ANHSTANH & THUYẾT TƯƠNG ĐỐI

[Trần Việt Khoa (Viet Khoa)]

Hiện nay ánh sáng là thứ tuyệt đối duy nhất trong thuyết tương đối của anhxtanh nhưng để chứng minh rằng thuyết tương đối của anhxtanh cũng chỉ là tương đối thì theo như em biết (theo lời thày) có lẽ phải đợi đến vài trăm năm sau khi ra đời một anhxtanh thứ hai mới chứng minh được.

__________________

 

[Trần Tuấn Anh (Ipsen)]

Ac....chu nay noi cai gi the :-/ Trong ly thuyet cua ong Einstein 1st nhu chu noi, thi c=299.792.458 m/s=constant la mot tien de (axiom), tuc la ong ay dung ly thuyet dua tren cai do, chu khong phai la 'gia su nhu ta da chung minh duoc c=constant' , giong nhu kieu 10 tien de cua hinh hoc Euclide ay.

Bay gio co mot thang cha Einstein 2nd (ta cu goi the, bit chac neu co no cung khong hon tuoi minh ) chung minh rang c=constant, thi cung giong nhu chu di chung minh 1 trong 10 axioms cua Euclide ay, va muon lam duoc, thi phai dua tren mot gia thuyet khac, tuc la dua tren mot he qua cua no, coi nhu he qua do la hien nhien. Cai nay no la chuyen chon set of axioms the nao cho hop voi minh thoi. Cau giai thich nay trong Prologue cua quyen hinh hoc phi tuyen (most popular at your level is Lobasevski's) nao cha co. Ra ngoai hieu sach vo dai mot quyen doc.

Neu thang 2nd muon chung minh axiom cua ong 1st thi no lai phai based on sth else. Tuc la di vong Con thuc ra c=constant co phai luon dung dau Tim doc lectures cua Feynman (recommended 'Q.E.D') thi se co doan noi ve probability cho light spreads out more slowly or even faster than c, nhung vi cai probability day no qua nho nen con nguoi chi do duoc light speed cua main stream thoi, tuc la c ay a Cai nay la linh vuc cua QED

 

[Nguyễn Vũ Hoàng An (hoangan235)]

Hic chu roi dung bia ! Chu thi biet ve thuyet Tuong Doi do ma to mom du ! Hi hi,noi chu dung tu ai nhe, toi doc cung chang hiu nen quy ket la chu viet lang nhang !Kha kha

 

[Hoàng Lê Vĩnh Hưng (hungmk)]

Vui 1 tí: Có thằng/con nào đọc cuốn "The Principle of Relativity" hay cuốn "The Meaning of Relativity" chưa mà vào đây to mồm thế?
Thật ra anh đọc thử nhưng cóc có thời gian mà hiểu hết thôi để dành các cô chú tán vậy
Mới nghe tới lời bàn tán của các prof. mà chưa đọc nguyên bản thì khó bịa lắm )

 

[Vũ Đình Hoàng (Moonlife)]

Vui 2 tí: Thế có thằng ranh con nào đọc 2 cái quyển sách đấy mà hiểu được quá 50% không mà vào đây to mồm thế?
Ông đã chứng minh được là tất cả mọi chuyển động hay gì gì khác đều có liên quan đến thời gian, tức là lý thuyết về không gian 3 chiều không còn tồn tại nữa mà là "không-thời gian". Nhưng cái gọi là vận tốc của chúng ta là chỉ tính trong không gian bình thường. Còn khi vận tốc đã đạt được đáng kể so với vận tốc ánh sáng thì mọi lý thuyết của Newton không còn đúng nữa (ở vận tốc nhỏ thì lý thuyết của Einstein trở thành lý thuyết của Newton).
Hơn nữa khi đã ra ngoài vũ trụ thì không thể áp dụng cái vật lý trên trái đất được. Bởi vì không gian ngoài vũ hình thù nó như thế nào, tính chất của nó ra sao, nó có những gì... vẫn chưa có 1 câu trả lời hoàn hảo. Vậy thì vận tốc ánh sáng là vận tốc ánh sáng ở ngoài vũ trụ cũng chưa có 1 tính chất cụ thể. Phải phân biệt rõ vận tốc ánh sáng tức là vận tốc của các photon ánh sáng, nó vừa có tính chất hạt, vừa có tính chất sóng (chứng minh được dễ dàng) cho nên nếu coi nó là vật chất, tức là có khối lượng - năng lượng thì không bao giờ đạt được vận tốc ánh sáng, còn nếu coi là sóng thì không thể có hiện tượng giao thoa...
Nói tóm lại, theo ý kiến cá nhân thì vận tốc ánh sáng cũng chỉ là tương đối. Tức là có thể có được 1 vận tốc cao hơn vận tốc ánh sáng, khi mà có 1 Einstein thứ hai nghĩ ra 1 cái lý thuyết tương đối 2 còn "to" hơn cả Einstein ngày trước. Đấy là lý thuyết áp dụng trong vũ trụ, tức là giữa các galaxy. Câu hỏi đặt ra ở đây là các galaxy liên kết với nhau như thế nào? có lực gì giữa chúng. Cái gì đã tạo nên vũ trụ, chỉ đơn giản là các galaxy? Ngoài vũ trụ còn có những vũ trụ khác. Đến đây chắc đã ngoài tầm kiểm soát của Einstein.
PS: Hay cả vũ trụ này chỉ đơn giản là 1 trò chơi lắp ghép của 1 thằng bé khổng lồ?

 

[Trần Quyết Thắng (tranthang)]

bàn chút cho vui

2 A Hoàng
Einstein nghien cứu về moi loai vat chat da biet deu duoc xac nhan la dung trong do co ca phan-vat chat(anti-matter)
thu hai :anh noi anti matter la cai nao? co mot loai da duoc xac nhan la ton tai trong thuc te lan phong thi nghiem ( nhu positron, anti-quark...) loai nay co khoi luong duong mac du co cac so luong tu nguoc voi cac hat "binh thuong". cac hat nay van tuan theo cactien de einstein. con ve su huy cac hat thi e=mc2 => nang luong toa ra la hưu han.
loai thu hai la anti matter co khoi luong am. loai hat nay chi ton tai trong oc tuong tượng cua cac nha vat ly (vi cau hoi tai sao khong co kl am?) (cac nha vat ly doi khi ham the day ^_^) nen khong the noi no la mot bang chung xac thuc duoc. neu thuc su ton tai loai hat nay thi moi ly thuyet da ton tai deu khong ap dung duoc ( bat nguon tu bao toan nang luong)
ve viec van toc anh sang trong chan khong co phai la van toc tuyet doi hay khong thi cau tra loi la dung đối với nhung vat chat ton tai trong phong thi nghiem hoặc co bang chung chung minh su ton tai cua no va dong thoi chi dung trong truong hop lực quyet dinh la luc hap dan.ve Quantum mechanique con qua nhieu dieu de ban cai nhung em cung dua ra mot vi du: khong bao gio nen dua ra cung mot hien tuong de xet duoi con mat tuong doi va luong tu cung mot luc vi no se cho ket qua rat trai nguoc nhau. trong QM ta khong the do duoc mot cach chinh xac van toc anh sang duoc vi luon ton tai mot su nhoe luong tu. vi vay nen co su chenh lech. nhung do la do phep do chu khong phai c.
ve cac loai vat chat co van toc lon hon c :
theo G.U.T 'Grand Unified Theory) theory va Big Bang, de xay dung thuyet electro-nucleon force nguoi ta tien doan ton tai mot so loai hat ky la (nhu gravitron hat truyen hap dan...) co the vuot qua c nhung chua he duoc kiem chung su ton tai.neu gia su ton tai mot hat co rest energy < 0 thi co the hat do se co van toc > c nhung mot lan nua chung ta khong bao gio co the quan sat duoc no ( vi khong ton tai tuong tac nao khong trao doi nang luong ). vi vay chung ta khong can quan tam.
va cuoi cung dung va sai trong vat ly thuc su la mot van de qua nhay cam. motly thyet duoc chap nhan chi khi cac he qua tu ly thuyet do giai thich hop ly nhung hien tuong thuc nghiem dem lai. nhung moi ly thuyet luon co bien gioi. nhu TTD chi dung khi luc manh(hard force) va luc dien-yeu(electro weak force) khong dong vai tro quyet dinh .va khi cac rao can do bi pha vo thi vat ly danh bo tay cho den khi mot ly thuyet moi "tot hon" ra doi. khong ai noi rang ly thuyet cu sai (tham chi doi khi no con cho mot ket qua nhanh hon khi van de nam trong bien gioi cu). nhung ly thuyet moi se duoc dung de go bo nhung van de phuc tap ma ly thuyet cu bo tay.trong vat ly , ca moi va cu deu dung tot

PS: sorry vi kieu phong "lac loai" ^_^ luoi qua day ma!

 

[Trần Tuấn Anh (Ipsen)]

@anh Vinh hung (giong Dam Vinh Hung qua :lol
Em cung co doc roi, co dieu cai em doc no la dang nhu thesis nen chi hieu so so, sau doc cai quyen QED cua Feynman moi thay hieu duoc chut chut De den Xmas nay roi rai, doc lai tu Principia cho no co can ban roi moi dam hau chuyen cu. lo*'n

 

[Vũ Đình Hoàng (Moonlife)]

Chết rồi, mình bốc phét nhiều quá... hé hé, thôi té đi học đã. Hẹn các bác ngày mai lên post tiếp

 

[Nguyễn Chí Thanh (NCT)]

hê hê, trong này có vẻ thu hút mọi người quá. Có vẻ nhiều cao thủ học Lý vào đây. Mình hồi trước cũng từng đọc quyển gì gì về lược sử thời gian. Nhưng mà đoạn sau đếch hiểu gì. Bắt đầu từ chỗ "không gian cong". Chỉ nhớ mang máng là "không gian cong" xuất hiện quanh các lỗ đen, có tác dụng làm cho tất cả các đinh luật vật lí đều sai. bởi nó bị từ trường quá mạnh tác dụng. Thế nhưng mình chẳng thể nào tưởng tượng được "không gian cong nó là thế nào. Có ai hiểu biết lên đây chỉ giáo đi....

 

[Vũ Đình Hoàng (Moonlife)]

Cậu này lại nói nhảm rồi. Không phải là xung quanh các lỗ đen xuất hiện không gian cong mà là do lực hấp dẫn ở xung quanh quá lớn, dẫn đến vật chất bị hút vào lỗ đen bị gia tốc đến gần bằng vận tốc ánh sáng. Mà theo thuyết tương đối rộng thì không gian - thời gian bị "xoắn" lại. Cũng theo Einstein thì đối với những vật chuyển động có vận tốc đáng kể với vận tốc ánh sáng thì thời gian sẽ "chậm" lại. Đây chính là điểm cơ bản của thuyết tương đối. Và chính điều này làm chúng ta nghĩ rằng không gian bị "bẻ cong" nhưng thực tế cái "bẻ cong" này là bẻ cong của thời gian.
Không phải là khi đấy các định luật vật lý bị sai mà phải sử dụng 1 cách tổng quát hơn. Từ trước đến nay chúng ta vẫn dùng các định luật của Newton, trong trường hợp này thì đúng là nó sai. Còn bây giờ thì phải dùng thuyết tương đối rộng - link giữa không gian thời gian và chuyển động.

 

[Trần Tuấn Anh (Ipsen)]

Oi mama oi, General Relativity deals with every phenomena, chu dau chi moi motion dau Neu bac dinh ap dung Relativity thi voi cai tam dung de lam substitute cho Newton's mech thi bac lay cai Xi-pe'c-xo^` Tuong doi D) la du roi Nhung ma voi cac hien tuong about Black Hole thi bac phai dung ca QED nua Vi ai bao thang lo den no be co, lam anh huong den cau truc khong gian, dan den cac chu lepton va barion chay nhay loan len Vi the ma no goi la 'lo den khong qua den' (ten mot chap trong quyen cua Hawking thi phai )

 

[Vũ Đình Hoàng (Moonlife)]

Hehe, đồng chí Thắng!
Anh thấy đồng chí hơi nhầm về cái vụ có tồn tại khối lượng âm!!! Người ta đã chứng minh được (hình như là 1 nhà vật lý người Nhật từ những năm 70) rằng có tồn tại năng lượng âm nhưng không tồn tại khối lượng âm!!! (không chỉ đơn giản là sử dụng công thức E=mc2 để suy ra mà phải chứng minh bằng mấy cái công thức về P=mv2 v..v.. và sử dụng toán) Cái này gọi "lỗ trống" về năng lượng (tạm dịch thế )
Còn về "phản vật chất", trước hết phải định nghĩa lại nó là cái gì đã: Nó giống hệt vật chất chỉ khác có cái là charge của nó bị ngược dấu (dương thành âm, âm thành dương) (Ví dụ như phản electron là 1 electron có khối lượng vẫn như thế, chỉ khác là charge là +1). Bây giờ người ta đã hoàn toàn khẳng định là có tồn tại "phản vật chất"!!! Cách đây khoảng 4 hay 5 năm gì đấy người ta đã tạo được 1 nguyên tử phản Hidro. Nhưng đáng tiếc phản Hidro này có "tuổi thọ" quá ngắn (mặc dù người ta đã cố gắng tạo 1 môi trường chân không tuyệt đối, nhưng kiểu gì cũng vẫn còn những "vật chất" cho nên phản vật chất và vật chất gặp nhau... tan biến + năng lượng). Xin trả lời chú là phản vật chất tồn tại ở mọi thứ. Tức là loại hạt nào mà "vật chất" có thì "phản vật chất" cũng có!!!
Còn về vấn đề vận tốc ánh sáng là vận tốc lớn nhất. Thật ra cái mà chúng ta dùng để tranh luận là thuyết đương đối của Einstein là chủ yếu, mà thuyết này là dựa vào vài cái tiên đề, trong đó "vận tốc ánh sáng" cũng là 1 tiên đề, tức là đây cũng chỉ là 1 giả thuyết mà thôi. Nhưng trong thực tế thì cho đến nay người ta vẫn chưa tìm được 1 cái gì bay nhanh hơn ánh sáng cả, cái này thì chắc chắn!!!

 

[Vũ Đình Hoàng (Moonlife)]

Oi mama oi, General Relativity deals with every phenomena, chu dau chi moi motion dau Neu bac dinh ap dung Relativity thi voi cai tam dung de lam substitute cho Newton's mech thi bac lay cai Xi-pe'c-xo^` Tuong doi D) la du roi Nhung ma voi cac hien tuong about Black Hole thi bac phai dung ca QED nua Vi ai bao thang lo den no be co, lam anh huong den cau truc khong gian, dan den cac chu lepton va barion chay nhay loan len Vi the ma no goi la 'lo den khong qua den' (ten mot chap trong quyen cua Hawking thi phai )

Hahaha, tao đang trêu thằng bạn tao, cái thằng này....

 

[Trần Quyết Thắng (tranthang)]

to A Hoang
thu nhat la anh chua doc ky bai truoc cua em
van de ve "lo trong nang luong" noi rieng va ve su thong nhat cua cac luc va truong noi chung qua lon de em co the viet gon lai trong 1 bai post. tuy nhien em cung co the dua ra mot so nhan xet ( khong day du ) ve su ton tai cua "negative energy" (NE):
1: energy khong ton tai doc lap : no duoc mang boi vat chat. nhu em da noi neu ton tai NE thi hoac ban than nang luong nghi cua hat mang cung phai negative theo E = U + K va dong nang cua no khong am. nhung neu Rest Energy < 0 thi no se phai co van toc lon hon c khong the chap nhan duoc.
2: gia su thuc su ton tai nang luong am. vay thi cau hoi la: no se cam thay cac hat # (positive energy : PE) xung quanh no the nao , hay noi cach khac , no tuong tac the nao voi cac hat "thuc" ? cau tra loi la khong mot tuong tac nao co the thiet lap duoc. cac tuong tac xuat hien tao nen mot su can bang nang luong "động" nhat dinh giua cac hat voi nhau.nhung mot tuong tac giua PE va NE se khong bao gio xay ra can bang: nang luong bi hut ve phia NE cho toi khi mot trong hai hat bien mat. vi vay ta co the nhan xet : khong ton tai bat ky tuong tac nao giua PE va NE. nhung mot lan nua neu chung ta khong cam thay duoc su ton tai cua no bang bat ky cach nao thi lieu su ton tai cua nó có ý nghĩa gì không?
3: neu có mot nguoi chung minh duoc su ton tai cua NE thi chac chan ho se nhan duoc Nobel Prize (ban than em se dong y ca hai tay hai chan ) anh co the vao dia chi nay de xem

em cung xin phep duoc noi mot chut ve Black Hole
1: Ban than black hole khong buc xa bat ky mot loai hat da biet nao. vi vay chung ta khong bao gio co the chup anh truc tiep cua mot BH. nhung no lai co mot so dac diem dac biet dang chu y nen chung ta co the doan biet mot cach gian tiep su ton tai cua mot lo den ,tham chi ca cac dac diem thien van cua no nhu ban kinh, khoi luong, mat do trung binh... thong qua cac dau vet ma no de lai.
2 : truong hap dan noi chung va BH noi rieng thuc su be cong khong thoi gian . mot trong nhung chung minh quan trong nhat cho no ( va cung cho ca thuyet tuong doi ) la viec quan sat trong mot dip nhat thuc toan phan: duong di cua mot tia sang tu mot ngoi sao thuc su bi truong hap dan cua mat troi be cong Boi mot goc lon gap 2 goc do ma co hoc Newton tien doan
. dong thoi mot so quan sat gan day ve cac thau kinh hap dan deu cung co ly thuyet nay.
3 : Lo den khong hoan toan den do la mot cau noi tao bao cua Stephan Hawking (va chinh xac nua ) . nhung de hieu duoc thuc su thi can phai co mot ly thuyet do so ve Quantum Mechanic , dong thoi phai chap nhan mot so y tuong dien ro mot chut!. em co the giai thich no so so o day.
thu nhat, ton tai mot su nhoe luong tu cua nang luong (theo Heisenberg) : dE.dt=h (approx.) khi dE du lon ( vuot qua RE va KE) se xuat hien mot cap hat va phan hat tu chan khong.(dinh luat bao toan nang luong khong con dung tuyet doi o thang luong tu). nhung thoi gian ton tai cua no qua ngan, chi trong khoang dt (h=6.63E-34) nen chung ta hau nhu khong the nhan ra su ton tai cua no, nen nguoi ta goi no la " hat ao ".
nhung SH co mot y tuong : do truong hap dan o ngoai ban kinh gioi han cua BH co mat do rat lon nen no co the bu lai phan nang luon hao hut cua cap hat- phan hat de "vat chat hoa" no :shock: :mrgreen: giai thich rat don gian: mot trong hai hat se roi vao lo den va khong quay lai , tao dieu kien cho hat kia "tron thoat". tat nhien chi mot luong nho cac hat ao duoc vat chat hoa trong so tat ca duoc tao thanh(vi dai da so cac truong hop ca hai hat cung roii vao lo den!) nhung thuc su lo den da trao mot phan nang luong cua no cho cac hat ma => lo den thuc su dang "bay hoi" va "buc xa"!

em chi co the giai thich nhu vay thoi vi trang post qua be. moi nguoi thay co gi khong hop ly cu noi nhe!

PS em co mot cau hoi , co ai tra loi duoc ko?

co hoc Newton thuc su tien doan mot su lech cua tia sang khi di qua truong hap dan! nhung 2 lan be hon thuyet tuong doi tien doan. co ai chi ra dieu nay giup em voi! Help!

 

[Hoàng Thu Hiền (Lunar_eclipse)]

hê hê, trong này có vẻ thu hút mọi người quá. Có vẻ nhiều cao thủ học Lý vào đây. Mình hồi trước cũng từng đọc quyển gì gì về lược sử thời gian. Nhưng mà đoạn sau đếch hiểu gì. Bắt đầu từ chỗ "không gian cong". Chỉ nhớ mang máng là "không gian cong" xuất hiện quanh các lỗ đen, có tác dụng làm cho tất cả các đinh luật vật lí đều sai. bởi nó bị từ trường quá mạnh tác dụng. Thế nhưng mình chẳng thể nào tưởng tượng được "không gian cong nó là thế nào. Có ai hiểu biết lên đây chỉ giáo đi....

Nếu giả sử có 1 vật chuyển động từ A đến B trong không gian. Dưới các định luật của Newton và vật lý cổ điển, vật sẽ chuyển động thẳng từ A đến B. Nhưng khi vật chịu tác dụng của lực hấp dẫn lớn (như trường hợp vật chuyển động gần lỗ đen), vật thực chất không chuyển động thẳng mà sẽ chuyển động theo đường cuốn của spacetime vì lực hấp dẫn quá lớn khi cho thời gian bị bẻ cong. Vật chuyển động theo đường cong curve của spacetime.

 

[Trần Tuấn Anh (Ipsen)]

Oi....hinh nhu khong phai....chieu thoi gian khong bi uon cong, ma la cau truc noi tai cua khong gian bi uon cong, do do shortest line (for layman) se la duong cong, chu khong phai duong thang.

Con hien nay, em dang doc cua bac Feynman, bac ay noi rang duoi tac dung cua ngoai luc (khong chi co nghia force, ma la anything interrupts the process), probability de cho photon di theo duong thang se bi at di boi probability de cho photon di theo duong cong. Dieu nay duoc suy luan dua tren co so cua Quantum Electrodynamics la khi mot photon hay 1 electron di tu diem A den diem B, no se di theo ALL possible paths, tuc la co the di cong, vong veo, uon eo, luon leo...tham chi chay xuoi chay nguoc cho den khi nao den duoc diem dich thi thoi. Va cai duong ma chung ta thay photon truyen (tuc tia sang) thi se la duong ma contribute most trong cai probability day. Voi khong gian thuong, straight line co probability cao nhat. Nhung trong cac dieu kien khac (vi du nhu voi khuc xa qua glass) thi straight line khong phai la preferred path cho particles nua. Thay vao do, mot so paths khac se co probability duoc tang len-->no tro thanh duong ma photon likely to travel in most = ta nhin thay anh sang di theo duong do.

@Monsieur Quyet Thang: anh noi co hoc Newton la co hoc do ong Newton lam ra? Tuc la cai chuyen tien doan do la do ong Newton viet? Hay la cua nguoi khac, dung Newton's mech de predict?

 

[Nguyễn Chí Thanh (NCT)]

hix hix, ai làm mod cái box này làm ơn vào move hết mấy cái bài không dấu đi cái. Đọc thì toàn từ chuyên môn, lại còn không dấu, toét hết cả mắt. Hoặc mấy em, có em nào nhiệt tình thì vào sửa lại được không? Nhìn cho sáng sủa một tí, mới có hứng đọc chứ

 

[Vũ Đình Hoàng (Moonlife)]

Ôi công nhận, cái trò viết không dấu này không xơi nổi. Xin lỗi 2 chú nhưng mà anh không đủ công lực để có thể đọc kỹ được bài của 2 chú.
Mà chú Thắng đang học ở Pháp sao toàn xài tiếng Anh vậy??? Chú có biết là mỗi lần anh đọc 1 cái từ tiếng Anh khó hiểu của chú thì anh lại phải tra từ điển không?

 

[Vũ Đình Hoàng (Moonlife)]

Xin nói tiếp về lỗ đen, đúng là chúng ta không thể chụp được trực tiếp ảnh của lỗ đen nhưng lại có thể chụp được những ngôi sao, dải ngân hà ở xung quanh. Cho nên mới thấy 1 cục tròn tròn ở giữa, tức là lỗ đen chứ còn gì nữa?
Còn mấy cái khác thì đợi hôm nào anh mang cái kính hiển vi lên đọc xong trả lời chú tiếp!

 

[Hoàng Thu Hiền (Lunar_eclipse)]

Using NASA's Chandra X-ray Observatory, astronomers have — for the first time — detected sound waves from a supermassive black hole. Coming from a black hole 250 million light years from Earth, the "note" is the deepest ever detected from an object in the Universe. The Marshall Center manages the Chandra program.

Link: Click here