[Thảo luận chung] Thiền là gì ?
- Bắt đầu Yogi
- Ngày bắt đầu
Re: Thiền là gì ?
Nếu hiểu theo ý tốt thì thiền sư thực sự có ý muốn giáo dục tên trộm.Con người càng chưa hoàn thiện thì càng phải tu dưỡng.Nếu đã là "hiền nhân " thì không nên chối bỏ người khác.Người phân biệt được thiện ác không có nghĩa là biết việc ác không làm, mà quan trọng hơn là phải làm điều thiện.
Và còn 1 cách hiểu nữa là .....
) , em cũng nghĩ giống Việt.
Nhưng em thấy cả 2 cách hiểu trên đều chưa đủ.
Anh Trung cho đáp án đi ạ.
Thú thực là em vẫn chưa hiểu được câu chuyện này.yogi đã viết:
Nếu hiểu theo ý tốt thì thiền sư thực sự có ý muốn giáo dục tên trộm.Con người càng chưa hoàn thiện thì càng phải tu dưỡng.Nếu đã là "hiền nhân " thì không nên chối bỏ người khác.Người phân biệt được thiện ác không có nghĩa là biết việc ác không làm, mà quan trọng hơn là phải làm điều thiện.
Và còn 1 cách hiểu nữa là .....
) , em cũng nghĩ giống Việt.Nhưng em thấy cả 2 cách hiểu trên đều chưa đủ.
Anh Trung cho đáp án đi ạ.
Re: Thiền là gì ?
Em cũng chỉ hơi hơi hiểu thôi. Nếu "nghĩ là thiện chưa đủ gọi là thiện" thì làm sao biết được như thế nào là điều thiện?? :-/
Nhưng mà ý này của anh Trung rất hay. Tự nhiên em hiểu ra 1 câu mà em đã nghĩ mãi:
" khi làm điều thiện mà mọi người biết đó là điều thiện thì không còn là thiện nữa rồi") )
Vui quá cuối cùng thì mình cũng hiểu được nó!
Em cũng chỉ hơi hơi hiểu thôi. Nếu "nghĩ là thiện chưa đủ gọi là thiện" thì làm sao biết được như thế nào là điều thiện?? :-/
Nhưng mà ý này của anh Trung rất hay. Tự nhiên em hiểu ra 1 câu mà em đã nghĩ mãi:
" khi làm điều thiện mà mọi người biết đó là điều thiện thì không còn là thiện nữa rồi"
) ) Vui quá cuối cùng thì mình cũng hiểu được nó!
Nguyễn Hoàng Minh
(Hikari Almasy)
New Member
Re: Thiền là gì ?
mấy chuyện kia hay phết, kẻ hậu bối đã hiểu hết, xin cảm ơn các sempai.
mấy chuyện kia hay phết, kẻ hậu bối đã hiểu hết, xin cảm ơn các sempai
.
Đoàn Thụy Anh
(anhdt)
New Member
Re: Thiền là gì ?
Giải thích như vậy e không thỏa đáng.
Theo đạo học phương đông, các sự vật sự việc ta nhìn thấy dường như ko hẳn là cái thực như nó vốn có. Rồi khi ta đặt tên gọi một sự vật sự việc thì dù giỏi tới đâu, ngôn ngữ cũng hạn chế, chỉ mô tả 1 vài khía cạnh nào đó của cái thực như nó vốn có. Sau đó khi truyền đạt, người truyền đạt dù vô tâm tới đâu cũng ko tránh khỏi có ý riêng ở trong đó.
Vì vậy các thầy đạo học thường nói câu sau dường như phủ định câu trước để học trò ko bấu víu vào đó, " nhìn ngón tay mà quên mặt trăng".
Cũng như vậy, để tìm hiểu phân tích logic lý giải các mẩu hội thoại hay câu chuyện về thiền là điều vô bổ và ngốc nghếch. Các mẩu chuyện đó trong thiền gọi là công án. Công án ko để hiểu mà công án là 1 dạng phương tiện giúp con người vứt bỏ logic nhị nguyên.
Nguyễn Chí Trung đã viết:
Giải thích như vậy e không thỏa đáng.
Theo đạo học phương đông, các sự vật sự việc ta nhìn thấy dường như ko hẳn là cái thực như nó vốn có. Rồi khi ta đặt tên gọi một sự vật sự việc thì dù giỏi tới đâu, ngôn ngữ cũng hạn chế, chỉ mô tả 1 vài khía cạnh nào đó của cái thực như nó vốn có. Sau đó khi truyền đạt, người truyền đạt dù vô tâm tới đâu cũng ko tránh khỏi có ý riêng ở trong đó.
Vì vậy các thầy đạo học thường nói câu sau dường như phủ định câu trước để học trò ko bấu víu vào đó, " nhìn ngón tay mà quên mặt trăng".
Cũng như vậy, để tìm hiểu phân tích logic lý giải các mẩu hội thoại hay câu chuyện về thiền là điều vô bổ và ngốc nghếch. Các mẩu chuyện đó trong thiền gọi là công án. Công án ko để hiểu mà công án là 1 dạng phương tiện giúp con người vứt bỏ logic nhị nguyên.
Đỗ Việt
(doviet)
Thành viên danh dự
Re: Thiền là gì ?
Chẳng phải khi truyền giảng đạo lí, người ta vẫn phải dùng đến lời nói đấy sao ?
Vẫn biết ngôn từ không thoát khỏi những hạn chế nhất định, nhưng chẳng lẽ chỉ vì không nói hết được mà không nói gì luôn ạ ? thế các thầy đạo học ấy họ đã làm cách nào để giảng đạo cho học trò ?
Những mẩu chuyện trên, có thể nó chưa mang lại điều gì thật sự to lớn để thay đổi cách nhìn nhận và cảm thụ đạo lí của em, nhưng đã khiến em có những lúc phải ngồi suy nghĩ nghiêm túc, lặng mình để tìm ra lời giải.. mà có lẽ ấy cũng là một khía cạnh nhỏ của "Thiền" ?
Ngôn từ không thể toát lên hết ý nghĩa của bản chất, nhưng cái người ta hiểu được từ lời nói thì lại chưa chắc đã chỉ dừng lại ở những cái nghe được, đọc được...
Theo anh Thụy Anh, có phải là chỉ nên đọc mà không nên suy xét, có thể ngẫm mà không cần nói ra, để dần dần thấy thấm thía cái "công án" ?
Em ngu dốt, mong được học hỏi nhiều hơn ở các anh :|
Chẳng phải khi truyền giảng đạo lí, người ta vẫn phải dùng đến lời nói đấy sao ?
Vẫn biết ngôn từ không thoát khỏi những hạn chế nhất định, nhưng chẳng lẽ chỉ vì không nói hết được mà không nói gì luôn ạ ? thế các thầy đạo học ấy họ đã làm cách nào để giảng đạo cho học trò ?
Những mẩu chuyện trên, có thể nó chưa mang lại điều gì thật sự to lớn để thay đổi cách nhìn nhận và cảm thụ đạo lí của em, nhưng đã khiến em có những lúc phải ngồi suy nghĩ nghiêm túc, lặng mình để tìm ra lời giải.. mà có lẽ ấy cũng là một khía cạnh nhỏ của "Thiền" ?
Ngôn từ không thể toát lên hết ý nghĩa của bản chất, nhưng cái người ta hiểu được từ lời nói thì lại chưa chắc đã chỉ dừng lại ở những cái nghe được, đọc được...
Theo anh Thụy Anh, có phải là chỉ nên đọc mà không nên suy xét, có thể ngẫm mà không cần nói ra, để dần dần thấy thấm thía cái "công án" ?
Em ngu dốt, mong được học hỏi nhiều hơn ở các anh :|
Đỗ Việt
(doviet)
Thành viên danh dự
Re: Thiền là gì ?
Chết, rồi một ngày nhận ra mình là người vô cùng ngu dốt :|
Lại không hiểu tiếp. Em không thấy có mối liên hệ nào giữa câu hỏi của em và câu trả lời của anh :|Trần Tuấn Anh đã viết:Có Thiện rồi mới có Ác - Từ Ác mà lại sinh ThiệnĐỗ Việt đã viết:
Chết, rồi một ngày nhận ra mình là người vô cùng ngu dốt :|
Đặng Quốc Nam
(DANG_BLUE)
New Member
Re: Thiền là gì ?
Trùi, các bạn nói chuyện "cao siêu" thế, bà con đâu hiểu được.
Cách đây ít lâu, mình có đọc cuốn sách: Thiền trong bắn cung (mình nhớ tựa đề ko rõ lắm), nhưng là cuốn sách của 1 triết gia người Đức sang Nhật học bắn cung (kyudo). Sách là câu chuyện do triết gia này kể lại con đường ông đã giác ngộ và học thiền thông qua cung đạo. Vì là sách của người Tây viết nên rất dễ hiểu và cũng có nhiều điều để suy ngẫm. Sách mỏng, ko đắt, mong các bạn tìm đọc.
Với cá nhân mình, thiền trong võ thuật hiện nay là:
- Tránh đòn và ra đòn mà không cần nghĩ
- Bị đánh trúng, không thấy tức
- Bị thầy/bạn chê, không thấy uất
- Thất bại không nản
- Tập luyện không ngừng
- Thấy điều sai trái phải bênh vực
Bấy nhiêu thôi mà cũng đã làm được đâu!
Trùi, các bạn nói chuyện "cao siêu" thế, bà con đâu hiểu được.
Cách đây ít lâu, mình có đọc cuốn sách: Thiền trong bắn cung (mình nhớ tựa đề ko rõ lắm), nhưng là cuốn sách của 1 triết gia người Đức sang Nhật học bắn cung (kyudo). Sách là câu chuyện do triết gia này kể lại con đường ông đã giác ngộ và học thiền thông qua cung đạo. Vì là sách của người Tây viết nên rất dễ hiểu và cũng có nhiều điều để suy ngẫm. Sách mỏng, ko đắt, mong các bạn tìm đọc.
Với cá nhân mình, thiền trong võ thuật hiện nay là:
- Tránh đòn và ra đòn mà không cần nghĩ
- Bị đánh trúng, không thấy tức
- Bị thầy/bạn chê, không thấy uất
- Thất bại không nản
- Tập luyện không ngừng
- Thấy điều sai trái phải bênh vực
Bấy nhiêu thôi mà cũng đã làm được đâu!
Re: Thiền là gì ?
Em nghĩ là mỗi người khi đã hiểu rõ bản thân mình; thì nhất định sẽ có cách riêng để tự kiềm chế bản thân mình .
Anh Trung hay có nhiều cao kiến! Theo anh thì phải làm sao ạ?
:-s cái này thì em cũng không rõ lắm . Đối với em thì là tập trung hết sức vào 1 mục đích thôi. Đạt được nó rùi mới chuyển sang cái khác.yogi đã viết:
Em nghĩ là mỗi người khi đã hiểu rõ bản thân mình; thì nhất định sẽ có cách riêng để tự kiềm chế bản thân mình .
Anh Trung hay có nhiều cao kiến! Theo anh thì phải làm sao ạ?
Bùi Tích Côn
(lovelyghost)
New Member
Re: Thiền là gì ?
Bày tỏ sự ngưỡng mộ đối với dân Amser mình xin trình bày những gì mình hiểu về thiền
Mình thấy có một số cách nghĩ về thiền và định nghĩa về nó khác nhau nhưng theo cái cách chung nhất mà mình hiểu đó là sự tập trung hoặc phi tập trung...
Đối với một người bình thường trung bình một ngày của ta có 50.000 ý nghĩ (số liệu lấy được của Andrew Matthews) do chính sự phân tán trong suy nghĩ ,cứ trung bình khoảng 3s lại bị một suy nghĩ chen vào và làm ta mất đi sự tập trung... Nếu hiểu theo cách đơn giản thì mục đích của thiền làm cho ý nghĩ không bị dao động , không bị chi phối hay ý nghĩ bị lôi kéo theo những
ham muốn , những suy nghĩ ,tạp niệm đan xen.
Theo cách nói của Ohso một trong những bậc thấy tâm linh nổi tiếng nhất của thế kỉ 20 thì ông trình bày về một triết lý cuộc sống hạnh phúc nhờ thiền.
Trong cuộc sống xã hội ngày nay ,mọi người từ khi còn ở ghế nhà trường cho đến khi ra cuộc sống đều sử dụng bắt ép , và chăm sóc cho bộ óc nơi nhiều người coi là bộ phận quan trọng nhất trong cơ thể .
Nhưng đi theo sự phát triển của bản thân mỗi con người thì từ khi còn trong bụng mẹ chúng ta phát triển rốn là vùng năng lượng sinh học , sau đó rồi đến tim ,vùng năng lượng tình cảm rồi cuối cùng mới đến trạm năng lượng cuối cùng là não.
Và theo cách đó với cách quan niệm bộ óc chính là bông hoa trên cội cây thể con người ,còn rốn được ví với gốc rễ.Mọi giáo dục của thời đại nay đều quan tâm đến não, não càng ngày càng to , còn vùng rốn càng ngày càng teo lại ...
Thiền chính là hành trình tìm về nới gốc rễ...Từ não đến tim và từ tim xuống rốn.Chỉ có rốn mới đi vào bên trong linh hồn con người...
Hiểu qua về điều đó ta thấy các môn yoga hay thiền... đều tập trung vào hơi thở nhằm phát triển vùng rốn...Vùng rốn là nơi gốc rễ được chăm sóc cẩn thận thì cây sẽ xanh tươi ,hoa sẽ nở đẹp ....
Và đó chính là lý do tại sao ta bắt gặp một số bài báo về thiền nói rằng thiền được coi là bộ môn thể dục dưỡng sinh và ở mức cao thì thiền là phương tiện đạt được hạnh phúc trí tuệ.....
Mình tổng hợp thế này vẫn chưa đi hết được các vấn đề về thiền và nếu sai sót hay bạn thắc mắc điều rì chúng ta thảo luận thêm.Vì đây chính là cái tinh hoa của phương Đông ,điều làm các nhà khoa học phương Tây sửng sốt !
Bày tỏ sự ngưỡng mộ đối với dân Amser mình xin trình bày những gì mình hiểu về thiền
Mình thấy có một số cách nghĩ về thiền và định nghĩa về nó khác nhau nhưng theo cái cách chung nhất mà mình hiểu đó là sự tập trung hoặc phi tập trung...
Đối với một người bình thường trung bình một ngày của ta có 50.000 ý nghĩ (số liệu lấy được của Andrew Matthews) do chính sự phân tán trong suy nghĩ ,cứ trung bình khoảng 3s lại bị một suy nghĩ chen vào và làm ta mất đi sự tập trung... Nếu hiểu theo cách đơn giản thì mục đích của thiền làm cho ý nghĩ không bị dao động , không bị chi phối hay ý nghĩ bị lôi kéo theo những
ham muốn , những suy nghĩ ,tạp niệm đan xen.
Theo cách nói của Ohso một trong những bậc thấy tâm linh nổi tiếng nhất của thế kỉ 20 thì ông trình bày về một triết lý cuộc sống hạnh phúc nhờ thiền.
Trong cuộc sống xã hội ngày nay ,mọi người từ khi còn ở ghế nhà trường cho đến khi ra cuộc sống đều sử dụng bắt ép , và chăm sóc cho bộ óc nơi nhiều người coi là bộ phận quan trọng nhất trong cơ thể .
Nhưng đi theo sự phát triển của bản thân mỗi con người thì từ khi còn trong bụng mẹ chúng ta phát triển rốn là vùng năng lượng sinh học , sau đó rồi đến tim ,vùng năng lượng tình cảm rồi cuối cùng mới đến trạm năng lượng cuối cùng là não.
Và theo cách đó với cách quan niệm bộ óc chính là bông hoa trên cội cây thể con người ,còn rốn được ví với gốc rễ.Mọi giáo dục của thời đại nay đều quan tâm đến não, não càng ngày càng to , còn vùng rốn càng ngày càng teo lại ...
Thiền chính là hành trình tìm về nới gốc rễ...Từ não đến tim và từ tim xuống rốn.Chỉ có rốn mới đi vào bên trong linh hồn con người...
Hiểu qua về điều đó ta thấy các môn yoga hay thiền... đều tập trung vào hơi thở nhằm phát triển vùng rốn...Vùng rốn là nơi gốc rễ được chăm sóc cẩn thận thì cây sẽ xanh tươi ,hoa sẽ nở đẹp ....
Và đó chính là lý do tại sao ta bắt gặp một số bài báo về thiền nói rằng thiền được coi là bộ môn thể dục dưỡng sinh và ở mức cao thì thiền là phương tiện đạt được hạnh phúc trí tuệ.....
Mình tổng hợp thế này vẫn chưa đi hết được các vấn đề về thiền và nếu sai sót hay bạn thắc mắc điều rì chúng ta thảo luận thêm.Vì đây chính là cái tinh hoa của phương Đông ,điều làm các nhà khoa học phương Tây sửng sốt !