Độc Lập, cũ mà mới

Youngexplorer · 18/10/04

Bài này tôi viết khi sau khi nói chuyện với một người bạn về chủ đề tự do, thấy rằng hiểu được những khái niệm này là điều cần thiết nên viết bài này

Độc lập

Trong một cuộc nói chuyện với một người bạn, họ có đề cập đến một việc họ làm để có được tự do, điều đó khiến tôi gợi nhớ đến cụm từ “độc lập, tự do, hạnh phúc”. Học sinh Việt Nam chúng ta có lẽ không ai không phải viết câu “Cộng hoà xã hội chủ nghĩa Việt Nam , độc lập, tự do, hạnh phúc” ít nhất một lần trong đời. Tuy nhiên số người hiểu được thấu đáo cụm từ này không phải là nhiều. Tôi đã viết một bài bày tỏ ý kiến cá nhân của mình về khái niệm hạnh phúc, bài này tôi xin được bàn đến “độc lập”.

Để khởi đầu, tôi muốn giải thích một chút về sự khác nhau giữa 2 khái niệm độc lập và tự do bởi vì có nhiều người hay dùng lẫn hai khái niệm này với nhau. Để hiểu rõ sự khác biệt, tôi xin lấy ví dụ của tình trạng mất độc lập và mất tự do. Khi ai nói đến mất tự do thì người đó nói đến tình trạng như ở trong tù vậy, họ không được làm gì họ muốn cả, chỉ được làm điều người khác muốn. Còn khi nói đến mất độc lập có nghĩa là bạn bị phụ thuộc vào gì đó hoặc ai đó về một khía cạnh nhất định. Vậy khi bạn nói với bố mẹ là “con muốn được tự do” có nghĩa là “bố mẹ hãy để cho con sống theo cách con muốn”. Dịch cụm từ đấy ra có nghĩa là bạn sẽ học trường nào bạn muốn, học ngành gì bạn muốn, tham gia những hoạt động xã hội bạn muốn. Còn khi bạn nói “con muốn được độc lập”, điều bạn muốn nói là “con không muốn phụ thuộc vào bố mẹ nữa”. Cụm từ này có nghĩa trong thực tế là bạn sẽ trả tiền ăn ở của bạn, đi xe riêng của bạn, đơn giản là bạn tự làm mọi việc để nuôi bản thân mình. Việc này thường chỉ có thể thực hiện được nếu bạn chuyển ra ở riêng, tự nuôi sống và có một cuộc sống riêng. Vậy là khi nói về tự do là nói về cách sống: bạn muốn gì; khi nói về độc lập là nói về độ tự chủ của bạn: bạn có thể tự làm gì. Tuy nhiên nếu không có độc lập thì không thể nào có tự do được: nếu bạn bị phụ thuộc vào người nào đấy, tất nhiên bạn sẽ thường xuyên phải làm theo cách họ muốn. Khi bạn đã có tự do rồi thì bạn có thể làm tuỳ theo y của mình, mưu cầu hạnh phúc. Đó là ly do mà người ta sắp xếp cụm từ như trên: có độc lập trước mới có tự do, có tự do thì mới có thể có hạnh phúc được — độc lập, tự do, hạnh phúc.
more...

orion86 · 13/11/04

Độc lập và tự do,ông anh đang ở nước ''đi đầu trong thế giới tự do'' đấy!

lt2hieu2004 · 13/11/04

Bài này tôi viết khi sau khi nói chuyện với một người bạn về chủ đề tự do, thấy rằng hiểu được những khái niệm này là điều cần thiết nên viết bài này

Làm thế nèo anh lại có thể bỏ dấu lung tung thế được?? Anh có thể gửi PM hoặc gửi msg cho em qua YM quote rõ browser anh sử dụng, OS anh sử dụng + screenshot khi anh gõ tiếng Việt trên forum được thì càng tốt. Cám ơn nhìu.

annie_honey · 14/11/04

Dương Quang Phúc đã viết:
Độc lập và tự do,ông anh đang ở nước ''đi đầu trong thế giới tự do'' đấy!

Anh Phúc post bài này chả hiểu để làm gì? Em thấy nó chả có tính xây dựng gì cả? Ngay cả về mặt ý nghĩa cũng mơ hồ. Anh Tâm đang ở nơi "đi đầu trong thế giới tự do", thế thì sao chứ? Điều đó có gì ảnh hưởng đến việc anh ý post bài này? Nghe anh nói cứ nhu thể anh Tâm đang ở nơi đó thì ko nên bàn gì thêm về độc lập tự do vậy?

@ anh Tâm: anh mới có 5 bài mà đã có một bài chát lượng thế này rồi, khâm phục tiền bối

>-

phhn · 14/11/04

Anh TÂm : thực sự khâm phục

. 20 tuổi mà anh đã có được tư duy lý luận logic sâu sắc và chín chắn như thế này

BÀi viết của anh rất mạch lạc và chặt chẽ . THực sự cảm ơn anh

ĐÚng là ít mà chất , post có 5 bài mà đã chất lượng thế này , khâm phục khâm phục

phhn · 15/11/04

anh Tâm còn tác phẩm nào không ạ , anh post cho chúng em xem nữa với

Bíêt là tâm huyết thế này không phải ngày một ngày hai mà ra lò ngay được ( suy nghĩ của anh sâu sắc chứ đâu có cháo loãng như trẻ con tụi em

) nhưng mà em rất mong anh chia sẻ cho chúng em thêm những bài chất lượng như thế này

Bài anh dài quá em phải down về máy đọc offline , khâm phục thiệt

Mà anh đi đâu mất rồi ?

phhn · 15/11/04

anh Tâm còn tác phẩm nào không ạ , anh post cho chúng em xem nữa với

Bíêt là tâm huyết thế này không phải ngày một ngày hai mà ra lò ngay được ( suy nghĩ của anh sâu sắc chứ đâu có cháo loãng như trẻ con tụi em

) nhưng mà em rất mong anh chia sẻ cho chúng em thêm những bài chất lượng như thế này

Bài anh dài quá em phải down về máy đọc offline , khâm phục thiệt

Mà anh đi đâu mất rồi , sao anh lại đem topic bỏ chợ thế này

annie_honey · 16/11/04

Em Phương lại double post rùi, đề nghị xóa bài ngay b-).
Mà đúng là anh Tâm đi đâu mất rùi ah? Anh để lại tác phẩm hay ho vậy rồi bỏ lũ hậu bối chúng em ra đi vào một chiều gió lạnh ko quay đầu trở lại là sao?

Moonlife · 16/11/04

Hehe, anh Tâm này chắc mới xa quê nhỉ? phát ngôn bừa bãi cẩn thận hết đường về quê đấy

Vấn đề này là vấn đề hết sức tế nhị trong hoàn cảnh của đất nước chúng ta bây giờ. Vậy tốt hơn hết, tuy rằng không muốn, nhưng mình đề nghị đóng chủ đề này lại

các cô các chú thích thảo luận thì qua PM đi

annie_honey · 16/11/04

Kìa anh Hoàng, đọc post của anh mà em sững sờ đấy :O. Em có thể nói là anh hoàn toàn hiểu sai ý của anh Tâm trong bài viết này rùi. Post của anh ý là nói về những định nghĩa cũng như một số vần đề liên quan của độc lập, tự do, nhằm giải thích thứ tự sắp xếp trong cụm "Độc lập - Tự do - Hạnh phúc"... Bài viết hoàn toàn "sạch", ko dính tì gì đến chính trị nhá, em còn vào cả website của anh ý đọc nốt phần cuối, bài viết phải nói là cực kì sâu sắc, súc tích và chặt chẽ. Thậm chí anh ý còn khuyến khích những điều rất tích cực trong post của mình như là: con cái nên nghe lời cha mẹ...

Em chả thấy có lí do gì mà anh Tâm lại phải sợ "ko còn đường về quê" hết anh ạ, chắc tại anh ko xem kĩ, có thể chỉ nhìn qua cái tên của post này rồi anh ạ. Em khẳng định lại lần nữa nhé, post của anh Tâm hoàn toàn ko dính líu gì đến chính trị hết, tư tưởng phản động càng ko, ngược lại nữa là khác, nên ko thể có lí do gì lại phải lock topic hay là PM một cách chui lủi như thế đâu anh ạ. Mà hơn nữa, nếu đúng là có dính đến chính trị và phản động, thì càng phải có đường về quê mẹ chứ anh, bị interpol dẫn độ về ngay lập tức muh

.

Youngexplorer · 16/11/04

Cảm ơn mọi người nhiều. Anh cứ nghĩ là chủ đề của anh khô quá, chẳng ai thèm đọc nên chẳng quay lại nữa

. Hôm nay là có người bảo cho anh thì anh mới quay lại đấy chứ

, vả lại thời gian này các thầy cô của anh quyết chiến với học sinh hay sao ý, nhiều bài vở quá

( , không keep track được bài viết của mình . 0

.

Bao giờ anh mới có bài mới, anh cũng không biết nữa

. Bao giờ gặp vấn đề nào hay, bổ ích cho nhiều người thì anh viết tiếp. Tạm thời bây giờ anh chưa có chủ đề nào trong đầu cả. Có ai gợi ý hộ đi vậy

. <= quá lười đến chủ đề cũng không chịu nghĩ :-$ . Anh vốn chẳng viết bài cho các forum bao giờ cả, chỉ tại mọi người nói thế, không quay lưng được

.

Vậy thôi, không mọi người lại kêu mình đem con bỏ chợ. b-(

@ Moonlife : topic này có chỉ trích ai đâu, hơn nữa, còn giúp mọi người hiểu được ý nghĩa của điều mà đảng muốn nói.

@ Lt2hieu2004 : Firefox 1.0, Windows XP HomeEdition, no screen shot available.

@ orion86 : no comment. :biggrin:

phhn · 16/11/04

Hehe, anh Tâm này chắc mới xa quê nhỉ? phát ngôn bừa bãi cẩn thận hết đường về quê đấy Vấn đề này là vấn đề hết sức tế nhị trong hoàn cảnh của đất nước chúng ta bây giờ. Vậy tốt hơn hết, tuy rằng không muốn, nhưng mình đề nghị đóng chủ đề này lại các cô các chú thích thảo luận thì qua PM đi
__________________

anh Hoàng nhầm lẫn gì ở đây , hoặc là anh chưa đọc ký baì cuả anh Tâm rôì . EM hiểu ý anh định noí gì . Hôì trước cũng có một bác quản bao công dịch + in constitution cuả US "What is democracy "ra xong gưỉ cho bác Nông Đức Mạnh , và sau đó đúng là gặp rắc rôí . Nhưng anh đọc kỹ baì cuả anh Tâm mà xem , hoàn toàn không một chút chính trị , mà như đaị ca em noí , đây là một baì viết " sạch ". EM nghĩ đây là một baì phân tích về mặt ngôn ngữ học thì hợp lý hơn cả vì nó giaỉ thích lý luận khá chặt chẽ sự sắp xếp cuả " ĐỘc lập - Tự do -Hạnh phúc " và những hiêủ lầm tồn taị , những ý kiến bàn luận xung quanh chủ điểm " ĐỘc lập ". Hoàn toàn không có một chút gì là đảo ngầm chính trị hay có mục đích cá nhân ở đây .

Mà em cũng thâý hơi bức xúc caí cụm từ " không còn đường về quê " mà anh noí vơí anh Tâm . Chẳng có gì mà sợ không còn đường về quê cả , nhất là khi anh Tâm đã ở US , nơi những baì viết tâm huyết như thế naỳ hoàn toàn được hưởng ứng wholeheartedly

Xét cho cùng đúng là VIẹt NAm mình còn khá chặt chẽ trong mặt tự do ngôn luận , những baì viết đụng chạm đến ĐỘc lập đêù được xếp vaò nhóm "nhaỵ cảm " . Nhưng nó có nguyên do cuả nó , vì VN chưa có được thứ goị là democracy theo đúng nghiã đen cuả nó , caí mà anh goị là " Hoàn cảnh tế nhị " đâý ạ nên phaỉ " Kiêng " , '' cẩn tắc vô ưu "những gì được goị là : "có tiềm năng ngầm " . Em biết rằng sinh sau đẻ muộn như em không được phép đưa ra những nhận định cực đoan như thế naỳ , nhưng đó thực sự là những gì con mắt em nhận thấy . EM biết rằng sau baì post cuả em thế naò cũng sẽ có rất nhiêù ý kiến phản bác , nhưng em vẫn nghĩ naò noí thế . Mà xét cho cùng, không có nơi đâu trên cái quả đất naỳ là tồn taị democracy hoàn haỏ cả , mọ thứ đêù có tính tương đôí mà . Vậy mà taị sao vẫn còn có những tư tưởng như anh HOàng nhỉ ?
Baì viét naỳ rất mang tính tích cực , em cũng nghĩ anh nên nghiên cứu nó thêm . Chẳng mấy khi có ngươì nhiêù tâm huyết vơí thế hệ trẻ như thế naỳ .

annie_honey · 16/11/04

Hic, anh Tâm quay lại chỉ nhắn nhủ mấy câu với mấy người chỉ trích anh, còn em với em Phương bênh anh chằm chặp, ủng hộ anh từ đầu chí cuối như thế thì anh ko một lời nào

(, buồn quá đi thôi

(.

Mà chủ đề thì thiếu gì hả anh, anh có bàn được về vấn đề dạy thêm, học thêm ko? Nếu anh thấy có hứng thú, mình làm quả topic anh nhẩy

phhn · 16/11/04

đúng rồi

( Em không được câu nhắn nào huh ? nghĩ cũng khổ thân mình quá

(

lt2hieu2004 · 16/11/04

Le Nguyen Ngoc Tam đã viết:
Cảm ơn mọi người nhiều. Anh cứ nghĩ là chủ đề của anh khô quá, chẳng ai thèm đọc nên chẳng quay lại nữa . Hôm nay là có người bảo cho anh thì anh mới quay lại đấy chứ , vả lại thời gian này các thầy cô của anh quyết chiến với học sinh hay sao ý, nhiều bài vở quá ( , không keep track được bài viết của mình . 0 .

Bao giờ anh mới có bài mới, anh cũng không biết nữa . Bao giờ gặp vấn đề nào hay, bổ ích cho nhiều người thì anh viết tiếp. Tạm thời bây giờ anh chưa có chủ đề nào trong đầu cả. Có ai gợi ý hộ đi vậy . <= quá lười đến chủ đề cũng không chịu nghĩ :-$ . Anh vốn chẳng viết bài cho các forum bao giờ cả, chỉ tại mọi người nói thế, không quay lưng được .

Vậy thôi, không mọi người lại kêu mình đem con bỏ chợ. b-(

@ Moonlife : topic này có chỉ trích ai đâu, hơn nữa, còn giúp mọi người hiểu được ý nghĩa của điều mà đảng muốn nói.

@ Lt2hieu2004 : Firefox 1.0, Windows XP HomeEdition, no screen shot available.

@ orion86 : no comment. :biggrin:

Ko thể reproduce lỗi được. Trong lúc đó trên máy anh có rì đặc bịt nữa ko, ví dụ như Vietkey được bật chẳng hạn, nếu có thì cụ thể đang dùng bộ gõ rì ở Vietkey lúc đó. Nếu có được screenshot là tốt nhất.

Youngexplorer · 16/11/04

b-(, anh xin lỗi Thư với Phương, anh cảm ơn Thư và Phương đã đọc bài và bảo vệ bài của anh

. Coi như cho anh nợ lần này đi vậy. Thực ra bài trả lời của anh chỉ có 3 dòng là cho người khác thôi mà, còn lại là toàn cho mọi người cả. Anh post bài từ trước tới nay toàn bị kêu không thôi à, bây giờ có người chịu đọc mà còn bảo vệ bài mình nữa, sướng quá

. Làm người viết bài còn mong gì hơn. Thế nên anh cảm ơn lần nữa nhé. Thực ra ai cũng có thể viết được như anh hết Phương ạ, anh học từ trước đến giờ toàn bị coi là trẻ con :| không à, các bạn gái trong lớp mới là sâu sắc

. Cứ nghĩ nếu mà mấy bạn kia mà thực sự viết xem, bóp mũi anh ấy chứ. Nói tụi em là cháo loãng trẻ con chỉ là nói vậy thôi, có nhiều vấn đề em nghĩ sâu sắc hơn anh nhiều ấy chứ, em chỉ không viết thôi nên em cũng không biết 0

. Thực ra thì nói vậy cũng không đúng lắm, anh vừa mới đọc về Numb của Linkin Park xong. Thú thực new rock không phải là của anh nhưng mà bài đấy làm anh thay đổi suy nghĩ nhiều. Những người chê bài của em đều không phải là người hiểu cách cảm nhận nhạc. Anh sẽ sang đấy viết một bài.
Còn viết về dạy thêm học thêm thì anh cũng không biết nữa Thư ạ. Anh không có cảm giác là anh sẽ thay đổi được cách nghĩ của mọi người bởi vì những gì anh biết thì tất cả mọi người đều biết rồi, anh cũng chỉ có suy nghĩ giống với đa số mọi người thôi. Dạy thêm học thêm chỉ là kết quả của hệ thống giáo dục̉, còn nếu viết về nguyên nhân thì chỉ thêm một bài "biết rồi, khổ lắm, nói mãi" thôi. Anh muốn mỗi bài viết của mình thêm được một cái gì đấy thực sự bổ ích cho người đọc, mới mẻ một chút, bởi thế nên anh viết rất ít (tất nhiên là không kể lý do là anh lười nữa, bời mỗi bài viết của anh mất nhiều thời gian lắm

). Hay là bao giờ start topic là tuổi trẻ hôm nay cần gì đi, anh cũng muốn biết ý kiến mọi người như thế nào mà không biết start ra sao.

Viết một ngày 2 bài liền, mình bây giờ dễ bị con gái dụ dỗ quá 8-}

@ lt2hieu2004 : anh chịu, anh viết bài từ lâu rồi, chỉ nhớ đến vậy thôi, anh dùng UniKey nhưng mà chẳng nhớ là lúc đấy có dùng không nữa.

Lunar_eclipse · 16/11/04

Khục, post mỗi cái tin Eddie Adams chết mà còn quy vào chính trị nữa là... anh ạ, anh ở Mỹ lâu rùi thì cũng nên tránh nói những cái này ra kẻo sau này phiền lắm...

phhn · 16/11/04

bác THanh VIệt nhá , không lẫn đi đâu được cái điệu khục khục . Mà phiền cái gì thế anh ? CHúng em vẫn đang nói chuyện trong giới hạn cho phép mừ , còn nếu ẹt min cảm thấy topic đã đi quá đà , lúc đó adm sẽ ra tay

Chưa phải bây giờ , topic này vẫn còn nóng hổi

Viết một ngày 2 bài liền, mình bây giờ dễ bị con gái dụ dỗ quá

thế tụi em víêt 3 , 4 bài cũng là bị anh dụ dỗ đấy thôi

EM ủng hộ 2 chân 2 tay topic tuổi trẻ hôm nay cần gì , anh Tâm làm màn chào hỏi hoành tráng cái , tụi em backup liền

annie_honey · 16/11/04

anh Tâm đã viết:
Viết một ngày 2 bài liền, mình bây giờ dễ bị con gái dụ dỗ quá

--> được con gái dụ dỗ là phúc đó anh Tâm

).

Đùa chút thôi, em cũng ủng hộ topic "Tuổi trẻ hiện nay cần gì", bác chơi luôn đi

.

phhn · 16/11/04

được coi gái dụ dỗ là phúc đó anh Tâm .

---> thật đaị ca đi đến đâu cũng không bỏ được caí tật

Độc Lập, cũ mà mới

Lê Nguyễn Ngọc Tâm (Youngexplorer)

New Member

Dương Quang Phúc (orion86)

New Member

Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)

Thành viên danh dự

Nguyễn Bảo Anh Thư (annie_honey)

Điều hành viên

Nguyễn Hà Phương (phhn)

BQL CLB Du học

Nguyễn Hà Phương (phhn)

BQL CLB Du học

Nguyễn Hà Phương (phhn)

BQL CLB Du học

Nguyễn Bảo Anh Thư (annie_honey)

Điều hành viên

Vũ Đình Hoàng (Moonlife)

New Member

Nguyễn Bảo Anh Thư (annie_honey)

Điều hành viên

Lê Nguyễn Ngọc Tâm (Youngexplorer)

New Member

Nguyễn Hà Phương (phhn)

BQL CLB Du học

Nguyễn Bảo Anh Thư (annie_honey)

Điều hành viên

Nguyễn Hà Phương (phhn)

BQL CLB Du học

Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)

Thành viên danh dự

Lê Nguyễn Ngọc Tâm (Youngexplorer)

New Member

Hoàng Thu Hiền (Lunar_eclipse)

Điều hành viên

Nguyễn Hà Phương (phhn)

BQL CLB Du học

Nguyễn Bảo Anh Thư (annie_honey)

Điều hành viên

Nguyễn Hà Phương (phhn)

BQL CLB Du học

Lê Nguyễn Ngọc Tâm
(Youngexplorer)

Dương Quang Phúc
(orion86)

Đặng Trần Hiếu
(lt2hieu2004)

Nguyễn Bảo Anh Thư
(annie_honey)

Nguyễn Hà Phương
(phhn)

Nguyễn Hà Phương
(phhn)

Nguyễn Hà Phương
(phhn)

Nguyễn Bảo Anh Thư
(annie_honey)

Vũ Đình Hoàng
(Moonlife)

Nguyễn Bảo Anh Thư
(annie_honey)

Lê Nguyễn Ngọc Tâm
(Youngexplorer)

Nguyễn Hà Phương
(phhn)

Nguyễn Bảo Anh Thư
(annie_honey)

Nguyễn Hà Phương
(phhn)

Đặng Trần Hiếu
(lt2hieu2004)

Lê Nguyễn Ngọc Tâm
(Youngexplorer)

Hoàng Thu Hiền
(Lunar_eclipse)

Nguyễn Hà Phương
(phhn)

Nguyễn Bảo Anh Thư
(annie_honey)

Nguyễn Hà Phương
(phhn)