả ?? Hoặc trường thằng Hiệp phải có :D. Trình độ IT của VN thì còn hạn chế, ở trình độ thấp thì cái math nó chưa lộ ra đâu, mà còn lẫn lộn IT với CS mà.

Phát triển công nghệ thông tin là đúng, nhưng tao nghĩ đấy không phải là việc riêng của những thằng có major là công nghệ thông tin.. Cũng có thể Việt Nam chỉ cần phát triển ứng dụng của công nghệ thôi, chứ chưa cải tiến phát triển công nghệ mới, thì có thể chưa cần đến Math lắm. Nhưng nếu như không tận dụng tiềm năng toán học sẵn có thì quả là phí phạm. Vấn đề là phải làm sao cho đào tạo Toán về gần gũi với IT hơn, rộng hơn là gần với industry. Có rất nhiều bài toán của IT need good mathematics. Khi đó không thể nói là những người được đào tạo IT có thể giải quyết được, vì công cụ tính toán phức tạp hay modelling không có hoặc có quá ít.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Tao thấy Quang có bài viết tâm huyết quá nên cũng xin đóng góp suy nghĩ phát.
Theo ý kiến tao thì Quang có cái nhìn quá thiên về IT, cái gì IT cũng là nhất nhất cả [-( [-( [-( Ngành nghề nào cũng có chỗ để phát triển nhất là trong hoàn cảnh đất nước đang phát triển như vậy. Thử hỏi nếu một đất nước ko phát triển đồng bộ, mà chỉ phát triển mỗi IT thì có thể vững vàng được ko? ... hay là nhịn đói (vì ngành nông nghiệp ko pt ) ăn bằng thế giới virtuel của IT :p

Đồng ý là lớp mình đi theo ngành IT nhiều, đi theo xu hướng của thời đại và hi vọng sẽ là nhân tố quan trọng cho sự phát triển đất nước. Tuyệt vời nhất là mấy đứa cùng chí hướng về VN cùng làm ăn chung, mở công ty chung, lúc đó cho tao xin một chân ghế với. Nếu Quang quan sát Singapore, thì tao quan sát ở France, tao thấy nghề IT hiện nay cũng đã khá bão hòa. Còn nếu muốn xây dựng đất nước thì nên học một số ngành xây dựng cơ sở hạ tầng như xây dựng, cầu đương, thủy điện, ... trong tương lai sẽ rất cần vì các nước muốn phát triển đều phải đi lên từ đó. Như kiểu muốn mở 1 khu buôn bán thì trước tiên là phải xây đường, điện, nước .... chứ ko phải xây xong rồi lại phá đi để lắp thêm nước, gắn thêm cable, ... như tình trạng ở VN hiện nay [-x

Còn bản thân tao thì vẫn suy nghĩ là phi thương bất phú, đang cố học cái gì để làm "ông chủ" được :D :D :D (ít nhất là chủ gia đình b-) ) ... thế nên có thể tao học về finance (neu muốn thử sức kiếm tiền) hoặc học về telecom (nếu vì học theo thế mạnh) Còn maths, nói chung là đã có gần chục năm làm toán rồi nên dù có làm gì thì tao cũng dựa vào toán cả, vả lại có tư duy toán làm cái gì cũng dễ, học cái gì cũng nhanh nhanh :>

ah, nhân tiện nói luôn với Quang là toán học VN mình trên thế giới cũng có nhiều prof nổi tiếng phết, chỉ có điều là nhiều người ở lại nước ngoài thôi. Còn trong ngành IT tao cũng ko tin là VN có nhiều người giỏi nổi tiếng thế giới đều biết cả /:) ... (ví dụ VVT :p hehe /:))

Anh em ai có ý định nghiêm túc gì chia sẻ với mọi người cái nhỉ .... cho box của lớp mình bớt chát chít phát /:) /:) /:)
 
Thấy mọi người tâm huyết nên cũng có vài lời bàn về cái nghiệp của anh em.
Ủng hộ ý kiến của Quang.
Ở VN không phải đào tạo ồ ạt Kĩ sư IT mà bỏ quên những ngành khác. Trường BK cũng chỉ có khoảng 300 kĩ sư IT hàng năm thôi(trên tổng số 3000 người vào) Nhưng cũng có thực tế đáng buồn là nhiều trường đào tạo IT quá - nhưng lại kém chất lượng, chúng mày đã bao giờ nghe trường đại học NN HN có khoa IT chưa?
Tao nghĩ học IT ra là để phục vụ các ngành nghề khác, không bao giờ có chuyện IT chỉ đứng một mình thế thì chả khác gì sống bằng cái thế giới ảo cả.
Còn chuyên gia nổi tiếng thế giới thì không chỉ maths với cả CS không có người đâu mà hầu như các ngành khác đều ít cả. Tao theo dõi thử mấy contest về thuật toán mà thằng bạn tao tham gia thấy bọn Trung Quốc nhiều vô kể, ở đâu cũng thấy bọn đấy, thử xem trong các công ty hàng đầu thế giới VN xuất hiện mấy người ? Nếu có thì cũng không ở cương vị cao.
 
Trần Quang đã viết:
Ha ha , tao không buồn cười vì lớp mình chỉ có 3 mathematicians hay đa số còn lại là computer scientists. Critical thinking nhé, nếu coi lớp mình là một đại diện cho các lớp sẽ có nhiều người theo toán thì nó sẽ phản ánh số lượng mathematicians của Việt Nam trong 10 năm tới, và nó cũng sẽ phản ánh về xu hướng phát triển công nghệ thông tin của Việt Nam trong 10 năm tới.

Theo ý kiến chủ quan của tao, những người chọn computer science là khá thực dụng và hiểu nước mình sẽ cần phát triển gì trong tương lai gần . Tao không nói là nước mình nên coi nhẹ toán hay các môn khoa học cơ bản , tuy nhiên , theo những gì tao thấy trước mắt thì về những chuyện đấy mình còn kém US ( nơi có nhiều các nhà khoa học đáng kính làm việc ) nhiều năm và bây giờ ở Việt Nam ( nhắc lại là "ở Việt Nam" ) chưa có professor nào được kính nể trên toàn thế giới cả. Hi vọng bọn học Toán or khoa học cơ bản có thể nói cho tao điều đấy không đúng :)

Tao nghĩ đầu tư vào IT là cách nhanh nhất và hiệu quả nhất để nước mình quay vòng vốn trong thời điểm hiện tại. Lấy một ví dụ nhé , bọn mày biết chuyện VMS sắp cổ phần hóa chưa. VMS được định giá là about $200 millions ( source http://www.vnexpress.net ) , một con số khổng lồ đối với một công ty ở VN thời điểm này, hơn nữa theo tao biết VMS mới ra đời được khoảng 10 năm.

Theo những gì tao quan sát được, Singapore đã áp dụng thành công mô hình phát triển mạnh cho IT này. Anh em đã được học trong Địa Lý 12 là Singapore đã phát triển thần kỳ ( amazing speed !!! ) thế nào trong 30 năm tử số 0 tròn trĩnh thành nền kinh tế thứ 5 thế giới. Tao đã ở đây 3 năm và tao tin rằng nó có sự đóng góp rất lớn của IT. Lấy một ví dụ là Singapore được rate là một trong những nước ứng dụng công nghệ thông tin hàng đầu thế giới. Một điều nữa tao nhận thấy khi học ở đây là Sing không hề có Maths or Physics Major như ở Việt Nam. Bản thân tao khi học toán ở trường cũng chỉ là rất cơ bản thôi. It's not because they don't need it , just because they do not really need it at the moment :) . Tuy nhiên ở đây bọn nó đầu tư nghiên cứu IT và các nghành mũi nhọn rất điên. Ví dụ là Creative ra sản phẩm mới liên tục ( Zen Touch Mp3 player - rival of iPOD :dazzler: ) và Tài Em + Minh Phương mới sang đây chữa bệnh :biggrin:

I don't really understand about economics , so please correct me if i was wrong. These are some of the thoughts I want to share with you guys. I hope that you will let others know about your opinions too. It's good to know why you have chosen what you are studying now right ?

Cheers,
Nhấn để mở rộng...
Thứ nhất tao muốn mở rộng khái niệm IT mà Quang đề cập đến thành ICT (include cả truyền thông).
Thứ hai tao ủng hộ Quang ở điểm xu thế phát triển kinh tế của VN cũng như nhiều nước không có cở sở hạ tầng vững chắc (do ko đi lên từ tư bản chủ nghĩa, như Ấn Độ, Trung Quốc, ...) sẽ chủ yếu dựa vào phát triển ICT. Lý do thì như Quang đã nêu, technopreneur giúp quay vòng vốn nhanh, kô yêu cầu nhiều cơ sở hạ tầng, nhân tố con người được chiếm vai trò chủ đạo. Singapore cũng đã thành công chủ yếu là nhờ vào nhân tố con người mà thôi...
Tuy nhiên tao cũng có nhiều điểm không đồng y' với Quang .... Hehe:
Thứ nhất, nói một giáo sư nổi tiếng thì cũng rất subjective, ngay trong giới CNTT cũng thế thôi, người ta sẽ biết nhiều đến Bill Gate hơn là Claude Shannon hay là Alan Turing (cũng như ca sĩ Ưng Hoàng Phúc sẽ được nhiều khán giả biết đến hơn là nhạc sĩ Văn Ký, Văn Dị :x) ... Tao nghĩ là một giáo sư, nếu thực sự giỏi, sẽ không bao giờ giam mình ở VN cả, e.g. giáo sư Nguyễn Đức Nghĩa của trường ĐHBK cũng đi dự hội thảo quốc tế tùm lum đấy chứ :)), đặc biệt, anh em cũng đã từng được học thêm thày Giang, cũng là một giáo sư, và tao tin là thầy thực sự giỏi.
Thứ hai, tuy trường mày là trường Technology, không có major Maths hay là Physics, nhưng trường tao thì vẫn có đấy ... Tất cả những Doctor, Prof về CS mà tao từng tiếp xúc cũng đều là những người có tâm huyết với Maths cả... Hehe, tao cũng là một người có tâm huyết với Toán (tao định lấy minor Toán mà), nên tranh thủ lan man một chút. Tao nghĩ cho đến nay, và cả trong thời gian tới, thì sự phát triển của ICT vấn dữa vào nền móng vững chắc của Toán học mà thôi. e.g. Tất cả các Expert System hiện nay vẫn chủ yếu dựa vào lý thuyết xác suất mà nền tảng là cái định lý Bayes (hồi trước mình vẫn khinh cái này :(); cha đẻ của ngành truyền thông, hay CS cũng đều xuất thân là nhà Toán học đấy thôi :x:x, rất nhiều các breakthrough trong CNTT cũng chủ yếu dựa vào sự ra đời của các định lý Toán học .... Có lẽ vì lịch sử gần 3000 năm Toán học, các thế hệ đã cày cuốc nhiều quá, nên sẽ thật là không dễ để chọn + thành công trên lĩnh vực Toán cơ bản, nên lớp mình có mỗi chú Dũng chọn ngành đó cũng là hợp lý thồi :)). Còn trong CNTT, thì rõ ràng là còn nhiều thứ mà bọn mình có thể làm được hơn, vì thế mà đa số lớp mình đã lao vào ngành này... Túm lại là dự đoán của Turing về chuyện sẽ không có cái computer nào có thể more powerful than Turing machine, cũng tương đương với việc dù ICT có phát triển đến đâu, thì nó cũng không vượt ra khỏi nền cái nền tảng toán học của nó được. Sẽ đến lúc mà ICT sẽ phát triển đến mức bão hòa, và khi đó muốn phát triển tiếp nó sẽ phải chờ đợi sự phát triển của các ngành khoa học cơ bản .....
Cuối cùng, cái gọi là thần kỳ Singapore, có sự đóng góp không nhỏ của IT, nhưng cái đấy không phải là chủ yếu. Hardware mang thương hiệu Singapore thì chính thức chỉ có HDD với lại các sản phẩm của CREATIVE thôi, mà chỉ như thế thì không thể làm nên môt nền kinh tế được. Theo tao thì những chính sách cách tân của chính phủ Singapore mới thật là đáng nể. E.g. Cách đây gần chục năm Singapore có khoảng 10 nhà băng, chính phủ đã chủ trương hợp nhất các nhà băng lại (hiện nay chỉ còn 3) để có thể đủ sức cạnh tranh với quốc tế; 3 trường NUS, NTU, SMU được khuyến khích hợp tác với nhau để vươn lên cạnh tranh với các trường đại học trên thế giới ... Lastly, y tế ở đây rất phát triển là vì nó được đầu tư nhiều, e.g. trường tao vừa nhận được 1 gift 30M thì nó rót luôn vào cho khoa y 15M, nhìn vừa thèm vừa tức, hehe...
 
Thấy anh em bức xúc quá nên cũng có vài ý kiến:
Thứ nhất là công nghệ thì thay đổi liên tục nhưng nền tảng cho công nghệ thì không thay đổi. Anh em học CNTT chắc cũng biết bộ sách "The art of computer programming" của Donal Knuth, bộ sách được viết từ những năm 70 mà ngày nay vẫn được coi là bộ sách kinh điển, cần thiết cho tất cả những ai học lập trình cũng như nghiên cứu về Tin học. Nhưng để hiểu được nó cần kiến thức Toán học rất chắc. Hoặc máy Turing (Turing Machine) được A.Turing phát minh ra từ năm 1937 đến nay vẫn là nền tảng của lý thuyết thuật toán. Môn Statistics, Mathematical Logics, Biology, Mechanics cũng là nền tảng của Trí tuệ nhân tạo. 1 ngành học mới đây là Cryptography cũng cần rất nhiều kiến thức của Lý thuyết số (Number Theory). Những thuật toán mã hóa sau 1 thời gian sẽ bị hack nhưng rồi người ta lại tìm ra những thuật toán mới có độ an toàn cao hơn, tất cả đều phải nhờ đến nền tảng là toán học cả. Học 1 thuật toán thì dễ nhưng để hiểu nó thì không phải đơn giản đâu. Những thứ thiên về nghiên cứu thế này thì những thằng học về pure maths như thằng Dũng lại hiểu nhanh hơn những đứa học Tin ngay từ đầu.
Hiện nay nước ta chỉ chú trọng đào tạo những "thợ" về CNTT, điều đấy dễ hiểu thôi vì nước ta đang phát triển, nên cần phải "đi trước đón đầu", cần phải có sản phẩm ngay, chứ nghiên cứu thì mất nhiều thời gian lắm. Điều đấy sẽ dẫn đến 1 hậu quả là những thầy giáo dạy về cơ bản sẽ ngày cang già đi mà không có đội ngũ trẻ thay thế. Nhưng cũng có 1 điều may mắn là nền toán học cơ bản của VN khá phát triển, những người đó nếu chuyển sang nghiên cứu về Tin học sẽ rất dễ dàng. mà thật ra thì các thầy ngày xưa cũng học về Toán rồi sau chuyển sang Tin cả.
Nói thế thôi, nếu minh giỏi thì đều có ích cho xã hội cả, quan trọng là phải có 1 cái nghề, chứ đừng vội kết luận cái nào hơn cái nào.
 
Thực ra ý thằng Quang không phải chê bai gì các môn cơ bản mà là nghiên cứu sâu về các ngành đó hiện nay chưa cần thiêt, và cái cần thiết là phát triển các ngành mũi nhọn và các ứng dụng IT, vì các lợi ích như là... hehe
Nhưng mặc dù chiến lược nghe có vẻ hợp lý, và đã rất thành công với Singapore, cũng nên xét xem nó có thực sự phù hợp với Việt Nam không. Phù hợp hay không ít ra phải xét trên hai yếu tố : điều kiện kinh tế xã hội và con người. Trong khi chiến lược IT phù hợp với yếu tố thứ nhất một cách perfect thì yếu tố thứ hai có rất nhiều điều phải xem xét. Về mặt trí lực thì rõ ràng người Việt Nam hoàn toàn có khả năng xây dựng một xã hội IT, nhưng mặc dù người Việt Nam thông minh, nhưng thông minh theo kiểu nào mới là vấn đề ??
Văn hóa Toán của Việt Nam là một đặc điểm rất nổi bật của dân tộc mình. Điều này có nhiều nguyên nhân : ngành Toán là ngành phát triển sớm nhất ở Việt Nam, là ngành khoa học tam gọi là tốt nhất của VN để mà đem so với thế giới. Ở bậc phổ thông, học sinh yêu Toán toàn thế giới khi nghe học sinh Việt Nam đều bày tỏ sự nể phục. Gần đây người Việt có giáo sư Nguyễn Tiến Dũng, Ngô Bảo Châu nổi tiếng thế giới, học sinh VN đi thi QT mấy năm gần đây điểm tuyệt đối lia lịa :)) . Cứ cái đà này, phong trào học Toán sẽ còn lan rộng nữa chứ không thụt lùi đâu. Các em học chuyên Toán Ams gần đây còn có nhiều em đã xác định chí hướng theo Toán lâu dài rồi kia . ( lớp mình hồi trước không có ai như thế cả, tao cũng đăng kí BK CNTT mãi sau mới đổi ). Đây là một đặc điểm nổi bật, mà chúng ta nên tìm cách tận dụng chứ đừng có vì phát triển IT mà bỏ qua.
Sự phát triển IT đến một mức độ nào đó chắc chắn sẽ nảy sinh những bài toán khó ( bài toán kỹ thuật hẳn hoi chứ không phải là bài toán nền tảng ), đòi hỏi phải có những nhà toán học ( industrial ) có khả năng giải quyết. Dù thế nào trong một tương lai gần, theo dự đoán của tao, chúng ta sẽ có một đội ngũ làm Toán khá dồi dào , nhất là khi gần đây, phía Polytechnique đã chủ trương cắt giảm đầu vào từ phía học sinh VN, qua đó accidentally làm tăng số lượng sinh viên Toán của hệ CNTN trường Tổng hợp :D ( có gì thằng Hà confirm hoặc disconfirm hộ tao :D ). Nếu có một chiến lược giáo dục khéo léo, ta có thể lôi kéo nhiều nhà Toán học vào lĩnh vực công nghiệp IT, mà một khi đã làm được chuyện đó, thì công nghiệp IT VN sẽ không chỉ dừng lại ở việc phát triển các ứng dụng.

Đấy cũng chỉ là một ý nghĩ của tao thôi, nhằm tôn vinh tiềm lực Toán học của Việt Nam thôi:D. Ý tao là nên tận dụng cái sự giỏi Toán ấy một cách khôn ngoan chứ đừng lờ nó đi. Tao nghĩ là nếu nước mình dốt Toán thì phát triển theo hướng IT thực dụng sẽ dễ hơn rất nhiều Quang ạ :))
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Haha , đầu tiên tao rất vui vì nhận được nhiều ý kiến của bọn này. Qua những điều bọn mày viết, tao thấy bọn mày đều rất có đầu óc và chịu khó quan sát xung quanh. Điều vui hơn nữa là tao thấy bọn mày đều hướng về sự phát triển của Việt Nam.

Hê hê , tuy nhiên chúng ta đã đi lạc đề quá xa rồi. Bài viết của tao chỉ có 1 ý rất ngắn gọn là " Tại sao bọn mày lại chọn nghành bọn mày đang học" ( có mỗi Hà và Ngọc là trả lời đúng câu hỏi >:-D< >:-D< >:-D< ). Thế thôi :) Tao không có ý bàn về phương hướng phát triển kinh tế của Việt Nam ( :)) ) hay tranh luận phương hướng nào đúng or cái nào sai cả :) . Theo tao hãy bắt đầu ở chỗ mỗi cá nhân làm cho mình comfortable đã , sau đó mình mới nghĩ đến chuyện giúp gia đình và anh em. Anh em ngon lành rồi thì mới nghĩ đến chuyện làm sao cho đất nước giàu có, phát triển. Còn nếu bản thân mình lo còn chưa xong thì có thể giúp được ai đây :)

Tao nghĩ những ý kiến anh em mình đã đưa ra không có cái nào đúng cái nào sai cả ( chưa cái nào được thực hiện ở nước mình cả :biggrin: ). Anh em có những ý kiến khác nhau chẳng qua vì anh em nhìn dưới nhiều góc độ khác nhau và có những background khác nhau mà thôi.

Tao đưa ra ý kiến của tao là nước mình nên đầu tư nhiều cho IT trong những năm tới. Tao cũng đưa ra facts là cái đấy được nhiều lợi nhuận như bọn mày thấy ở trên. Anyways , bọn mày cần hiểu là tao đưa ra ví dụ của Singapore chỉ đơn thuần là một ví dụ về một nước đã áp dụng thành công mô hình IT này , chứ tao không hề có ý là Việt Nam cần rập khuôn mô hình của Singapore or bất cứ một nước nào cả ( never , never , we have learnt from the past right ? :smile: ). Ngoài lề một chút để trả lời Hiệp là : Singapore không dựa nhiều vào IT để phát triển từ đầu ( đơn giản vì hồi năm 65 IT đã phát triển đâu :biggrin: ) nhưng nó thực sự giúp Singapore theo kịp với đà phát triển của thế giới và tạo cho Singapore một vị thế khá vững chắc ( high tech ) để thu hút vốn nước ngoài ( tất nhiên là bên cạnh nhiều yếu tố rất quan trọng khác như con người, sự ổn định và an toàn :) )

Một điều nữa tao muốn đặt ra là : nước mình có chính sách "đi trước đón đầu" để theo kịp với các nước khác trên thế giới. Tuy nhiên , cho dù chính sách này đã có lâu rồi , nhưng nếu so sánh khách quan với một nước trong khu vực thôi như Malaysia chẳng hạn ( chưa phải con rồng nào cả ) , thử hỏi nước mình đã có những vượt trội gì nhỉ . Theo ý kiến của tao , mình nên tập trung cho một số nghành mũi nhọn để phát triển chứ không nên rải đều vốn để phát triển tràn lan mà thiếu hiệu quả. Và quả thật, nếu xét trên khía cạnh thu hồi vốn nhanh thì những nghành khoa học mang tính ứng dụng cao ( phát triển bao gồm cả Research & Development ) ( như IT chẳng hạn ) hơn hẳn những nghành khoa học cơ bản. Tất nhiên , theo Dũng và Trung nghĩ là đến lúc nào đó thì IT cũng sẽ bế tắc và cần đến những nhà khoa học .Tuy nhiên theo tao còn lâu Việt Nam mới đạt đến trình độ đấy, và tao tin là nếu có một chính sách hợp lý và tầm nhìn xa , mình có thể đầu tư cho các nghành khoa học cơ bản along the way :)

Ok , đấy là mấy ý kiến của tao và lý do tại sao tao lại chọn IT. Bây giờ nói về ý kiến của bọn mày một chút :smile:

To Dũng : tao nghĩ mày đã có những cái nhìn hoàn toàn sai lệch về sự phát triển IT. Bản thân tao chưa bao giờ nghĩ là để phát triển IT ở một đất nước lại dễ nếu nước đó dốt toán cả :) .Nếu mà dễ như mày nói thì tại sao nước mình không mang công nghệ thông tin về nông thôn hay miền núi ( được coi là có nhiều người dốt toán hơn ở thành phố :biggrin:) mà phổ cập còn dồn hết các nhà toán học về thành thị để nghiên cứu :)). Một điều nữa tao muốn nói là tại sao mọi người vẫn tự hào là người Việt Nam mình thông minh mà tại sao nước mình vẫn nghèo , dân mình vẫn đói ??? Tất nhiên , công bằng mà nói , chúng ta đã trải qua quá nhiều chiến tranh và đô hộ. Tuy nhiên, trong những năm hòa bình gần đây , tao vẫn chưa thấy nước mình thể hiện sự thông minh này trên diễn đàn kinh tế cũng như chính trị quốc tế ( kể cả trong nước :confused:). Dũng ạ, còn về chuyện bọn trẻ con có nhiều đứa xác định theo toán lâu dài, có bao giờ mày nghĩ là chẳng qua bọn nó chưa được tiếp xúc nhiều với những nghành khoa học khác không ? Anh em đều đã trải qua 12 năm phổ thông và anh em đã biết bọn nó được tiếp xúc với applied sciences hiếm hoi thế nào. Tất nhiên ở một môi trường mà các môn khoa học cơ bản được tôn vinh hết mực như thế , tao nghĩ phần lớn các em học sinh sẽ chọn toán thôi (nghành bọn nó giỏi nhất mà :) ) . Còn về chuyện sử dụng sự giỏi toán đấy có khôn ngoan hay không , có lẽ anh em có thể trả lời bằng cách nhìn vào thực tế Việt Nam bây giờ :smile: Tại sao những thằng học toán như mày , Hà hay Đăng lại muốn đi ra nước ngoài :mrgreen:

To Hiệp : bài viết của mày lan man quá /:) , tao chẳng nhìn thấy ý của mày rõ ràng gì cả :-?. Còn về chuyện phát triển của Singapore, nếu được hỏi , tao sẽ trả lời yếu tố quan trọng nhất là con người. Đã có một thế hệ ở đây ngã xuống để cho tương lai của thế hệ này :). Còn một nước phát triển nhanh thì tất nhiên là phải có nhiều sách đúng đắn mà cái mày đề cập đến chỉ là một trong số đó thôi :))

To Hà : mày hiểu nhầm ý tao rồi, tao không nghĩ IT là tất cả đâu :) .Còn về chuyện bão hòa IT thì bên Sing cũng bão hòa rồi ( bằng chứng là tao sắp tốt nghiệp và vẫn đang sợ đói hê hê ). Tuy nhiên , mày nên xét trên hoàn cảnh cụ thể của nước mình là phát triển kém Pháp cũng như Sing rất nhiều, nên IT còn lâu mới bão hòa ( lúc đấy mình đã giàu rồi :x ). Mấy nghành mày học rất hay và tao nghĩ mày rất thực tế, hehe. Finally, ví dụ về VVT quả đúng là ...:))

To Trung : Ba tập "The art of computer programming" ( Fundamental Algorithms , Seminumerical Algorithms , Sorting and Searching ) của bác Donald E.Knuth quả đúng là kinh điển rồi , hê hê . Tuy nhiên mấy quyển này hơi cũ và nhiều thuật toán đã rất obsolete rồi ( ví dụ các thuật toán về random number generation ). Còn về chuyện nước mình chỉ chú trọng đào tạo "thợ" công nghệ thông tin thôi , tao không đồng ý lắm. Đào tạo những người lãnh đạo khó lắm Trung ạ. Đơn giản vì nước mình không thể bắt tất cả những thằng đỗ đại học đều phải có tầm nhìn chiến lược và đúng đắn được :)) . Chúng ta chỉ hi vọng là sẽ có một số người trong đó sau này sẽ lãnh đạo nền công nghệ thông tin của Việt Nam thôi , hehe , còn lại phải là thợ chứ :)) ( j/k )

Alright, hôm nay tao viết dài rồi. Anh em viết nhiều thế này làm forum rất vui :x :x :x . Hi vọng là mai mở máy ra lại được thấy bài viết của bọn mày :biggrin:

Cheers,
 
Đồng ý với Quang nhất là quả câu này
Tao nghĩ những ý kiến anh em mình đã đưa ra không có cái nào đúng cái nào sai cả ( chưa cái nào được thực hiện ở nước mình cả ). Anh em có những ý kiến khác nhau chẳng qua vì anh em nhìn dưới nhiều góc độ khác nhau và có những background khác nhau mà thôi
Thực ra tao ko có ý nói là mày sai, mà cũng chỉ muốn nói là mày nhìn mọi thứ quá dưới góc độ tin học mà thôi. Mỗi đứa có cái nhìn khác nhau, của nhà toán học thuần túy, say mê cũng có (Dũng-niềm tự hào về toán học của lớp /:) ) ; của toán học nhưng ham tiền, muốn dùng toán học kiếm tiền cũng có $-) $-) $-) (tao + Đăng ) ; tin học lại càng nhiều b-) ... anyway, anh em cứ thả cửa trao đổi suy nghĩ, để mỗi người hiểu được những người khác nghĩ gi để có thể hoàn thiện suy nghĩ của bản thân. :x

Nhân tiện chủ đề này hỏi luôn mọi người có ý định tương lai làm gì chưa và sẽ làm việc ở đâu? Quang chắc là sắp ra trường rồi (học ở Sing học dễ và nhanh nó sướng thế đấy :p) không biết mày sẽ ở lại Sing làm việc hay về VN luôn? Tao nghĩ thị trường IT VN thật sự rất tiềm năng, nhưng cũng rất cạnh tranh đấy. Anh trai tao cũng làm về IT, lập công ty về software, vật lộn cũng khá vất vả. Tất nhiên đấy chỉ là 1 trường hợp tao biết. Theo ý tưởng cá nhân tao thì những người học IT nên về VN sớm, kết hợp với nhau , sử dụng ưu thế của một thằng du học để tạo ra một sản phẩm độc đáo, hoặc là mang những công nghệ của nước ngoài chưa được triển khai tại VN về (cái này gọi là ăn cắp bản quyền kiểu VVT) triển khai, chắc chắn sẽ thành công. VN mình sẽ phải phát triển theo đúng vết chân các nước đã phát triển, những sản phẩm đó nếu đã được ưa chuộng trước đây ở các nước phát triển, thì nay sẽ có đất để sống tại VN.
VN rất có tiềm năng phát triển, tao nghĩ tao sẽ cố gắng về sớm, không gì những miếng thịt béo bở nhất sẽ bị thằng Quang xơi mất [-x b-)
Trường tao học khá nặng và khá cơ bản, maths, applied maths, eco, CS, cái gi gi bọn tao cũng cày trâu hết ... chắc mục đích là để sau này làm ông lớn :p :eek:) hehe j/k, nhưng trước mắt phải chọn 1 ngành nghề phù hợp để đi đã. Tao sẽ ở lại nước ngoài vài năm, nhung nếu có cơ hội về VN tao sẽ về ngay. Và cũng sẽ tự tìm kiếm cac cơ hội về VN sớm nhất có thể. Anyway, nếu mà anh em ai về VN có chí thú làm ăn IT, thấy được thì ới tao, tao mất cùng lắm 1 năm học IT là ngon lành vì có sẵn base rôi, về sẽ góp sức cùng anh em. Một người làm thì khó, nhưng hi vọng nhiều ngươi, nhiều văn hóa, kiến thức khác nhau sẽ có thể phát huy thế mạnh của từng người và làm nên chuyện. $-) $-) $-) Tao chắc là thằng Đăng cũng có cùng ý định tương tự, chỉ mỗi khác là nó định làm cho xong PhD luôn ... :-B :eek: :eek:

Hey ya, trước mắt là có cơ hội đi Mỹ học năm cuối Master ... nhưng mà dính vào chuyên yêu đương lười phấn đấu quá :shy: :shy:... hehe /:) /:) ... ặc ặc :eek: :eek:
 
To Quang : Mày hiểu nhầm ý tao rồi, khi tao nói đến "dốt toán " tao không nói đến sự thông minh. Dân tộc Singapore rất thông minh, nhưng họ không yêu Toán như người Việt Nam đúng không? Tao cũng chưa bao giờ "dám" đưa ra mô hình người giỏi ngồi nghiên cứu còn người không giỏi làm cái khác :)), bản thân giới nghiên cứu có rất nhiều người chưa giỏi, chỉ có điều mặc dù không giỏi nhưng họ vẫn có ích. Không phải cứ tất cả những thằng giỏi hè nhau vào làm một việc là tốt đúng không nào?? /:) Ý tao là một người thích Toán mà học IT một cách thực dụng sẽ khó hơn rất nhiều.
Tao cũng không có gì nhiều để nói về IT với bọn mày, chỉ có điều tao cũng nghĩ mày có một số cái nhìn chưa đúng về Toán học ở Việt Nam. Thứ nhất là khi mày nói " lớp mình chỉ có 3 mathematicians " và phản ánh xu hướng trong những năm tới!! Đấy thực ra là một tỉ lệ quá tốt cho một ngành như ngành Toán chứ không phải là ít đâu :)) Làm Toán không cần lực lượng ồ ạt như làm IT ( thực ra so sánh thế này quá khập khiểng :)) ). Thứ hai như tao đã nói rồi, Toán học và phong trào học Toán của Việt Nam sẽ lan rộng nữa chứ không thụt lùi. Và thứ ba, mặc dù sẽ càng ngày càng có nhiều người học Toán, nhưng con số đó sẽ luôn luôn chiếm một tỉ trọng vô cùng bé, nhất là so với những người theo học IT, vì thế nên cho dù Việt Nam có những applied sciences thật là hấp dẫn đi nữa thì con số đó cũng sẽ không ảnh hưởng mấy, mà có lẽ lực lượng bị ảnh hưởng chính là lực lượng là IT kia. Những thằng thích cái gì applied đều có xu hướng chọn IT đúng không mày;) Tất nhiên những người đó sẽ được bổ sung ngay thôi. Lực lượng cho IT sẽ không thiếu, vấn đề chỉ là chất lượng thế nào thôi :)
Còn chuyện mọi người đi lạc đề là do mày turn on mọi người :D, và tao bằng việc đưa vấn đề mathematicians ra :)). Tao chọn ngành tao học vì tao thích , và học cái gì cũng phải học đến nơi đến chốn thì mới phát huy được hiệu quả. Nếu bọn IT mà chọn ngành nó học nhờ tấm nhìn chiến lược như mày nói thì tao rất khâm phục đấy :x

To Hà: tao không còn say mê Toán cơ bản nữa đâu. Pure math càng ngày càng trừu tượng ( rất khó hình dung được thực sự mình đang làm cái gì ), và những cái hot nhất của pure maths hiện giờ ( Number theory, Quantum theory ...) đúng là chẳng giúp ích được gì cho đất nước cả ( khoảng cách quá xa, như anh Quang béo đã nói ).
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Trần Quang đã viết:
Hê hê , tuy nhiên chúng ta đã đi lạc đề quá xa rồi. Bài viết của tao chỉ có 1 ý rất ngắn gọn là " Tại sao bọn mày lại chọn nghành bọn mày đang học"
Nhấn để mở rộng...

Hehe, nếu như mày chỉ có ý vậy thì chuyện bài viết của tao lan man phải acceptable chứ ;)

Tao thấy là bản thân mỗi người, hay là một quốc gia có rất nhiều cách để phát triển. Mày có thể làm giàu, có địa vị cao trong xã hội, và được mọi người kính trọng, miễn là mày giỏi, regardless chuyện mày là giáo sư tin học hay toán học. Sự phát triển kinh tế của VN mình cũng thế thôi. Việc mày khẳng định tập trung phát triển IT là cái VN "cần và sẽ làm trong tương lai" là không ổn, và việc anh em đa số theo CNTT mới là thực dụng nữa ...

Chuyện mà tao dẫn nhân tố con người của Singapore ra là để ám chỉ là VN có thể cải thiện được được nền kinh tế hay không, phụ thuộc nhiều vào việc mình có cải thiện được nhân tố con người hay không, chứ không đơn thuần chỉ là đầu tư vào phát triển IT hay là Mathematics (tao thích cả hai thứ này, hehe... Ngoài ra cũng để nhắc mày rằng những VD mà mày đưa về Singapore còn phiến diện, chưa phản ánh đúng thực tế. Hehe, hôm nọ tao vừa thi một môn toán đây này, và tao có thể khẳng định yêu cầu về Toán ở đây kô hề thấp một chút nào, cũng như trong bài post trước tao có mention, nhưng có thể mày kô để ý ...)

Còn chuyện mày thấy môi trường IT VN mình có nhiều cơ hội, mày có thể làm giàu được thì tao ủng hộ thôi, cả nhà mình đều khỏe mà, cheers, :x

Đúng như Hà nói là mỗi người có mỗi lý do riêng để theo đuổi các ngành nghề khác nhau (nhiều khi cũng là duyên phận nữa), và tao nghĩ là nghề nào cũng đáng quý, cũng giúp ích được cho xã hội cả "nhất nghệ tinh, nhất thân vinh" mà :x, vì thế mà đánh giá thế này thực dụng hơn thế kia thực ra chẳng có nhiều ý nghĩa ...

To Hà: mày muốn làm đại gia lớn thì đừng học master, mà cũng đừng ôm đồm học nhiều mà làm gì, cuối cùng cũng phí :x :x
 
Chu Đức Hiệp đã viết:
To Hà: mày muốn làm đại gia lớn thì đừng học master, mà cũng đừng ôm đồm học nhiều mà làm gì, cuối cùng cũng phí :x :x
Nhấn để mở rộng...
Tao lại nghĩ khác, học nhiều, học những thứ cơ bản trên nhiều lĩnh vực giúp tao có được cái nhìn tổng quát hơn là cái nhìn đơn thuần technical của 1 kỹ sư. Thực ra học như bọn tao (+ Đăng) cho phép bọn tao rèn luyện khả năng tư duy là chính, sau đấy tao thấy học cái gì khác cũng chỉ còn là vấn đề sở thích, vì học cái gi cũng khá nhanh cả. Ban đầu được tiếp xuc với Eco (marcro, micro), tao thấy cũng khá hay vì nó cho mình một cái nhìn khác. Tất nhiên không phải vì học nhiều thứ mà làm đại gia được, làm được đại gia cần hoặc là có tài, hoặc bố mẹ có tiên thôi :)) ... chứ làm giám đốc ở Vn thi chỉ cần mở Cty là được làm ngay /:) /:) :D:D:D
@Hiệp: hè này mày về thời gian nào, nếu tao qua Sing chơi vài ngay với mày được chứ .... có lo cho tao được 2 chỗ ko /:) :*
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây.
Back
Bên trên