Một giai đoạn bị lãng quên ?

PTS

Phan Trường Sơn
(PTS)

New Member
Đọc những sách báo về lịch sử ngày nay, nhất là SGK, tuyệt đại đa số đều nói rằng giai đoạn 1945-1975 là chiến tranh bảo vệ tổ quốc, sau 1975 đến nay là xây dựng đất nước, xây dựng CNXH. Liệu có hoàn toàn như thế không ? Liệu giới trẻ hiện nay và sau này sẽ nói gì về 30/4/1977, 25/12/1978, 17/2/1979, 1985, 14/3/1988...

Mọt giai đoạn bị lãng quên ???
 
thế thì em post lên đi

anh cũng còn nhớ vài cái, chẳng hạn cái sự kiện cuối năm 88 là hồi TQ đánh chiếm mấy đảo ở Trường Sa...
Em bỏ công sưu tầm và viết lên cho mọi người cùng chia sẻ nhé.
XS
 
Phan Trường Sơn đã viết:
Đọc những sách báo về lịch sử ngày nay, nhất là SGK, tuyệt đại đa số đều nói rằng giai đoạn 1945-1975 là chiến tranh bảo vệ tổ quốc, sau 1975 đến nay là xây dựng đất nước, xây dựng CNXH. Liệu có hoàn toàn như thế không ?

Mọt giai đoạn bị lãng quên ???
Nhấn để mở rộng...

Chị mù tịt về lịch sử Việt Nam nói chung, chứ chả riêng gì giai đoạn này :(

Liệu giới trẻ hiện nay và sau này sẽ nói gì về 30/4/1977, 25/12/1978, 17/2/1979, 1985, 14/3/1988...
Nhấn để mở rộng...
Thế em Sơn sẽ nói gì? Chị tò mò quá :p
 
Đó không phải vấn đề chính chị ạ, giai đoạn 1945-1975 mà chị thiếu thông tin thì có thể hỏi bất kì ai, hoặc đọc sách hoặc "search" cái là xong. Vấn đề ở chỗ là giai đoạn kia có muốn "search" cũng khó.


3 mốc thời gian đầu tiên là của cuộc chiến biên giới tây nam và phía bắc. Mặc dù nó cũng được thông tin trong SGK nhưng quá ít ỏi, khó có thể cho giới trẻ một hình dung về mức độ của nó.
Mốc 1988 như anh X.Sơn nói, chính là sự kiện xung đột vũ trang ở quần đảo Trường Sa. Sau những khiêu khích từ 2-1988, ngày 14-3-1988 hải quân TQ đã tấn công và đánh chìm 1 tàu vận tải của HQNDVN. Toàn bộ 74 chiến sĩ hải quân đã hy sinh trong trận đánh không cân sức này. TQ còn gây ra nhiều vụ đụng độ nữa làm 1 số tàu VN bị hỏng, đồng thời ngăn cản phía VN cứu hộ thủy thủ gặp nạn. Tiếp đó, ngày 18-5-1988, thủy quân lục chiến TQ đã đổ bộ và đánh chiếm nhiều đảo, đá do VN đóng giữ làm nhiều chiến sĩ VN hy sinh, bị thương và bị bắt.
Như vậy, quần đảo HS và 1 phần TS đã bị TQ chiếm đóng.
Chị hỏi em sẽ nói gì ? Hì hì, em sẽ kể lại câu chuyện trên. Ngày nay h/s VN vẫn học về HS, TS nhưng 1 sự kiện lịch sử rất quan trọng liên quan tới nó lại không thấy nhắc đến. Vì thế em mới cho rằng đó là giai đoạn bị lãng quên.


p/s : giới trẻ ở đây là coi như thế hệ bọn em trở đi thôi ạ, không nói rõ sợ xúc phạm đến các bậc tiền bối :D
 
Lập luận của chú có 3 chỗ không thông:

- Thứ nhất, xây dựng và bảo vệ đất nước là 2 việc mà quốc gia độc lập nào cũng phải làm, lúc nào cũng phải làm. (Chú ý là quốc gia ở đây phải được hiểu là tồn tại một nhà nước độc lập, còn nếu không có lấy quái giề ra mà xây dựng ví lại bảo vệ, nhở). Chỉ có cái tuỳ zai đoạn, nhiệm vụ nào quan trọng hơn thì được bôi xanh bôi đỏ lên thôi

- Thứ 2, do đó, cách phân chia zai đoạn như chú chê thực ra là hợp lý, vì rằng các cuộc xung đột biên giới kể trên xét cho cùng là đụng độ nhỏ, không đặt ra nguy cơ tồn vong của cả đất nước, cả dân tộc như giai đoạn trước. Gay go lắm đến như quả "biển người" của bọn Tàu khựa, thì như lão lùn họ Đặng nói, cũng chỉ là để "dạy cho Việt Nam một bài học". Chứ còn nó mà định oánh thật á, có đỡ bằng mắt, nhá. Hồi ấy hình như bọn bành trướng có một câu rất mất dạy đại loại dân Tàu mỗi đứa nhổ một bãi nước bọt cũng đủ dìm hết đất VN xuống biển Đông (biển Nam Trung Hoa nếu gọi cho đúng tên).

- Thứ ba, hờ hờ buồn cười nhất là chú kể tội sách giáo khoa. Chú muốn tìm hiểu cái giề cho đến nơi đến chốn mà lại nói đến SGK, chán. Chả phải chính "giới trẻ" các chú vẫn có những cụm từ miệt thị kiểu "kiến thức SGK" hay sao?

Nói thế thôi, chú cứ có chí tìm tòi phổ biến kiến thức cho mọi người thế là tốt. Chỉ có điều đừng quá loay hoay với những chiện người chết tàu chìm tiền mất tật mang mà quy về hô hoán "bảo vệ tổ quốc". Nếu thế những thứ thiệt người thiệt của ở đất Cam bốt còn to gấp ngàn gấp vạn, biết bắt đền vào đâu. Nhở
 
Chỉnh sửa lần cuối:
đồng chí Phước thân mến!

Tôi thấy đồng chí phê phán với cái giọng điệu ấy chả thiện chí tí nào cả. Cũng chả có thể nói cái dịp 78-79 là dạy VN bài học, đồng chí chỉ nghe đồng chí Đặng chữa thẹn thế thôi, chứ đồng chí cũng thấy ngày đấy TQ chuẩn bị khá kỹ cho chuyện óanh VN rồi. Nói chung nuốt được thì TQ cũng sẵn sàng nuốt thôi, chưa kể nuốt được VN thì sẽ nuốt và khống chế cả đông nam á nữa. Tôi đồ rằng họ theo cái học thuyêt lấn dần, hay còn gọi là sờ nắn: nay chiếm hòn đảo, mai dịch cột mốc, sự việc thì không to (to thì tất có chuyện với bọn khác), nhưng vài chục năm sau thì VN là một quốc gia lục địa.
SGK cũng phải theo thời thế, có lẽ chúng ta cũng không muốn nhắc đến chuyện cũ đó vì hiện thời quan hệ VN-TQ đang là quan hệ hữu hảo, tương hữu... Nhưng chúng ta cũng hay bị bệnh quên, để đến nỗi vận mệnh dân tộc cứ thăng giáng, dao động từ hết biên này đến biên khác. Luôn luôn ôn lịch sử và tìm hiểu kỹ càng các bài học lịch sử sẽ giúp mỗi chúng ta bớt phải trả giá trong cuộc sống. Cái chuyện Cambodge cũng có bàn tay TQ, và cái chuyện phải giữ quân lại ở lâu đâu chỉ có lỗi chủ quan của VN ta. Đồng chỉ đừng vội phê phán nhé!
XS
 
To ông anh ĐTTP :
Cám ơn ông anh đã chỉ giáo.
Điểm thứ 1 em xin công nhận.
Điểm thứ 2 :
- Bọn Tàu có đánh thật hay không, đánh thật hay chỉ dạy VN bài học, va quan trọng nhất đánh được hay không vẫn còn là vấn đề gây tranh cãi rất nhiều. Vì vậy nên phổ biến chuyện này. Em xin không tranh luận với ông anh về chuyện thắng thua năm 79. Dễ gây căng thẳng lắm.
- Xung đột biên giới kiểu như 1985 thì chẳng còn là nhỏ nữa. Em xin công nhận cách phân chia như anh nói, ý em là sau 1975 không phải đơn thuần XD trong hòa bình như SGK thể hiện.
Điểm thứ 3, không hiểu ông anh bắt bẻ cái gì. Ông anh thử đọc lại xem em kể tội và miệt thị SGK ở chỗ nào. Sở dĩ em nhắc đến SGK vì nó là thứ cơ bản nhất về LS dành cho giới trẻ (em đã ĐN rồi ấy ạ) mà giới trẻ được học (hay phải học theo quan điểm từng người). Ông anh có công nhận là nếu phổ biến kiến thức thì đầu tiên phải dựa vào SGK, những cái cao hơn chỉ hy vọng ai thích tìm hiểu thì học thôi. SGK mà khối thằng còn cóc thuộc, nói gì đến bắt nó tìm hiểu thêm. Ông anh không đưa mấy chuyện vào SGK mà còn định bắt chúng nó phải biết thì quá viễn tưởng. Còn em thì ít ra cũng không đến nỗi phải quá xấu hổ vì ngoài đọc SGK cũng đã tự mày mò thêm chút chút.
Điểm thứ 4, chuyện con số người chết tàu chìm quả là không lớn. Đơn giản nó rất gần với hiện tại và cách khá xa năm 79 và là việc nổi cộm nhất về TS (đó là theo ngu ý của em thôi ạ). Hiện hs VN vẫn học về HS, TS nhưng hầu như không biết về mấy chuyện trên. Có nên nêu lại ? Đó là điều mà em muốn hỏi ý kiến các vị tiền bối. Bản thân em, mãi cách đây 3, 4 năm mới biết chuyện HS, còn bạn em thì rất nhiều đứa bây giờ cũng không biết. Em chẳng có ý dựa vào đó để hô hào đánh Tàu cứu nước gì cả, mà cũng chẳng dám nhận là " phổ biến kiến thức cho mọi người". Em nghĩ gì thì nói thế. Chỗ nào sai nhờ mọi người chỉ dạy cho.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Ví dụ về "bệnh hay quên" của anh X.Sơn và ví dụ "giới trẻ" anh Phước đã nêu có lẽ ở ngay trên đây rồi ạ.
Người ta nói không biết không có tội, nhưng nói về những gì mà đất nước của mình đã trải qua, những người đã hy sinh cuộc sống bằng giọng điệu dè bỉu như vậy, đó là biểu hiện của sự ngu dốt và vô ơn.
Đã đến lúc phải xem lại chuyện dạy lịch sử trong nhà trường.......
 
Đồng chí XSơn, oánh nhau và chiếm đóng là hai việc khác nhau, việc sau khó hơn rất nhiều. Câu chiện của Mỹ ở Iraq chỉ là ví dụ mới nhất chính VN chúng ta cũng đã từng há miệng mắc quai một lần như đã biết. Gây hấn biên giới là việc Tàu Khựa rất hay làm, kể cả với những ông láng giềng đô con hơn VN nhiều như Nga, Nhật, Ấn. Nhưng mà nuốt được ai lại là việc khác, lúc ấy đến VN cũng là một miếng khá to dễ nghẹn lắm. Đồng chí có tài liệu gì về việc TQ "chuẩn bị khá kỹ" để nuốt VN không? Quân đội, hậu cần thế nào? Theo những con số chính thức được công bố, Tàu huy động khoảng 50 nghìn bộ binh cho vụ này, có pháo binh yểm trợ nhưng không có không quân, thủy quân hay thiết giáp. Đồng chí có nghĩ đó là dấu hiệu của một cuộc chiến lớn ko? Đấy là chưa nói đến tình hình TQ lúc đó còn rất rối ren qua các cuộc tranh giành quyền lực, lão Đặng lùn kia mới lên ngồi còn chưa vững. Đấy là chưa nói đến cái Hiệp ước tương trợ Sô Việt to đùng cho phép nhân dân Việt Nam anh hùng công khai gọi hội mỗi khi bị bắt nạt.

Còn chiện “học thuyết lấn dần” (?!) thì đồng chí chả phải mất công đồ đoán, nước nào cũng có thuyết ấy tất, nếu đồng chí chịu tìm hiểu những việc bà con thân yêu của chúng ta đang làm ở Tây Ninh, Phú Quốc thì cũng sẽ thấy vậy vậy cả. Nhớn bắt nạt bé, xưa nay vốn là việc thiên kinh địa nghĩa. Nhìn nhận lịch sử đòi hỏi nhiều hơn sự thiện chí (thế nào là thiện? thiện với ai?) là sự khách quan. Cho nên cái quan điểm vì hữu hảo hiện tại mà lờ đi chiện cũ mà đồng chí nhắc tới thực chất rất phản động và sách giáo khoa mang quan điểm ấy đáng vứt đi bằng hết.

Cho nên, tớ chả có ý phê phán gì cả nhưng thử khách quan mà nhìn vụ Cam bốt theo đồng chí cái “lỗi chủ quan” của ta nếu không phải tất cả thì chiếm mấy phần?:mrgreen:
 
Vài nét về vụ 1979 :

Lực lượng TQ : nhiều con số khác nhau : 85.000, 120.000, 200.000. Chỉ gồm bộ binh, pháo binh và thiết giáp (60% thiết giáp bị cháy hỏng).
Lực lượng VN : bên cạnh dân quân tự vệ và bộ đội địa phương, biên phòng, công an vũ trang, cũng có 1 số đơn vị chủ lực mạnh thuộc sư đoàn 3, 327, 338, 346 ở hướng trọng điểm.

Tài liệu VN :
Giai đoạn đầu : 4 quân đoàn và 1 số sư đoàn. Sau khi tăng quân, cao nhất : 44 sư đoàn thuộc 11 quân đoàn và 5 đại quân khu. Binh chủng : 550 xe tăng thiết giáp, 480 pháo, 1.260 súng cối.
Sáng 17-2-1979, TQ tấn công trên toàn tuyến. Trọng điểm : Cao Bằng, Lạng Sơn, Hoàng Liên Sơn-lực lượng TQ huy động cỡ quân đoàn. Quân TQ sử dụng chiến thuật biển người.
Hướng HLS : TQ chiếm được TX Lào Cai.
Hướng Cao Bằng : Đến ngày ngày 27-2-1979, TQ làm chủ TX. Tuy nhiên VN vẫn làm chủ hầu hết các cao điểm và phục kích nhiều trận-có trận diệt 1 tiểu đoàn.
Hướng Lạng Sơn : ngày 27-2 TQ bắt đầu tấn công các cao điểm quanh TX. 2 bên giao tranh ác liệt. Ngày 2-3, TQ tăng quân và vào được TX ngày 5-3.
Quân TQ cũng chiếm được các thị trấn Đồng Đăng, Thất Khê, Đông Khê, Móng Cái. Tuy nhiên, tại hầu hết các cao điểm, lực lượng VN cỡ tiểu tổ-tiểu đội-trung đội vẫn ngăn chặn có hiệu quả các đợt xung phong của lực lượng cỡ tiểu đoàn-trung đoàn của TQ. Trừ Lạng Sơn, VN đều không có lực lượng phòng thủ trong các TX, thị trấn.
Cùng ngày đó, VN phát lệnh tổng động viên. Quân đoàn 2 và quân đoàn 14 mới thành lập được đưa lên giáp TX Lạng Sơn và Đồng Đăng chuẩn bị cho cuộc phản kích. Cũng ngày hôm đó, TQ ra lệnh rút quân.
Chiến sự tiếp diễn đến 18-3.
KQ : TQ phá hủy các TX và thị trấn đã chiếm.
VN : diệt 62.500 lính TQ, bắn cháy 280 thiết giáp, phá hủy 115 pháo cối.
 
Trong chiến dịch biên giới theo lịch sử mình được Tây nó dạy thì TQ lần đó bị tiêu diệt 6'000 tên thôi. Số liệu cần chính xác một chút
 
Thanks bác Thành. Số liệu của em lấy từ tài liệu dịch của Thông tấn xã. Có thể nhớ nhầm con số huy động và thiệt hại. Cảm ơn và xin lỗi. Tuy nhiên không thay đổi về kết luận: xung đột nhỏ. Ý kiến của bác?

P/S: Mặc dù chỉ cần đọc Tam quốc cũng biết con số nhân mạng đối với người Tàu là vô nghĩa, nhưng ...62.500 người trong vòng 1 tháng nhất là theo tài liệu VN hơi khó tin. Kết quả của biển người bằng hơn nửa VN mười năm ở Cam bốt và vượt quá 20 năm Mỹ ở VN.
 
Bọn Tàu mà nuốt được nước mình thì nó nuốt từ lâu rồi. Còn có muốn hay không cũng là chuyện khỏi phải bàn. Năm 79 mình mà không thịt vài nghìn thằng Tàu thì ai dám bảo nó không mang xe tăng vào lăng cụ Hồ nhà mình ??.


Đánh nhau có hơn một tháng mà chết đến 6000 người là quá nhiều rồi. 60.000 thì có mà dùng vũ khí hóa học cũng chưa chắc làm nổi. Well cứ nhắc đến bọn Tàu là lại thấy nóng mặt rồi . #
 
Em đã nói ở trên là số liệu về vụ 79 này rất khác nhau. Con số thương vong 62.000 là do VN đưa ra. Tuy nhiên đánh nhau 1 tháng mà diệt được có 6000 thì hơi ít. Có tài liệu khác đưa ra số thiệt hại của TQ là 20.000, có lẽ là đáng tin. Cứ tưởng tượng mỗi cao điểm tiểu đội của VN bọn tàu nó cho 1 tiểu đoàn dùng biển người thì quân ta có hy sinh ngay từ đợt xung phong đầu tiên cũng phải quét được vài chục thằng. Các cao điểm kiểu ấy thì vô kể. Thiết giáp TQ chỉ được huy động để tấn công các TX, đường GT nên tại các cao điểm hầu như chỉ có bộ binh TQ.
Anh Phước ơi, giữa 1 thằng lấy thịt (hoàn toàn chỉ có thịt) đè người với 1 thắng có đủ các món ngon thì chênh lệch đâu có gì là lạ. Quân chính quy TQ hồi 79 vẫn còn phải sử dụng cả CKC, SKS. Số 62000 không phải chết mà tính cả chết, bị thương và bị bắt. VN đưa ra tất nhiên có thể phóng đại lên nhằm mục đích tuyên truyền. Nhưng mà hầu hết các tài liệu nước ngoài đều nhận xét là TQ bị thiệt hại khá nặng. VN không những phòng thủ mà còn phản công đánh vào 3 thị trấn TQ ở Vân Nam.

Nếu nói xung đột nhỏ thì em không ủng hộ (qua con số quân được huy động). Nhưng đúng là TQ không có mục đích đánh lớn, sau khi vào được TX Lạng Sơn vài tiếng, TQ lập tức ra lệnh rút quân. Đại bộ phận chủ lực VN lúc đó còn chưa kịp chuyển quân.

Nếu các anh không phản đối, em post tiếp phần mô tả mặt trận-tất nhiên là của VN- chỉ để tham khảo thêm thôi.
 
Link về chiến tranh biên giới :

http://www.fas.org/man/dod-101/ops/war/prc-vietnam.htm
http://www.soros.org/censorship/eastasia/vietnam.html
http://www2.centenary.edu/vietnam/lairson/primer20.html#viet

Quân TQ tham chiến
http://www.time.com/time/asia/magazine/99/0927/pingxiang.html
http://www.onwar.com/aced/data/charlie/chinavietnam1979.htm

Thống kê thương vong :
http://users.erols.com/mwhite28/warstat5.htm#Sino-Vietnamese http://www.asian-history.com/warinasia.html

Các đơn vị tham chiến :
http://orbat.com/site/data/historical/vietnam/war1979.html

Thiệt hại của thiết giáp TQ :
http://www.sinodefence.com/army/armour/apc.asp

Lực lượng TQ trong gia đoạn xung đột biên giới 1979-1989 :
http://orbat.com/site/history/historical/china/plaformationduringsino.html
 
Các chú cứ đùa, Tàu đánh ta thế ch. nào được. Quân ta rút về cố thủ lớp sau ở phía thành phố, chỉ để quân vớ vẩn trên Lạng Sơn chiến địch thôi. Tàu làm sau dám thọc sâu vào lãnh thổ VN được, chỉ dám đứng tít trên cực bắc thôi chứ có dám đẩy quân xuống đâu. Thời kì đó Tàu không hề có sức tấn công tầm xa được vì trong nước đang có loạn. Nước mình còn đang lung lay, nguy cơ sụp đổ trong tầm tay thì lấy đâu quân lực mà tung chiến tranh sang nước khác được. Nó nhìn bài học của Liên Xô sụp đổ mà lo sợ trong lòng, đàn áp các cuộc đứng lên trong nước một cách thẳng tay(vì nó sợ chính nước nó đang trên đà sụp đổ). Vì cần quân trong nước nên VN ta không cần đánh mà Tàu cũng phải tự rút lui.
Sức chiến của quân đội Tàu không mạnh tuy nó đông dân, lắm lính. Dân nó nhiều nhưng không đồng lòng đồng sức, chính vì thế nên sức mạnh quân đội của Tàu chỉ để phụ vụ sự tồn tại của bộ máy nhà nước thôi chứ không để đem đi đâu tấn công được.
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây.
Back
Bên trên