[Tìm hiểu] Khơme Đỏ [Khmer Rouge]

[Nguyễn Hoàng Duy (Duyop2)]

Khơme Đỏ là bọn diệt chủng Campuchia mà đứng đầu là Pôn Pốt, hẳn ai cũng đã biết bọn này. Bọn này giết người thì ghê rồi, mình còn nhớ có bức ảnh về một cái kim tự tháp nhỏ chất bằng sọ người được làm để tưởng niệm những nạn nhân của Khơme Đỏ.

Có một điều mình không hiểu nổi là tại sao bọn này lại giết người vô tội vạ như vậy. Những người bị giết hình như thuộc mọi tầng lớp chứ không qui cụ thể vào một nhóm xác định nào. Ví dụ như phát xít Đức thì bọn nó còn tập trung truy sát người Do Thái (có thể là do bọn nó không thích có giống loài thông minh hơn mình tồn tại).
Mà theo mình biết, Pôn Pốt là một người có học thức đàng hoàng, chứ không phải loại ngu dốt gì cho cam. Mục tiêu của thằng này dường như là muốn đưa Campuchia về thời đồ đá thì phải. Hành động giết người tập thể liệu có phải để phục vụ một mục đích nào đấy hay chỉ đơn thuần là trò chơi của một nhóm khát máu?

Hôm nay mình mở chủ đề về Khơme Đỏ; một là do vừa đọc báo thấy nói về vụ xét xử bọn đầu đảng; hai cũng là đọc nhưng là đọc trong sách của Mĩ nói về bọn này. Bọn Mĩ nói Khơme Đỏ là Cộng Sản, và cũng không nói tốt đẹp gì lắm về bọn này (mẹ bọn Mĩ, cái đếk gì xấu cũng vu vào Communist). Nhưng có người trong ngành bộ đội từng nói với mình rằng chính Mĩ từng ủng hộ bọn Khơme Đỏ (bằng vật chất hẳn hoi). Rốt lại thì là thế nào???

Mình muốn tìm hiểu thêm về Khơme Đỏ và chỉ Khơme Đỏ nên mở thread này. Nếu bạn nào lôi Việt Nam vào vụ này rồi lan man sang những chuyện không cần thiết (hay có trò này lắm)... thì thread này bị dẹp mình cũng không phản đối gì. Xin các bạn tôn trọng mà không bàn về chính trị Việt Nam (kể cả trong quá khứ). Ờ, mà chính trị Campuchia thì có được bàn không nhỉ?

 

[Tạ Nam Anh (Blueghost)]

Đầu tiên, theo họ nói thì họ muốn xây dựng Xã hội chủ nghĩa. Còn đường lối thì ... :-? Để mọi người nói tiếp. Ko sa đà nhé

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Có một điều mình không hiểu nổi là tại sao bọn này lại giết người vô tội vạ như vậy. Những người bị giết hình như thuộc mọi tầng lớp chứ không qui cụ thể vào một nhóm xác định nào. Ví dụ như phát xít Đức thì bọn nó còn tập trung truy sát người Do Thái (có thể là do bọn nó không thích có giống loài thông minh hơn mình tồn tại).
Mà theo mình biết, Pôn Pốt là một người có học thức đàng hoàng, chứ không phải loại ngu dốt gì cho cam. Mục tiêu của thằng này dường như là muốn đưa Campuchia về thời đồ đá thì phải. Hành động giết người tập thể liệu có phải để phục vụ một mục đích nào đấy hay chỉ đơn thuần là trò chơi của một nhóm khát máu?

Tương truyền rằng: ngày nọ, trong khi đang trong rừng trong thời kỳ chống lại chế độ Lon Nol thân Mỹ, Pol Pot sống 1 thời gian với 1 nhóm người thiểu số, nhìn thấy cảnh những người nì sống với điều kiện vật chất tối thiểu, Pol Pot giác ngộ và thấy rằng cách duy nhất để có thể tiến đến chủ nghĩa XH 1 cách nhanh nhất là thông qua việc xóa bỏ tất cả những rì liên quan đến văn hóa, những rì liên quan đến xã hội hiện tại & những rì liên quan đến phương tây. Sau khi chiến thắng Lon Nol và về đến Phnompenh (chỉ vài tuần trước 30-4-1975, còn ngày chính xác thì ko nhớ, chỉ nhớ là tháng 4-1975), Pol Pot quyết định chọn đó là năm zero và bắt đầu cải cách = cách lùa tất cả dân thành thị về nông thôn, những ai có học thức hoặc là công chức & bị phát hiện sẽ bị xử bắn ngay lập tức.

Hôm nay mình mở chủ đề về Khơme Đỏ; một là do vừa đọc báo thấy nói về vụ xét xử bọn đầu đảng; hai cũng là đọc nhưng là đọc trong sách của Mĩ nói về bọn này. Bọn Mĩ nói Khơme Đỏ là Cộng Sản, và cũng không nói tốt đẹp gì lắm về bọn này (mẹ bọn Mĩ, cái đếk gì xấu cũng vu vào Communist). Nhưng có người trong ngành bộ đội từng nói với mình rằng chính Mĩ từng ủng hộ bọn Khơme Đỏ (bằng vật chất hẳn hoi). Rốt lại thì là thế nào???

Sự thật là chính Pol Pot đã từng biện hộ rằng tất cả những rì Pol Pot làm trong gần 4 năm cầm quyền là để Cam tiến lên chủ nghĩa XH 1 cách nhanh nhất. Còn việc Mỹ ủng hộ Khmer đỏ bằng vật chất là chuyện có thật. Mỹ tiếp tế Khmer đỏ thông qua Thái Lan & Trung Quốc, Trung Quốc viện trợ cho Khmer đỏ cũng nhiều nữa. SAS của Anh có đưa special force đến huấn luyện quân Khmer đỏ. Mỗi lần hội chữ thập đỏ quốc tế có mặt ở Campuchia để cung cấp hàng viện trợ cho dân thường Campuchia thì lại bị Mỹ gây sức ép bắt phải viện trợ cho cả quân Khmer đỏ. Mỹ cũng bằng sức ép của mình ở LHQ để giữ ghế cho Khmer đỏ đến đầu những năm 1990. Năm 1997, Mỹ mới bắt đầu có ý định xử Pol Pot, nhưng chỉ vài tuần trước khi Pol Pot chết, Bill Clinton mới nói sẽ đưa Pol Pot ra tòa ---> nhiều người nghi ngờ chính Mỹ đầu độc Pol Pot do sợ lộ việc Mỹ đã giúp đỡ Khmer đỏ như thế nèo.

Mỹ viện cớ là VN đánh Campuchia để cô lập VN và giữ ghế cho Khmer đỏ, nhưng trên thực tế, ngay sau khi VN được giải phóng, quân Khmer đỏ đã bắt đầu tấn công đảo Phú Quốc và tấn công các tỉnh dọc biên giới. Pol Pot cũng đã từng phát biểu trên đài phát thanh rằng Campuchia có thể dễ dàng đánh bại VN nếu 1 người Campuchia giết 10 người VN --> dân số VN sẽ tiệt diệt.

Tháng 1-1979, VN giải phóng Campuchia, thế nhưng do người Campuchia luôn nghĩ rằng VN luôn có ý định xâm chiếm toàn bộ Campuchia do trước kia Campuchia rất lớn, nhưng bị VN chiếm. Sau đó bác Hồ lại thành lập đảng cộng sản Đông Dương ---> bi giờ mấy thèng Campuchia ở asiafinest hay mấy forum châu Á khác vẫn nói rằng VN chỉ có ý định chiếm Campuchia chứ chẳng tốt đẹp rì. Nhiều thèng (toàn những thèng trẻ con ko sống trong thời Khmer đỏ) còn nói phần lớn người Campuchia chết là do quân đội VN khi đánh Campuchia giết chứ ko phải do Khmer đỏ giết (Nó dựa vào lới của đại diện Khmer đỏ ở LHQ ))

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Nói về KR thì không thể không lôi VN vào, bạn Duy ạ, và còn cả nước "yêu tự do dân chủ" Mỹ, nước "bạn anh em láng giềng hữu nghị" TQ và ông vua xảo quyệt Shihanouk mà dân CPC đang tôn như thánh. Nên nếu ông bạn muốn tìm hiểu nghiêm túc về KR thì phải chấp nhận nhiều cái lan man và nhạy cảm.

Sự thật là Pol Pot và các lãnh tụ KR (Ieng Sari, Khieu Samphon... + vợ) đều có học thức rất cao. Riêng Pol Pot đã học ở Pháp. Lịch sử hình thành KR, rất tiếc không có tài liệu chính xác. Nhưng nó thành lập vào khoảng những năm 50-60, theo đường lối CS, và được TQ ngầm hỗ trợ. KR mang tư tưởng chống VN kịch liệt, nguyên nhân mà chúng lí giải là đất Nam Bộ là lãnh thổ đế quốc Khmer bị VN xâm chiếm (KR tuyên bố nơi nào có cây thốt nốt mọc là đất CPC), và vì VN đã bán rẻ CPC ở hội nghị Geneva.
Ban đầu KR hoạt động chống chính quyền Shihanouk. CPC mang danh nghĩa trung lập, nhưng ngầm ủng hộ VN (cho phép VN đặt căn cứ trên đất CPC, vận chuyển vũ khí qua cảng Shihanoukville, phát biểu ủng hộ VN khi gặp phu nhân TT Mỹ...) nên Shihanouk được VN ủng hộ.
Năm 70, Lon Nol được Mỹ hậu thuẫn đảo chính lật đổ Shihanouk và quay ra chống VN. KR trở thành tổ chức mạnh nhất về QS trong các tổ chức chống Shihanouk và Lon Nol. Hai phái, KR (được TQ ủng hộ) và Shihanouk (được VN ủng hộ), một cần ảnh hưởng chính trị và viện trợ qua đường HCM, một cần lực lượng quân sự để đoạt lại quyền lực, dù thù nhau đến tận xương tủy đã chấp nhận liên minh chống Lon Nol. Shihanouk, được cả TQ và VN ủng hộ trở thành người đứng đầu chính quyền "CM" của CPC, đồng thời, TQ và VN viện trợ vũ khí cho KR. Theo đề nghị của Shihanouk, 2.000 cố vấn quân sự VN đã sang huấn luyện KR trong thời gian 70-71.
Năm 72, các lực lượng chiến đấu VN rút về nước. Quân KR đã phát triển rất mạnh và có khả năng chiến đấu độc lập với Lon Nol. Quan hệ KR-VN xấu đi từ đây. Quân KR gây ra nhiều vụ khiêu khích, cướp hàng hóa, sát hại bộ đội VN... Nhưng do VN vẫn cần KR để chống Mỹ, và KR vẫn phụ thuộc nhiều vào nguồn viện trợ qua đường HCM nên không có xung đột bùng phát.
Tháng 4-1975, KR và VN cùng chiến thắng. Ở CPC, Pol Pot cho bắt đầu năm zero, lùa dân khỏi TP vào các trại tập trung, thủ tiêu tư sản, trí thức, công chức, binh lính chính quyền cũ và những thành phần dân chúng thân VN (những điều này cũng được tiến hành khi quân KR chiếm các vùng kiểm soát của Lon Nol, và phương Tây đã dựa vào những gì KR làm để thổi phồng chuyện "tắm máu" nếu quân GPVN tiến vào Sài Gòn). KR chủ trương "tiến lên CNCS" bằng phương pháp tương tự TQ trong CMVH, chỉ có điều tàn bạo hơn rất nhiều. Kết quả là khoảng 1,7 triệu dân CPC chết, hoặc vì bị tra tấn, thủ tiêu, hoặc chết vì đói, kiệt sức (khoảng 20 con/cháu của Shihanouk chết như vậy).

Nếu dân CPC bị xử bắn thì họ vẫn may mắn Hiếu ạ. Phương thức giết người của CPC khá đơn giản và tốt cho nông nghiệp : mỗi người một nhát cuốc vào sọ, sau đó vùi luôn tại chỗ. Lính tình nguyện VN kể lại : hạ trại ở chỗ nào cũng ngửi thấy mùi thối của xác chết được chôn quanh đó.
Tạm thế.

 

[Trần Thùy Linh (Born2BeWacky)]

"Shihanouk, được cả TQ và VN ủng hộ trở thành người đứng đầu chính quyền "CM" của CPC, đồng thời, TQ và VN viện trợ vũ khí cho KR"
<++++ tuc la the nao`?Ai ủng hộ ai?? 8-}

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

VN chưa từng ủng hộ Sihanouk. Trên thực tế, trước 1975, cả TQ lẫn VN luôn ủng hộ Khmer đỏ. Năm 1951, Đảng CS Đông Dương được cải tổ lại chia ra làm 3 Đảng CS của 3 nước Đông Dương riêng biệt. Sau khi từ Pháp về năm 1953, Pol Pot gia nhập Kampuchean People's Revolutionary Party (Đảng nì mặc dù tách ra từ Đảng CS Đông Dương từ năm 1951 nhưng vẫn chịu sự quản lý nhất định của ĐCS VN, mãi đến năm 1960 mới tách ra hoàn toàn). Trong 2 năm 1965 & 1967, Pol Pot đến Hà Nội 2 lần để hỏi xin trợ giúp & cố vấn. VN khuyên Pol Pot nên chờ đến khi Mỹ bị đánh bại nhưng Pol Pot bỏ qua & nghe theo lời TQ để tiếp tục chiến tranh chống lại Sihanouk & sau nì là Lon Nol. Trong suốt thời gian đó, cả TQ lẫn VN đều hỗ trợ Pol Pot.

Sau năm 1975, Sihanouk luôn có tư tưởng chống lại VN. Sau nì đảng FUNCIPEC của Sihanouk còn liên kết với Pol Pot để tổ chức chống lại chính quyền Hun Sen.

 

[Vũ Hoàng Yến (casau)]

topic này hay quá, nhất là bài viết của anh Sơn, anh có thể nói rõ hơn nguồn ở đâu ko ạ
có đoạn em cũng ko được rõ lắm..em trình bày lại anh xem có chính xác chưa giúp em nhé.
đầu tiên có 3 nhóm chống lại nhau : Pol Pot, Lon Nol và Shihanouk.

Ban đầu KR hoạt động chống chính quyền Shihanouk. CPC mang danh nghĩa trung lập, nhưng ngầm ủng hộ VN (cho phép VN đặt căn cứ trên đất CPC, vận chuyển vũ khí qua cảng Shihanoukville, phát biểu ủng hộ VN khi gặp phu nhân TT Mỹ...) nên Shihanouk được VN ủng hộ.

đoạn này em thấy ko rõ lắm...tức là nhóm Shihanouk ủng hộ Vn nên được Vn ủng hộ. còn KR được TQ ủng hộ.

Năm 70, do Mỹ ủng hộ Lon Nol lật đổ Shihanouk , vì lợi ích chung, KR và Shihanouk liên minh thành 1.. vì vậy mà mới có chuyện được cùng lúc Vn và TQ ủng hộ, đúng ko ạ. Có lẽ vì anh dùng Shihanouk lẫn KR nên em cứ thấy lẫn lộn thế nào, chắc chị Linh cũng thế
em ko biết tí gì về thời điểm, có phải sau thời đó ( chiến thắng 75)thì Pon Pot lên làm lãnh đạo của KR, thì lúc này liên minh với Shihanouk tan rã hay là thế nào ạ? vì trước đó anh vừa nói Shihanouk trở thành người đứng đầu cq cm CPC...
Cho em hỏi chen vào nhát..cùng lúc đó, CPC còn tồn tại thế lực nào khác ko? hay chỉ có liên minh Shi-KR và đối lập Lon nol?



Sau đấy đến bài trên em, lại có một ý kiến khác. Cuối cùng là Pol Pot là lãnh đạo của KR. Vậy với phương thức giết người tàn bạo và dã man như thế sao Vn lại ủng hộ Pol POt?
khó hiểu quá ta... anh Hiếu có thể nói nguồn thông tin của anh được ko ạ.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

khó hiểu quá ta... anh Hiếu có thể nói nguồn thông tin của anh được ko ạ.

Nguồn chủ yếu từ quyển first they killed my father, ngoài ra còn có thêm từ Pol Pot's killer file: http://www.moreorless.au.com/killers/pot.htm.

Pol Pot ko liên minh với Sihanouk để chống lại Lon Nol. Pol Pot liên minh với Sihanouk để chống lại VN sau khi VN lật đổ Pol Pot năm 1979. Sau khi bị Lon Nol đảo chính, Sihanouk chạy sang Pháp.

VN luôn ủng hộ Pol Pot, nhưng là trước khi Pol Pot lên cầm quyền năm 1975. Trước đó vì Pol Pot cũng là cộng sản --> VN ủng hộ Pol Pot. Nhưng ngay sau khi Pol Pot lên nắm quyền 4-1975, Pol Pot tấn công 1 số đảo phía nam VN, trong đó có cả Phú Quố đồng thời tấn công các tỉnh biên giới & giết người VN ở Campuchia --> chẳng có lý rì VN lại ủng hộ Khmer đỏ lúc nì.

Hun Sen cũng là 1 thành viên Khmer đỏ, nhưng bỏ chạy sang VN cùng với Heng Sarim & sau nì trở thành ngoại trưởng trẻ nhất thế giới sau khi VN tấn công Campuchia năm cuối năm 1978.

 

[Nguyễn Thanh Tùng (tlv86)]

Hun Sen cũng là 1 thành viên Khmer đỏ, nhưng bỏ chạy sang VN cùng với Heng Sarim & sau nì trở thành ngoại trưởng trẻ nhất thế giới sau khi VN tấn công Campuchia năm cuối năm 1978.

Có thể giải thích rõ hai từ được bôi đỏ ko ạ ?
1.Trong chiến tranh , xung đột vũ trang khi bị rút vào thế bí thì người ta gọi là rút lui có chiến lược .
Còn nếu bỏ chạy thì chỉ có thể kể đến bọn Tàn quân Khơ Me Đỏ chạy sang biên giới Trung Quốc , Mianma tạo thành một Tam giác vàng trứ danh thiên cổ . Do ở đó " làm ăn " được , gần như có một đế chế riêng nên chúng cũng chẳng bao giờ quay lại để làm công việc " giải phóng " nữa .
Vụ này chắc cám ơn anh Tung Của nhiều .
2.Việt Nam ko hề có ý định tấn công bất kỳ một quốc gia , lãnh thổ nào , điều này được chứng minh bằng lịch sử .
Lúc đó , với tình hình đất nước đang khó khăn do mới Độc lập , toàn vẹn lãnh thổ ; dưới sức ép của Trung quốc , cộng với vài lời khuyên từ anh cả Nga ... Việt Nam ko thể có ý định tấn công bất kỳ một vùng đất , lãnh thổ nào .
Nói đúng hơn đó phải là cuộc Phản công của quân đội Việt Nam nhằm bảo vệ lãnh thổ nước Việt Nam - XHCN .Tiếp đó , với việc bảo vệ dân tộc Campuchia , với những khát vọng có được sự ổn định trên bán đảo Đông Dương , Việt Nam đã ko dừng lại ở biên giới mà tiến sâu hơn .
Hẳn nhiên VN làm điều này ko phải từ suy nghĩ chủ quan , VN làm điều này do sự kêu gọi giúp đỡ của nhân dân Campuchia , mà ở đây là Quốc vương và những người cộng sản tiến bộ như Hunsen và Heng .
Trong cuộc chiến này VN đã thiệt hại rất nhiều , quân khơ me đỏ đã thực hiện đúng phương thức chiến tranh du kích . Có thể nói VN đã thua trong Cuộc chiến này , số người hy sinh trong vòng vài năm ở chiến trường D ( có đúng ko nhỉ ) là quá lớn .
------------------------------------------------------------------------
Tại sao lại gọi là Khơ me đỏ ?
Một thực tế đáng buồn mà mọi người đã nói : tập đoàn polpot là cộng sản ----> đỏ .
Tuy vậy , một lần nữa chị hai Tung Của đã khiến cho cái suy nghĩ méo mó của polpot trở thành hiện thực : tiến lên Chủ nghĩa Cộng sản . polpot tuy có học nhưng thực chất hắn lại hoàn toàn phủ nhận tất cả tư tưởng ,thành quả mà chủ nghĩa Mác-Lê đưa ra . Hắn có một niềm tin mù quáng vào một cuộc Đại nhảy vọt .
Các bác viết tiếp , ..................

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

anh có thể nói rõ hơn nguồn ở đâu ko ạ

Tư liệu tham khảo : Hồi kí Sihanouk, Ngoại giao VN của Lưu Văn Lợi, Cuộc chiến tranh bắt buộc của đại tá Nguyễn Văn Hồng, lịch sử đường Trường Sơn, các sư đoàn, quân đoàn...

Pol Pot ko liên minh với Sihanouk để chống lại Lon Nol. Pol Pot liên minh với Sihanouk để chống lại VN sau khi VN lật đổ Pol Pot năm 1979. Sau khi bị Lon Nol đảo chính, Sihanouk chạy sang Pháp.

Pol Pot có liên minh với Sihanouk để chống Lon Nol. VN ủng hộ Pol Pot nhưng chưa bao giờ chi viện vũ khí và cố vấn quân sự trước khi Sihanouk và KR liên minh với nhau. Trước khi Lon Nol đảo chính quan hệ giữa chính phủ Sihanouk và VN là khá hữu hảo. Do đó VN không dại gì ủng hộ KR chống Sihanouk.
Vì sự "trung lập" đó của Sihanouk nên Mỹ đã giật dây Lon Nol làm đảo chính khi Sihanouk đang đi chữa bệnh ở Pháp. Sau vụ này, Sihanouk và KR chấp nhận hợp tác. Sihanouk từ TQ quay về CPC qua đường mòn HCM (có Ieng Sari đi kèm) trở thành người lãnh đạo phong trào kháng chiến chống Mỹ của CPC trên danh nghĩa. Ông ta đã gặp đại tướng Võ Nguyên Giáp và được chấp nhận gửi 2.000 nhân viên quân sự sang huấn luyện quân KR. Sihanouk có nhận xét là trước thời điểm đó quân KR không phải đối thủ của Lon Nol, nhưng sau khi được VN huấn luyện thì đến 1972 quân KR đã đủ sức mở các chiến dịch lớn.
Cũng nói thêm là trước khi có liên minh KR-Sihanouk, nguồn viện trợ vũ khí của KR từ TQ rất hạn chế. Từ năm 70 trở đi, vũ khí được TQ và VN chuyển qua đường HCM đã giúp KR nâng cao chất lượng rất nhiều.
Sihanouk và KR cực kì thù nhau nhưng ngoài mặt vẫn phải bắt tay. Xem hồi ký Sihanouk hoặc hồi kí các sĩ quan VN hộ tống Sihanouk-Ieng Sari về nước sẽ thấy.

đoạn này em thấy ko rõ lắm...tức là nhóm Shihanouk ủng hộ Vn nên được Vn ủng hộ. còn KR được TQ ủng hộ.

Năm 70, do Mỹ ủng hộ Lon Nol lật đổ Shihanouk , vì lợi ích chung, KR và Shihanouk liên minh thành 1.. vì vậy mà mới có chuyện được cùng lúc Vn và TQ ủng hộ, đúng ko ạ. Có lẽ vì anh dùng Shihanouk lẫn KR nên em cứ thấy lẫn lộn thế nào, chắc chị Linh cũng thế

Hì. Tóm lại, Sihanouk được VN ủng hộ (hay ít ra cũng ủng hộ hơn KR), TQ ủng hộ KR. Khi 2 phái liên minh chống Lon Nol, VN ủng hộ Sihanouk đứng đầu. TQ cũng ủng hộ Sihanouk đứng đầu, vì ở CPC không thể có một chỗ dựa chính trị tốt hơn. Lon Nol ban đầu là tướng trong chính phủ Sihanouk.

em ko biết tí gì về thời điểm, có phải sau thời đó ( chiến thắng 75)thì Pon Pot lên làm lãnh đạo của KR, thì lúc này liên minh với Shihanouk tan rã hay là thế nào ạ? vì trước đó anh vừa nói Shihanouk trở thành người đứng đầu cq cm CPC...
Cho em hỏi chen vào nhát..cùng lúc đó, CPC còn tồn tại thế lực nào khác ko? hay chỉ có liên minh Shi-KR và đối lập Lon nol?

Sau đấy đến bài trên em, lại có một ý kiến khác. Cuối cùng là Pol Pot là lãnh đạo của KR. Vậy với phương thức giết người tàn bạo và dã man như thế sao Vn lại ủng hộ Pol POt?

Sihanouk chỉ đứng đầu về danh nghĩa để KR có được sự ủng hộ của dân CPC và thế giới. Sau khi KR chiến thắng, Sihanouk cùng vợ con bị giam lỏng, cách ly hoàn toàn với thế giới bên ngoài. Ông ta đã kể lại trong hồi ký rằng mình luôn không biết có thể bị KR đưa đi thủ tiêu vào lúc nào. Lão này cũng viết nịnh VN, rằng cuộc tấn công của VN đã cứu mạng ông ta và hàng triệu dân CPC.

Đúng ra, VN chỉ ủng hộ Pol Pot khi KR là đồng minh chống Mỹ. Pol Pot cũng chỉ áp dụng các hình thức giết người man rợ và đầu năm 1975, khi mà thế thua của Lon Nol đã rõ ràng.

Hun Sen cũng là 1 thành viên Khmer đỏ, nhưng bỏ chạy sang VN cùng với Heng Sarim & sau nì trở thành ngoại trưởng trẻ nhất thế giới sau khi VN tấn công Campuchia năm cuối năm 1978.

Hun Sen là trung đoàn trưởng trong quân KR, từng học ở Hà Nội (có vài giai thoại về thân thế ông này, nhưng nhạy cảm). Cuối năm 1978, Heng Samrin là sư trưởng kiêm chính ủy sư đoàn 4 quân khu đông nam (quân khu này giáp với VN nên bị Pol Pot coi là có nhiều thành phần thân VN, đã bị thanh trừng một lần đầu năm 1978) nổi dậy chống Pol Pot và bị đàn áp. Heng Samrin cầu cứu VN. Tháng 10-1978, VN mở 1 cuộc tấn công để giải vây cho Heng Samrin chạy sang VN. Nhóm này sau đó được VN xây dựng thành Mặt trận dân tộc CPC.

Có thể giải thích rõ hai từ được bôi đỏ ko ạ ?
1.Trong chiến tranh , xung đột vũ trang khi bị rút vào thế bí thì người ta gọi là rút lui có chiến lược .
Còn nếu bỏ chạy thì chỉ có thể kể đến bọn Tàn quân Khơ Me Đỏ chạy sang biên giới Trung Quốc , Mianma tạo thành một Tam giác vàng trứ danh thiên cổ . Do ở đó " làm ăn " được , gần như có một đế chế riêng nên chúng cũng chẳng bao giờ quay lại để làm công việc " giải phóng " nữa .
Vụ này chắc cám ơn anh Tung Của nhiều .
2.Việt Nam ko hề có ý định tấn công bất kỳ một quốc gia , lãnh thổ nào , điều này được chứng minh bằng lịch sử .
Lúc đó , với tình hình đất nước đang khó khăn do mới Độc lập , toàn vẹn lãnh thổ ; dưới sức ép của Trung quốc , cộng với vài lời khuyên từ anh cả Nga ... Việt Nam ko thể có ý định tấn công bất kỳ một vùng đất , lãnh thổ nào .
Nói đúng hơn đó phải là cuộc Phản công của quân đội Việt Nam nhằm bảo vệ lãnh thổ nước Việt Nam - XHCN .Tiếp đó , với việc bảo vệ dân tộc Campuchia , với những khát vọng có được sự ổn định trên bán đảo Đông Dương , Việt Nam đã ko dừng lại ở biên giới mà tiến sâu hơn .
Hẳn nhiên VN làm điều này ko phải từ suy nghĩ chủ quan , VN làm điều này do sự kêu gọi giúp đỡ của nhân dân Campuchia , mà ở đây là Quốc vương và những người cộng sản tiến bộ như Hunsen và Heng .
Trong cuộc chiến này VN đã thiệt hại rất nhiều , quân khơ me đỏ đã thực hiện đúng phương thức chiến tranh du kích . Có thể nói VN đã thua trong Cuộc chiến này , số người hy sinh trong vòng vài năm ở chiến trường D ( có đúng ko nhỉ ) là quá lớn .

Chiến trường K.
Nói về chiến tranh Tây Nam. Sau khi chiến thắng, KR gây xung đột với cả VN lẫn Thái Lan. Một số làng Thái bị tàn sát. Nhưng Pol Pot nhanh chóng kí hiệp ước với Thái để tập trung chống VN.
Ngày 3-5-1975, KR đổ bộ lên đảo Phú Quốc. Ngày 8-5-1975, quân KR xâm phạm lãnh thổ VN ở nhiều điểm thuộc Tây Ninh, Hà Tiên. Đặc biệt nghiêm trọng là ngày 10-5-1975 quân KR đánh chiếm Thổ Chu, tàn sát toàn bộ 500 dân thường trên đảo. Đến giữa tháng 5-1975, VN dùng không quân và hải quân phản công tái chiếm các đảo này và thừa thắng đánh luôn cả đảo Hòn Trọc nằm trong vùng biển CPC (sau đó trao trả).
Trong 2 năm 1975-1977, KR gây ra nhiều vụ xung đột, ở Tây Nguyên, có nơi KR vào sâu tới 10km, nhưng chưa bùng phát lớn. Hai nước vẫn giữ quan hệ ngoại giao.

Ngày 30-4-1977, KR dùng nhiều sư đoàn bộ binh, với pháo và xe tăng tấn công toàn diện biên giới. Cũng thời điểm này CPC dân chủ tuyên bố cắt đứt quan hệ ngoại giao với VN. Đây được coi là ngày chính thức bắt đầu chiến tranh Tây Nam. Sau một thời gian dè dặt, VN dùng lực lượng lớn có xe tăng, pháo binh, không quân hỗ trợ đánh trả lại KR. Cuộc chiến diễn ra hết sức ác liệt. Quân đội VN khá vất vả và chịu nhiều tổn thất trước một đối thủ xảo quyệt và rất hiểu cách đánh của mình. VN cố gắng tìm cách đàm phán nhưng cả TQ và KR đều bác bỏ, yêu cầu "VN ngừng xâm phạm lãnh thổ CPC". KR tiếp tục xâm lấn, gây ra những tội ác thảm khốc ở An Giang, Đồng Tháp, Tây Ninh, mà man rợ nhất là ở xã Thất Sơn thuộc An Giang tháng 4-1977, hơn 2.000 dân thường VN bị giết chỉ trong 1 đêm.
Tháng 12-1977, VN mở cuộc tấn công lớn. Quân đội VN gần như đánh tan nát quân khu đông nam, chiếm Prey Veng phía đông Phnom Penh 50km, rồi rút về. Cuộc tiến công này có tính chất như một đòn cảnh cáo. Đáp lại, tháng 3-1978, KR tung thêm các sư đoàn tới biên giới. Giao tranh tiếp diễn với quy mô ngày càng lớn. Tính đến cuối 1978, thương vong của VN (gồm cả dân thường và bộ đội) đã là 80.000 người, với khoảng 40.000 người hy sinh.
TQ đẩy mạnh viện trợ cho KR. Từ 7 sư đoàn năm 1976, đến năm 1977 KR xây dựng được 23 sư đoàn, với máy bay, xe tăng, pháo do cố vấn TQ điều khiển. Ở phía bắc, TQ cắt viện trợ, rút chuyên gia về nước và điều các quân đoàn chủ lực áp sát biên giới.
Tháng 12-1978, KR tập trung 19 sư đoàn tiến công vào lãnh thổ VN, trọng điểm là thị xã Tây Ninh và núi Bà Đen. Sau cuộc phản công thắng lợi ngày 23-12-1978 ở Tây Ninh, quân đội VN nhanh chóng tiến vào CPC. Chiến dịch hiệp đồng hải lục không quân đầu tiên trong lịch sử QĐNDVN bắt đầu. Trên bộ, bộ binh VN có xe tăng, pháo binh, không quân yểm trợ từ An Giang, Tây Ninh, Tây Nguyên tiến vào nội địa CPC. Trên biển, tàu chiến và lính thủy đánh bộ có không quân yểm trợ đánh chiếm các quân cảng của CPC. Trong 1 tuần, quân khu đông bắc, đông nam bị xóa sổ. Hơn 10 sư đoàn KR bỏ chạy tán loạn vào rừng. KR tuyên bố : nhử quân VN vào sâu để tiêu diệt (giống Iraq hồi bị Mỹ đánh quá). Sihanouk chạy sang Bắc Kinh 1 ngày trước khi sân bay bị không quân VN đánh tê liệt. Các lãnh tụ KR chạy sang Thái Lan bằng trực thăng.
Ngày 7-1-1979, quân đội VN vào Phnom Penh. Sau đó mấy tuần, toàn bộ CPC được giải phóng.
Mỹ-TQ lên án "VN xâm lược CPC" và viện trợ cho KR, LHQ cấm vận VN và giữ ghế cho KR (bây giờ thì đòi vào xử cùng). Thái Lan cho KR đặt căn cứ tiến hành chiến tranh du kích chống VN. Liên tục trong những năm 1980, VN càn quét các căn cứ của KR nhưng không xóa sổ được hoàn toàn.
Sihanouk chạy sang Bắc Kinh với nhiệm vụ làm phát ngôn viên quốc tế cho KR. Nhưng ông ta nhanh chóng chuồn sang Pháp. Đầu những năm 1980, Sihanouk quay về liên minh với KR. Son San, phái chống KR cũng chấp nhận liên minh. 3 phái xây dựng lại lực lượng ở vùng ngã ba biên giới khoảng năm 1983-1984, tiến hành hoạt động du kích. Đây cũng là thời điểm vô cùng khó khăn của VN : bị cấm vận, đứt nguồn viện trợ của phe XHCN, tình hình trong nước thế nào mọi người rõ cả rồi. Bị sức ép quân sự của TQ và KR, tham gia chiến tranh dọc biên giới Lào-Thái, CPC-Thái và phải duy trì 1,6 triệu quân. Khi VN chuẩn bị tấn công tổng hành dinh 3 phái, TQ gây lại chiến tranh biên giới lần thứ 2. Tuy nhiên tháng 2-1985, VN vẫn đánh chiếm căn cứ này. Cuộc tấn công đã làm KR không bao giờ phục hồi được nữa và chính quyền Heng Samrin đã bắt đầu có chỗ đứng ổn định. Từ năm 1986, VN bắt đầu rút quân, cuộc chiến được trao dần cho quân đội Heng Samrin. Sihanouk cũng bỏ rơi KR. Tháng 9-1989, VN hoàn thành rút toàn bộ quân đội ra khỏi CPC và tuyên bố không trở lại dù trong bất kì tình huống nào. Sau 10 năm tham chiến, quân tình nguyện VN có thêm 25.000 người hy sinh. (Phải nói rằng, KR là một đội quân cuồng tín, nhưng xảo quyệt và biết cách chiến đấu. Quân tình nguyện VN hầu hết là tân binh, phải sống trong điều kiện cực kì gian khổ nên tổn thất nhiều là không thể tránh khỏi. Còn VN thắng hay thua, điều này để người đọc tự đánh giá).

Từ sau 1989, đoạn này chắc chú Hiếu biết cụ thể hơn

 

[Vũ Hoàng Yến (casau)]

bài viết hay quá. Em phải công nhận, đọc từ lâu, anh Sơn rất chịu khó tìm hiểu các nguồn tư liệu lịch sử và thậm chí hiểu rất sâu, phục thật :x
Những thông tin này em thật ko biết tí gì, đúng là có được đọc mới biết thêm. Ko ngờ quan hệ giữa Vn, TQ , CPC thời điểm đó lắt léo như vậy.Về bọn TQ thì cũng ko ngạc nhiên lắm. Tuy nhiên em ko biết có cả chuyện LHQ cũng quy tội cho Vn như vậy. Ngẫm đi ngẫm lại thấy các cụ lãnh đạo nhà mình phải nói là quá giỏi.cứ bình tĩnh mà đối phó chống chọi đuợc từng đấy năm...:x
anh có thể thêm chút thời gian nói thêm về Shihanouk và heng sharim được ko ạ hoặc những sự việc liên quan. đang đọc hay được đọc tiếp thì thích quá :x...công nhận lịch sử hay thật mà mình lươi ko bao giờ tự chịu đọc sách [-(

 

[Nguyễn Thanh Tùng (tlv86)]

a ,chiến trường K , cảm ơn đồng chí .
Nói chung về chiến trang Biên giới giai đoạn sau năm 75 thì các em , các chị ,các anh đừng nên "đú " với lão Sơn , cứ đưa nhận định của bản thân là ổn rồi .
Lão ấy có quả topic đồ sộ bên TTVN kia kìa , đọc nghe hoành tráng lắm .
Bác gì gì đó thì đừng có suốt ngày tin vào mấy cái link của "bên kia " thế .

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Quan hệ VN-CPC-TQ, VN-TQ-LX cực kì lắt léo em ạ. Có riêng 1 quyển sách của nhà báo Burchett viết về vấn đề này. Anh lùng mãi không được.
LHQ đã ra nghị quyết yêu cầu VN rút quân và cấm vận, nhưng bị LX phủ quyết. Đáng chú ý là trong năm 1979, ở châu Phi quân Tanzania cũng tiến vào Uganda (?), lật đổ chính phủ độc tài ở đây và dựng lên 1 chính phủ mới thì lại được LHQ công nhận.

Nhiều người cho là VN đã sai lầm khi đóng quân quá lâu ở CPC, dẫn đến mất sự ủng hộ của dân chúng. Có phần đúng. Nhưng nếu ta rút quân nhanh thì không ai đảm bảo được KR có trỗi dậy hay không (UNTAC cũng không xử lý gọn được KR).

Đánh giá riêng của anh về Sihanouk, về mặt chính trị, ông ta là một nhà chính trị có mưu mẹo, khôn ngoan. Về mặt nhân cách, ông ta là một kẻ lật lọng, thủ đoạn và xảo quyệt. Ông ta suýt mất mạng nếu KR không cần ông ta để gây ảnh hưởng chính trị, rất nhiều con cháu, bạn bè, người thân bị KR thủ tiêu. Nhưng ông ta vẫn chấp nhận liên minh với bọn diệt chủng chống lại nhân dân CPC để đoạt quyền lực cho mình. Khi KR suy tàn thì ông ta không ngần ngại bỏ rơi chúng 2 lần. Điều hài hước là Sihanouk lại trở thành người đứng đầu CP hòa hợp dân tộc và được dân CPC tôn sùng. Bây giờ, người CPC xét xử các thủ lĩnh KR, nhưng chẳng ai dám sờ tới vị vua đã hợp tác với chúng những năm 80. Còn mọi tội lỗi thì quy cho VN.
Suy cho cùng, cả KR, VN hay TQ đều bị ông ta lợi dụng.

 

[Phan Trường Sơn (PTS)]

Nhân tiện nói thêm, lính KR rất thích ăn gan người để có thêm sức mạnh. Không biết có phải vì thế mà chúng giết người vô tội vạ không.

 

[Vũ Hoàng Yến (casau)]

8-} trời đất đúng là man rợ ....có lẽ phải thế thì mới giết người ko ghê tay được x(

tức là lúc đó anh cả LX ra tay bênh vực Vn trươc LHQ? Vậy là theo em đoán bọn TQ đã thì thầm nhỏ to với LHQ để tạo thế bất lợi cho VN x(

có điều này em hơi thắc mắc tẹo. tại sao dân chúng CPC lại quay sang đổ lỗi vô lý cho VN như vậy trong khi em nghĩ, hoàn cảnh lúc đó họ phải thừc hiểu + nhìn thấy được VN giúp họ giải phóng. Còn thế lực nào tuyên truyền sai lệch ko ạ , vì em nghĩ KR thì giết người hàng loạt ko ai tin rồi , vậy chẳng nhẽ lại là bọn TQ tiếp ?
nói là 'bị' lợi dụng thì cũng ko phải. 3 thế lực trên tầm quốc gia đều cư xử theo mục đích và lợi ích riêng của mình. Nếu đúng như anh nói thì SHihanouk đúng là kẻ mưu mẹo, khôn lỏi , biết đá gà đá vịt để hưởng lợi. Chứ cuộc đời ông ta nghe sơ vậy có nào sung sướng gì, ngay về mặt danh dự và tinh thần. Nói đúng ra, Vn, TQ, KR cũng lợi dụng ông ta để đạt mục đích của minh. Vd như ko có Shianouk đứng ra làm bù nhìn lãnh đạo cho liên minh, chắc gì VN , TQ đã mạnh tay tiếp tế, dạy quân sự cho KR, mà cái này là cũng có mục đích riêng cả đấy chứ. KO dám nói là nếu ko thì tốt hay xấu, nhưng suy cho cùng, ai cũng lợi dụng thế lực khác để đạt mục đích thôi. Đó chắc cũng là quy luật chung của mọi việc .

anh nói em thấy thú vị quá. Hay anh mở thêm topic về quan hệ VN-TQ-LX đi. Em chưa nghe cái này bao h, mới nghe về quan hệ đơn lẻ giữa 2 phía thôi, có cả dính 3 vào là chuyện gì thế ạ :x

 

[Đỗ Hồng Nam (Do Hong Nam)]

Có đương link này. Ai ngại TA thì đừng vào
http://en.wikipedia.org/wiki/Khmer_Rouge

 

[Chu Ngọc Trung (Nicolas)]

Ảnh về Khmer Rouge

 

[Nguyễn Xuân Sơn (NguyenXuanSon)]

tớ không muốn bàn về chi tiết nhưng tớ thấy bài học Cam Pu Chia là:
1/ đừng tự cô lập mình, cần có hoạt động ngoại giao tốt để các nước hiểu mình, phải to mồm
2/ sắn sàng dùng vũ lực có cường độ thích hợp đề giải quyết các vấn đề tranh chấp ngoài biên giới lãnh thổ của VN Khi đã dùng là phải thắng, triệt để, tận gốc, tránh dây dưa không tình cảm đồng chí hay ngộ nhận cách mạng gì cả...

XS

 

[Lê Hà Trung (trungleha)]

Có một điều mình không hiểu nổi là tại sao bọn này lại giết người vô tội vạ như vậy. Những người bị giết hình như thuộc mọi tầng lớp chứ không qui cụ thể vào một nhóm xác định nào. Ví dụ như phát xít Đức thì bọn nó còn tập trung truy sát người Do Thái (có thể là do bọn nó không thích có giống loài thông minh hơn mình tồn tại).
Mà theo mình biết, Pôn Pốt là một người có học thức đàng hoàng, chứ không phải loại ngu dốt gì cho cam. Mục tiêu của thằng này dường như là muốn đưa Campuchia về thời đồ đá thì phải. Hành động giết người tập thể liệu có phải để phục vụ một mục đích nào đấy hay chỉ đơn thuần là trò chơi của một nhóm khát máu?

Hôm nay mình mở chủ đề về Khơme Đỏ; một là do vừa đọc báo thấy nói về vụ xét xử bọn đầu đảng; hai cũng là đọc nhưng là đọc trong sách của Mĩ nói về bọn này. Bọn Mĩ nói Khơme Đỏ là Cộng Sản, và cũng không nói tốt đẹp gì lắm về bọn này (mẹ bọn Mĩ, cái đếk gì xấu cũng vu vào Communist). Nhưng có người trong ngành bộ đội từng nói với mình rằng chính Mĩ từng ủng hộ bọn Khơme Đỏ (bằng vật chất hẳn hoi). Rốt lại thì là thế nào???

Mình muốn tìm hiểu thêm về Khơme Đỏ và chỉ Khơme Đỏ nên mở thread này. Nếu bạn nào lôi Việt Nam vào vụ này rồi lan man sang những chuyện không cần thiết (hay có trò này lắm)... thì thread này bị dẹp mình cũng không phản đối gì. Xin các bạn tôn trọng mà không bàn về chính trị Việt Nam (kể cả trong quá khứ). Ờ, mà chính trị Campuchia thì có được bàn không nhỉ?

Nguyên nhân chính của nạn diệt chủng ở Cambodia là 1. ảnh hưởng của chủ nghĩa Mao, 2. chủ nghĩa dân tộc ở Cambodia. Nếu chỉ nói Maoism là communism thì không chính xác mà phải nhấn mạnh nó là radical communism. Câu chuyện về chính trị thì rất dài và có nhiều tài liệu, nhưng ít người nhắc đến nguyên nhân thứ hai.

Trên thực tế không chỉ tầng lớp giàu có, có ăn học mới là nạn nhân của nạn diệt chủng ở Cambodia. Những dân tộc thiểu số như người Khmer thiên chúa, người Chăm đạo Hồi (phân biệt với người Chăm theo đạo Hindu ở VN), người Việt và thậm chí cả người Trung Quốc (mặc dù có rất nhiều bằng chứng cho việc chính phủ TQ lúc đó hậu thuẫn cho KR) cũng trở thành mục tiêu. Để lý giải cho điều này thì phải nhìn vào tôn giáo, cấu trúc xã hội, cultural identities, etc. ở Cambodia. Người Khmer rất tự hào về vương quốc Angkor (ở thế kỷ 11 thì phải), một thời rất hùng mạnh, trải dài trên một vùng rộng lớn bao gồm Cambodia, Lào, một phần Thái Lan và Nam VN. Hồi đó ở Đông Á, chỉ có Trung Hoa mới có thể so sánh cùng với Angkor. Trong sử sách của Trung Hoa vẫn gọi Cambodia là "The Rich." Khmer Đỏ đã sử dụng Angkor để khơi dậy lòng tự hào dân tộc của người Khmer, tất cả người dân sục sôi ý chí đưa Cambodia trở lại thời kỳ huy hoàng của Angkor và đồng hóa các dân tộc thiểu số khác trở thành người Khmer. Để nói rõ hơn cho điều này thì cần phải nhìn vào giai đoạn tháng 4/75 đến năm 77, khi mà hầu hết người dân Cambodia không biết ai đứng đằng sau Khmer Rouge và đảng CPK được biết dưới cái tên Angka(r). Phải đến năm 1977, Pol Pot mới lộ mặt, và đây cũng không phải là tên thật của ông này.

Em Duy có câu hỏi rất hay là tại sao KR có khả năng giết được nhiều người trong một thời gian ngắn đến như vậy (khoảng 1.5 triệu, mặc dù mỗi nơi đưa ra thông số khác nhau, thôi thì ta lấy con số trung bình cộng), và so sánh với phát xít Đức. Điều lạ lùng là trong cả hai trường hợp thì nạn nhân đều bị dehumanized. Ở châu Âu, người Do Thái bị coi là thành phần xấu của xã hội, và có rất nhiều người tin vào những chuyện như dân DT ăn thịt trẻ con vào buổi sáng, hay là âm đạo phụ nữ DT nằm ngang, .... Còn ở Cambodia, dân Khmer tin vào karma, hay còn gọi là thuyết nhân quả. Người dân Khmer theo đạo Theravada Buddhism, trong đó karma có ảnh hưởng rất mạnh. Người ta tin rằng ai làm karma xấu thì sẽ gặp bất hạnh trong đời và sẽ kiếp sau sẽ đầu thai thành súc vật. KR đã lợi dụng điều này để thực hiện các propaganda. Có bạn nào đó trong này nhắc đến việc quân KR ăn gan để tăng sức mạnh. Đây cũng là ảnh hưởng của tôn giáo của họ. Đối với những người làm karma xấu thì sẽ chịu hình phạt đóng đinh lên cửa, rồi bị mổ bụng để ăn gan (cái này theo cái truyền thuyết về một vị nữ thần nào đó trong đạo Theravada, nhưng mình quên mất tên chính xác).