Anh em ta đàm đạo tí chút

Tống Minh Tuấn
(TuanCominglate)

Điều hành viên
Tôi sẽ nói ngắn gọn thôi: Chúng ta hiện giờ có rất nhiều người theo học eco, chẳng lẽ những người đam mê eco lại không cảm thấy xấu hổ khi cái CLB này gần như chết nghẻo, bị bàn dân thiên hạ đem ra chê bai dè bỉu, mỉa mai nào là nên đổi thành CLB số đề, CLB vỉa hè.....
Các thành viên ruột của CLB kte trước kia đâu rồi, vào đây cho họ biết tay thôi...:razz:
 
Uh hay là đổi tên thành câu lạc bộ số đề đi. Chỉ sợ Admin ko cho thôi.
 
Phan Hoài Nam ngày xưa post bài điên cuồng lắm, thế mà bây giờ lại tuyên bố chảy thế hả, chả có chí Nam nhi tí nào cả :)
Đánh số đề, lô tô hay gì đi nữa, nếu thu được lợi nhuận một cách khoa học, cũng sẽ là kte. Chỉ có điều mọi việc không đơn giản như những gì Nam nói khi bàn về cách "kiếm tiền một cách khoa học", tẹo nữa tôi sẽ trở lại vấn đề này sau. Chỉ biết rằng kte là khoa học kte, mà đã là khoa học thì cũng như bao môn khác, phải có logic rõ ràng, nếu thuyết phục được người nghe về cách kiếm tiền của mình, thì đúng là một nhà kte giỏi. Kte suy cho cùng là môn học nghiên cứu: với một limiteds resource cho trước, làm thế nào để có được của cải nhiều nhất có thể một cách hiệu quả và khoa học, còn tất cả những cái như công bằng, đạo đức, phát triển... chỉ là những thứ đi sau..
Hy vọng chúng ta sẽ có những trao đổi cụ thể và bổ ích hơn về những vấn đề kinh tế.
 
Thế xin hỏi chú Tuấn là chú định nghĩa thế nào là hiệu quả? bằng tiền không thôi á?

Tăng trưởng kinh tế phải gắn liền với ổn định xã hội, an sinh... thì mới phát triển bền vững được. Tiền rất quạn trọng xong vẫn còn có nhiều thứ đi kèm nữa đấy. Mà chủ để của chú rộng quá, chú nói cụ thể như thế nào để anh em còn bàn luận chứ?:lol: :mrgreen: :confused:
 
Ôi, lâu lắm mới có được 1 người nói hay như thế. Bắt đầu thích anh Tống Minh Tuấn rồi đấy, công nhận dù cho là đánh đề hay là lô đi chăng nữa cũng đều phải nghiên cứu 1 cách khá nghiêm túc mới đánh có hiệu quả chứ cứ cái kiểu nắm mơ thấy xe cứu thương rồi đánh con 13 thì mình còn đi học làm gì nữa cho mệt. Em định viết 1 bài chi tiết về tá lả lâu rồi nhưng mà nói thật, đang kiếm cơm bằng tá lả mà đem hết những gì mình ngiền ngẫm bao nhiêu năm viết hết ra thì hóa ra là tự chặt tay mình đi à, với cả viết nghiêm túc như thế cũng khá dài đấy, ngại quá :)
 
Tôi sẽ nói ngắn gọn thôi: Chúng ta hiện giờ có rất nhiều người theo học eco, chẳng lẽ những người đam mê eco lại không cảm thấy xấu hổ khi cái CLB này gần như chết nghẻo, bị bàn dân thiên hạ đem ra chê bai dè bỉu, mỉa mai nào là nên đổi thành CLB số đề, CLB vỉa hè.....

Ô, lại còn phải thấy xấu hổ cơ đấy! Quy luật Cung-Cầu bác Tùng bỏ đi đâu rồi nhỉ? Chỉ có một số ít người muốn (và có khả năng) Cung cấp những thông tin (refer back to cái database của HAO cũ), nhưng hầu như không có Cầu (chả có ma nào thèm xem và trả lời cả). Thử hỏi ko chết nghẻo sao được?

Ý bác Tùng là để khỏi phải tự cảm thấy xấu hổ với bản thân, hỡi các bạn học econ thân mến ơi, hãy tự viết bài, tự trả lời, và tự góp ý đi nhé?
 
Chỉnh sửa lần cuối bởi người điều hành:
<quote>
Chỉ biết rằng kte là khoa học kte, mà đã là khoa học thì cũng như bao môn khác, phải có logic rõ ràng, nếu thuyết phục được người nghe về cách kiếm tiền của mình, thì đúng là một nhà kte giỏi.
</quote>

Đến đây thì ko thể đồng ý với bác Tuấn được nữa. Có chăng, đó chỉ là mấy ông kinh tế học thích ngồi nghiên cứu sách vở, chạy mấy cái phương trình, rồi vỗ trán ra một tá quy luật thị trường v.v... cho thiên hạ lác mắt. Còn phần lớn những nhà kinh doanh ấy à.... ;)

Nói về cái logic, kte thực tế chỉ logic khi mà mọi việc đã xảy ra rõ ràng hết mười mươi rồi, chứ ko thể tiên đoán tương lai theo cái trò logic này được. Ví dụ nôm na vẩn vơ: theo PPP thì với 2 quốc gia, quốc gia nào có inflation rate cao hơn thì interest rate cao hơn với một tỷ số tương ứng. Ừ thì logic nó phải là thế đấy, nhưng thị trường có phải lúc nào cũng tằng tằng như vậy đâu? Phức tạp lém bác ạ!

Còn về cái vụ phải thuyết phục người khác về cách kiếm tiền của mình ấy mà, em hỏi bác, chẳng hạn, tự dưng bác phát hiện ra một quy luật rất phức tạp nhưng tính áp dụng thực tế rất cao để tìm ra giá trị chứng khoán của ngày hôm sau dựa trên một hàng ngàn các historical variables (EPS, inf, etc.), liệu bác sẽ "âm thầm" kiếm hàng chục triệu đô một ngày, hay bác sẽ loe ầm lên với thiên hạ về phát minh của bác (có thể với niềm an ủi rằng bác sẽ được giải Nobel Kte... yeah rite...)...
 
Chú Phương không hiểu ý anh rồi, ý anh nói kiếm tiền một cách khoa học ở đây là anh đang bàn luận về cách trình bày về kiếm tiền bằng đánh số đề của Nam, rằng nếu cách đó mà logic đúng đắn thì hay quá, thế thôi. Chứ ai chẳng biết là kte thì phức tạp. Nhưng phức tạp đến đâu thì nó cũng có quy luật của nó, thế nên mới sinh ra các quy luật kinh tế mà chúng ta học lý thuyết trên sách vở, ở đó khác với thực tế vì nó tồn tại rất nhiều những assumptions. Thực tế thì chẳng bao giờ thỏa mãn được nhưng assumption, nhưng như thế chẳng lẽ lại chẳng cần phải nghiên cứu lý thuyết kte nũa, và như thế các định luật lại chẳng có ích gì sao??
Việc anh muốn nói ở đây là việc chúng ta nên bàn luận các vấn đề kinh tế một cách khoa học và thú vị ở đây, từ các sự kiện thực tế ở Vietnam cũng như ở thế giới, cộng với những mớ lý thuyết đã học được, chúng ta đưa ra nhũng nhận định của mình, đúng sai mặc xác nó, miễn là mọi người đều có ý kiến và bảo vệ tốt quan điểm của mình, mục đích là để cho chúng ta có một tầm nhìn và hiểu biết sâu rộng hơn, giúp cho mọi người cảm thấy hiểu vấn đề và đứng ở tầm quan sát cao hơn, hiểu các vấn đề thời sự nóng bỏng ở nhiều quan điểm khác nhau..
Chú nói "phần lớn các nhà kinh doanh ấy à".. ý chú nói là họ không cần biết lý thuyết kte đúng không? Đúng vậy, nhưng họ lại đang tự hoạt động trên cơ sở có lợi cho họ nhất. họ tìm cách quản lý tôt nhất, tiết kiệm nhất, sử dụng nhân công tôt nhất, sử dụng nguồn lực vốn và lao động sao cho hiệu quả nhất ..van van và vân vân, như thế tức là họ tìm cách hoạt động quản lý kte khoa học chứ còn gì nữa, cụ thể hơn là họ đang xử sự hành vị của mình trên các phương trình kte vi mô: mà như những ai học kte vi mo đều biết, các doanh nghiệp tối đa hóa lợi nhuận ở điểm chi phí biên bằng lợi nhuận biên (MC=MR), nhưng chẳng có nhà doanh nghiệp nào cần phải biết đường chi phí biên của mình để mà đạt được điểm ấy, nhưng các nhà phân tích thì biết chắc chắn rằng, một khi các giả thiết được thỏa mãn, thì nhà doanh nghiệp kia chắc chắn phải đang sản xuất ở điểm giao nhau của MC=MR. Chẳng nhẽ biết được một điều thú vị như vậy lại là vô ích?
Chúng ta không thể tuyên đoán tương lai theo logic kte được, điều đó đúng, nhưng anh không bảo là chúng ta không nên xem xét một vấn đề một cách logic, mà luôn khuyến khích anh em post bài logic dựa trên thông tin có sẵn, chứ không chỉ bằng cách chép nguyên thông tin một bài báo nào đó của một thằng phóng viên quèn phân tích vớ vẩn rồi đưa cho anh em xem tham khảo. Cái ý chú em nói là không thể tuyên đoan được vì như anh đã nói cái lý thuyết logic mà chúng ta đã học trên ghế nhà truờng là logic dựa trên những assumption mà thực tế thì không thể có những assumption đó được. Thậm chí các lý thuyết ở các truờng phái khác nhau còn đưa đến những kết luận và giải thích còn trái ngược nhau, cái đó không sao cả, bởi vì kte là vậy mà, nó khác với toán học ở chỗ đó.
Đơn giản trở lại bàn về cách kiếm tiền bằng cách đánh đề "gấp thếp" của chú Hoài Nam. Thoạt đầu mới nghe có vẻ rất khoa học và hợp lý vì như vậy đánh kiểu gì minh cũng có tiền và lãi. Nhưng nếu ta xét lý thì thấy vấn đề bị ngụy biên ở chỗ: Trừ khi người đánh đề đó có được một số tiền rất lớn trong tài khoản, có giá trị thanh toán ngay cao (để phòng chủ nợ đề đến đòi còn có tiền trả ngay), thì với trường hợp nếu có thua 3 đến 4 lần liên tiếp, vẫn có thể còn chơi được nữa và nếu như lần thứ 5 hay lần thứ 6 mà thằng thi coi như là thắng. Vì xác suất để mà truợt liền một lúc 6 lần là rất nhỏ (quá tam 3 bận chứ không thể 6 bận :)), nên nếu có số tiền lớn có thể đảm bảo chới kiểu gì cũng thắng. Nhưng một điều cần được lưu ý là dù có xác suất rât nhỏ nhưng vẫn có thể trượt cả 6 lần liền một lúc (giả sử số vốn của bạn chỉ đảm bảo chơi được 6 lần trượt), và khi đó bạn sẽ mất số tiền rất lớn. Và khi đó nếu tính giá trị Evaluated Value = Xacsuat trượt (nhỏ) x giá trị trượt(lớn) + xacsuat trúng x giá trị trúng, EV sẽ luôn không đổi và do đó giá trị EV sẽ chẳng khác gì khi bạn chơi 5 ăn 5 thua. Có nghĩa là bạn sẽ không lợi hơn nếu xét giá trị trung bình kỳ vọng, bạn chỉ có thay đổi tính rủi ro và giá trị. Giống như một anh thích thích ăn dày thì rủi ro cao, một anh ăn ít nhưng chắc, về giá trị TB kỳ vọng chẳng ai lợi hơn ai, nhưng ai thích rủi ro (risk-lover) thì chọn ăn dày, còn ai không thích rủi ro, thì chọn ăn ít thôi nhưng chắc
 
Ôi toàn những ý tưởng cao siêu vãi lúa. Rút cục là các đồng chí đang định nói về cái gì vậy.
 
hehe chú Nam chú không hiểu thì đẻ các bác áy đàm đạo .... cứ vào nói nhăng nói quậy .. hehe anh cũng không hiểu ... Thôi ra ngoài làm tí Bia nào hehe :lol:
 
Thực tế thì chẳng bao giờ thỏa mãn được nhưng assumption, nhưng như thế chẳng lẽ lại chẳng cần phải nghiên cứu lý thuyết kte nũa, và như thế các định luật lại chẳng có ích gì sao??

Bây giờ thì em hiểu bác Tuấn rồi. Hóa ra cái CLB này là CLB dành cho các nhà kinh tế học thuần túy.

Việc anh muốn nói ở đây là việc chúng ta nên bàn luận các vấn đề kinh tế một cách khoa học và thú vị ở đây, từ các sự kiện thực tế ở Vietnam cũng như ở thế giới, cộng với những mớ lý thuyết đã học được, chúng ta đưa ra nhũng nhận định của mình, đúng sai mặc xác nó, miễn là mọi người đều có ý kiến và bảo vệ tốt quan điểm của mình, mục đích là để cho chúng ta có một tầm nhìn và hiểu biết sâu rộng hơn, giúp cho mọi người cảm thấy hiểu vấn đề và đứng ở tầm quan sát cao hơn, hiểu các vấn đề thời sự nóng bỏng ở nhiều quan điểm khác nhau..

Trước khi tung ra thị trường bất kỳ một sản phẩm nào, người sản xuất thường ko thể thiếu được một khâu gọi là "khảo sát thị trường". Áp dụng vào đây, vậy bác cho em hỏi, bác có biết "khách hàng" của cái CLB này là ai ko? Họ cần những gì? Trình độ của họ ra sao?

HAO này chắc một phần kha khá là học sinh trung học và học sinh đại học mấy năm đầu. Thành phần học cao học (thạc sĩ, tiến sĩ, v.v...) và đã có kinh nghiêm làm việc thì có, nhưng không nhiều. Thử hỏi bác, từ hôm bác mới có cái thread đàm đạo này (mới chỉ có "đàm đạo thôi đấy), bao nhiêu người hưởng ứng tham gia? Feedback của họ là gì?

Ôi toàn những ý tưởng cao siêu vãi lúa. Rút cục là các đồng chí đang định nói về cái gì vậy.

hehe chú Nam chú không hiểu thì đẻ các bác áy đàm đạo .... cứ vào nói nhăng nói quậy .. hehe anh cũng không hiểu ... Thôi ra ngoài làm tí Bia nào hehe

Thật thất lễ nếu em nói thẳng: Ý tưởng của bác thì hay đấy, nhưng giá trị thực tiễn hơi tệ.

Định dừng ở đây thôi, nhưng đọc cái phần giải thích bằng toán xác suất của bác, em lại nhịn ko nổi. Sách vở công thức thì đàm đạo với nhau cho vui, ném nó lên trên này, chả ai đọc, trừ mấy đứa hâm hâm bỏ công bỏ việc như em. Nếu bác thích tranh luận sâu hơn về lĩnh vực này, ta đi tàu ngầm vậy. Còn nói thật với bác, kinh tế cũng nhiều lúc chẳng khác đánh bạc đâu bác ạ (chỉ có khác, logic của nó cao siêu hơn thôi ;). Thử nghĩ về thị trường chứng khoản (Nasdaq hay SP500, v.v... còn thị trường nhà mình tạm cho vào sọt đã), hay thị trường currency/interest trading nhé bác nhé! ;)

PS: Bác Tùng xem lại cái mục Giới tính của em giúp em!
 
Chán các chú vãi lúa, các chú toàn không chịu đọc kỹ bài của anh gì cả, anh viết đơn giản thế đúng ý chú Nam định đánh loto mà chú cố tình không hiểu thì thôi anh không nói nữa, nhưng có điều mấy cái anh viết trên không phải là lôi kiến thức ra đâu mà chỉ rất đơn giản là anh thấy cái ý tưởng kiếm tiền của chú Nam cũng hay nên định tranh luận giải thích toàn bằng kiến thức của đại học thậm chí bọn cấp III bây giờ nó cũng đã biết đến xác suất rồi hehe

hehe đã chót lãnh trách nhiệm làm mod cái CLB này thì phải nhiệt tình thôi, đó là phương trâm làm việc của anh, các chú có chửi cái thread anh cũng mặc kệ, việc ai người đó làm, phải trì thì mới làm được việc, thread chưa đông nhưng sau sẽ đông, mà các chú cứ ngoảnh đi ngoảnh lại nhìn cái thread nào chả thế, mới mà. Với lại tình hình vừa qua do server down lên down xuống nên những thành viên cũ chưa vào được nhiều, phải chờ thôi. Có được các chú vào đây quan tâm như thế là đã tốt lắm rồi. Anh là thằng rất lắm điều nên cũng rất thích những thằng lắm điều vào đây tranh luận chuyện thiên hạ hêhê

Mà cái thread "đàm đạo" này chỉ để nói với mọi người phương châm làm việc của CLB thôi, còn đàm đạo những vấn đề Kte cụ thể ta sẽ sang các thread cụ thể khác.
 
:D

Hoan nghênh bác Tuấn đặt vấn đề cho CLB. Đúng là dạo này im hơi lặng tiếng thật ... Cũng tại mọi người bận quá. Em cũng rất muốn tham gia đóng góp nhưng là em học Quản trị kinh doanh nên pure economics em chịu thôi.... Hy vọng sẽ kéo thêm được nhiều người nữa. Mong mọi người chân thành đóng góp hơn là mỉa mai đùa cợt nhau. ;) Chắc kiếm thêm Mod cho board nữa nhỉ? Bác Tuấn có đề cử ai tích cực không a?

Mạnh Hải
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Úi giời, bác nói về lô với đề thì nói đơn giản thôi để bọn dân đen chúng em còn hiểu, nói thật là mấy cái bác nói em đều hiểu cả nhưng mà nghe đến thuật ngữ chuyên ngành là đã vãi ra quần rồi, thi về kinh tế em cũng phải đá đi đá lại mới qua được mà........than ôi dĩ vãng đau thương!!
 
Back
Bên trên