Vô hạn và hữu hạn

Hoàng Tuấn Nghĩa
(me vs myself)

New Member
Có thể nói,trong toán học, vô hạn và hữu hạn là hai khái niệm rất bí ẩn(đối với tớ:(( ) nếu chúng được đem ra đối chiếu với nhau.Từ khi bắt đầu quan tâm về vấn đề này, tớ luôn canh cánh rất nhiều câu hỏi chưa có lời giải đáp. Nói ra thì chẳng biết bắt đầu từ đâu mà tự tìm hiểu thì không đủ trình độ. Vậy xin nhờ tiền bối nào đó nghiên cứu hoặc hiểu biết về vấn đề này trả lời giúp một số thắc mắc:
1/Như ta đã biết, phép giao hoán và kết hợp không còn đúng trong 1 tổng gồm vô hạn số hạng. Vậy thì phép nhân một số vô hạn với một số hữu hạn liệu có đúng nữa không. VD:A=0.9999...9(vô hạn số 9) theo lí thuyết là không bằng 1. Thế nhưng 10*A=9.999..99=>10*A-9=0.9999...9=A=>A=1. Một ví dụ nhiều người hay nói nhưng chưa ai chịu giải thích cho tớ cả.
2/Vậy tổng, tích của hai số vô hạn liệu có thể tính theo qui tắc dành cho các số hữu hạn được không?Nếu không ta tính bằng cách nào?
3/Những tính chất cơ bản như vậy của hữu hạn ko đúng khi xét với vô hạn. Thế nhưng lại có một số tính chất của HH khi áp dụng cho vô hạn lại cho ta kết quả đúng :-/ Ví dụ như Ơle đã dựa vào 1 tính chất cơ bản của đa thức bậc hữu hạn, làm tương tự với đa thức bậc vô hạn và tìm ra tổng của chuỗi nghịch đảo các bình phương là pi^2/6, một điều sau này được khẳng định bằng chứng minh chặt chẽ. Vậy liệu tính chất ấy có đúng với VH hay ko và liệu còn những t/c nào như thế nữa???
4/Vậy thì từ vô hạn liệu có thể rút về hữu hạn được ko? Một người thầy của tớ đã giải phương trình siêu việt theo hướng trên nhưng tớ thấy không được thuyết phục cho lắm. Từ đa thức có VH căn, rút về chỉ còn 1 căn và biện luận:-/
 
Bố thử chuyển chủ đề này qua bên khoa học kĩ thuật chắc sẽ nhiều người giúp đỡ hơn đấy bố ah:p
Bên đó có topic Sai lệch toán học cũng hay lắm:D
 
uh uh , em Nghĩa thử hỏi bác Trần Văn Tuấn bên sai lệch toán học xem , có thể bác ấy sẽ giúp em hiểu vấn đề 1 cách dễ dàng bằng tư duy của học sinh cấp 1 đó :))
 
Hoàng Tuấn Nghĩa đã viết:
1/Như ta đã biết, phép giao hoán và kết hợp không còn đúng trong 1 tổng gồm vô hạn số hạng. Vậy thì phép nhân một số vô hạn với một số hữu hạn liệu có đúng nữa không. VD:A=0.9999...9(vô hạn số 9) theo lí thuyết là không bằng 1. Thế nhưng 10*A=9.999..99=>10*A-9=0.9999...9=A=>A=1. Một ví dụ nhiều người hay nói nhưng chưa ai chịu giải thích cho tớ cả.
cái này có ai đố ở đố vui thì phải :D theo tư duy toán học tầm thường của chị thì 0,(9) là 1 :-B Tại vì nó bằng 9/9. Tại sao lại có số thập phân vô hạn? vì nó là kết quả của những phép chia ví dụ 1/3, 1/9... Như thế mình chuyển ngc lại từ số thập phân vô hạn sang dạng phân số sẽ có 0,(9) = 9/9
 
Trần Hoàng Vân đã viết:
cái này có ai đố ở đố vui thì phải :D theo tư duy toán học tầm thường của chị thì 0,(9) là 1 :-B Tại vì nó bằng 9/9. Tại sao lại có số thập phân vô hạn? vì nó là kết quả của những phép chia ví dụ 1/3, 1/9... Như thế mình chuyển ngc lại từ số thập phân vô hạn sang dạng phân số sẽ có 0,(9) = 9/9
Đấy mới chính là điều em thắc mắc. Bởi vì theo ý của chị thì khi lấy 1/9=0,(1) làm chuẩn thì 1=9*1/9=9*0,(1)=0,(9) và như vậy là 1=0,(9). Nhưng điều em nghi ngờ lại chính là chuyện 9*0,(1) có bằng 0,(9) hay không:-/ Các qui tắc (+),(-),(*),(/) theo ý kiến của em với số thập phân vô hạn như thế này ko còn đúng nữa. VÀ cũng vì thế mà hồi học chuyển đổi ngược từ số thập phân vô hạn trở về phân số em cứ cảm giác cô em làm sai.
Dù sao cũng cảm ơn vì ý kiến của chị.;)
 
Thắc mắc của em Nghĩa rất tự nhiên và đã có nhiều topic như thế này rồi . Nếu em muốn có một câu trả lời tốt cho câu hỏi này thì em có thể lên đây để hỏi .
Anh cũng có nick trên đó . Lên đó nói anh nghĩ là hợp hơn ;)
 
1/Như ta đã biết, phép giao hoán và kết hợp không còn đúng trong 1 tổng gồm vô hạn số hạng. Vậy thì phép nhân một số vô hạn với một số hữu hạn liệu có đúng nữa không. VD:A=0.9999...9(vô hạn số 9) theo lí thuyết là không bằng 1. Thế nhưng 10*A=9.999..99=>10*A-9=0.9999...9=A=>A=1. Một ví dụ nhiều người hay nói nhưng chưa ai chịu giải thích cho tớ cả.
khi bảo 10*A=9.(9) tức là đã công nhận phép nhân =>9*0,(1)=9/9 --> lúc đấy A=1

@ Hoàng Tuấn Nghĩa: Nếu em nghi ngờ 9*0,(1)=0,(9) hay ko thì tại sao lại còn đặt ra vấn đề 10*0,(9)=9,(9).
2 cái này nó đều là phép nhân 1 số hữu hạn và 1 số vô hạn vậy khi công nhận 1 cái thì cũng phải công nhận cái kia chứ
 
Xin anh hiểu cho là em TRÍCH DẪN lại toàn bộ 1 ví dụ mà người khác giới thiệu cho em, và em đặt câu hỏi về cái VD đó. Có lẽ cách viết của em làm anh hiểu nhầm:)
 
Back
Bên trên