1 Project của HAO

Louis2

Nguyễn Đức Long
(Louis2)

New Member
1 Project táo bạo của HARC

Thế giới đang thay đổi từng ngày, và âm nhạc cũng thay đổi từng ngày.
Thời 80s xu hướng của thế giới là Death và Thrash, ảnh hưởng từ thời đại Rock'n'Roll 1960s

Đến 1990s thì xu hướng là Alternative Rock, Grunge, Punk, của Nirvana.

Thế giới chìm tỏng 1 thời gian im hơi lặng tiếng, đến những năm 1996, và bắt đầu 1 cuộc popularator của âm nhạc.

Đến 1999, Rap/R'n'B/HipHop chính thức lên ngôi khi Gangstar Paradise của Coolio đoạt giải Grammy.

Kéo theo nó là sự đi lên của thể loại HardCore (thực ra HardCore đã đựơc bắt đầu từ thời Nirvana, hãy để ý đến giọng Vocal của Kurt trong Come As You Are hay Polly, thoạt nghe qua, nó không có 1 chút giai điệu nào).

Và kéo theo đó, Nu-Metal lên ngôi, kéo theo ModernRock, 1 loạt các band ra đời, và cả những thành công to lớn khi những band gạo cội như LimpBizkit gặt hái được thành công : Hot Dog Chocolate Starfish And Flavoured Water (2000) với Tek A Luk Ground, Hybrid Theory (2001) với In The End, 1 ca khúc thuộc lòng của các fans âm nhạc Asia, Toxicity (2001) với Chop Suey.

Puddle Of Mudd, System Of A Down, LimpBizkit, LinkinPark, Creed...

1999-2003 : Thế giới đắm chìm trong Hiphop, và Sk8 Trousers, Graffity, Rap/HardCore, Beat Instrumental.....

2003, LimpBizkit ra đời Results May Vary, đựơc đánh giá là đơn địêu và nhàm chán.

Trước đó, It's A Bad Day của REM cũng chịu chung số phận.

Có thể coi thời gian bột phát của Nu-Metal và Modern Rock đã đi qua.

Nhưng thế giới vẫn đang rất ok, vì tìm cho mình đựơc 1 chân lý mới, 1 triết lý của thế giới : Alternative/

Thế giới sẽ bắt đầu ngày mai với Alternative.

Alternative đang là 1 xu hướng của thế giới, và đó sẽ là 1 triết lý trong tương lai không xa.

Ít ai nhận ra rằng Alternative đang chuyển mình.

Ý tưởng của tớ là :

Rock'n'Roll+Death+Black+Heavy+Thrash=Rock

Alternative = Music.

Có nghĩa là :

Đối với 1 bộ phận nhỏ của Rock Fans ở Việt Nam thì có thể mấy cái đầu còn sống mãi.
(Thật ra tớ cũng không hiểu nhỉều lắm về mấy thể loại đấy).

Nhưng trên thế giới, thời của Rock đã lùi vào quá khứ, bây giờ người ta đón chờ Alternative, 1 niềm hy vọng mới.

Alternative vẫn chơi nhạc cụ, vẫn mang trong mình dòng máu Rock

Ý tưởng này là tách Alternative khỏi Rock, vì nó đang là thị hiếu âm nhạc của Thế giới, World Music , Blues, Ballad, Jazz, Classic, Train....

Trên thế giới ít ai nghĩ đến điều này.

Đây là 1 ý tưởng rất tạo bạo

Trứơc tiên mời Thắng và Dương phát biểu về thời của Rock những năm 1960s -bây giờ, và tương lai của nó : Định nghĩa, sự phát triển, những dòng nhạc quái kiệt và tiêu biểu nhất.

Súc tích nhé.

Tớ sẽ trình bày phần Alternative sau.
 
Chỉnh sửa lần cuối:
Anh chẳng hỉu chú đang nói đến cí rì cả?? Thế cái project nó như thế nèo?? Đọc thấy mỗi đoạn nì:
Y tuong nay cua to la tach roi Alternative khoi Rock, dua no vao Music, World Music, Rock la than the, con khuon mat cua no la dua con cua Blues, Heavy, Ballad, Jazz, Classic (Mozart,Bach.....), tuc la su phat trien tu nhung cai nay.
Nhấn để mở rộng...
Ờ, chú nói là ý tưởng của chú là tách rời Alternative khỏi Rock, thế tách thế nèo?? Khè, uh, chú thích tách thì cứ tách, chẳng ai cấm. Nhưng chú có tách hay ko, định nghĩa nó thế nèo thì anh cũng chẳng thấy cái project của chú nó như thế nèo cả. Hay là chú có ý định gửi mail cho liên hợp quốc yêu cầu họ làm 1 bài phát biểu alternative là 1 dòng nhạc mới, tách ra khỏi rock??
 
to Long :: Mày gửi bài này vào Diễn Đàn Điều Hành http://harc.cjb.net nhé ;) Đừng gửi ở đây, gây loãng box. Có gì thì bàn bạc bên DĐĐH, Rồi mới thông báo chính thức bên này ;) Với lại, sao mày gõ không dấu ? Khó đọc quá :D

to Phong: Anh đừng post những bài vô nghĩa như thế nữa nhé ;)
 
@ Long: chị hiểu ý của chú là muốn tách Alternative ra khỏi Rock, nhưng mà project của chú là gì? Project tức là phải làm hoạt động gì cơ, chứ nếu chú muốn tách Alter ra khỏi Rock thì chỉ gọi là ý tưởng thôi. Vận động tranh cử = project, gây quỹ từ thiện = project, xóa đói giảm nghèo = project, nhưng mà tách Alter khỏi Rock thì ko đúng định nghĩa của project lắm?

Thuy nhiên, chị ủng hộ tách Alter ra khỏi Rock ;)
 
hik Dương ơi, cái forums của mày vẫn còn vớ vẩn, sao post vào đấy được, mày thích thì move hết đi, nếu đông đông thì tao vào, post ở đây, ai vào? chưa kể cái link vãi khó nhớ.

phần alternative tớ sẽ trình bày sau.

thắng với Dương trình bày ý kiến trước đi.

Project nó thế nào tớ cũng trình bày sau, mọi người cố gắng đợi nhé :D
 
ok ;)
Mày dành tình yêu lớn cho Alter ;) Tao thích bọn Green Day nhất trong Alter, rồi đến Blink :D
Mà cái web-office đó, mày phải vào đấy, vì mày là một trong những thành viên nòi của cái CLB này ;) Với lại, đó chỉ là 4rum để bàn về các hoạt động, các kế hoạc của HARC thôi, không phải để giao lưu, giao lưu thì vô đây ;)
 
del bài 2 lần ---> ức chế !

Thế này , muốn tách alter khỏi rock cũng đuợc ( đi cho khuất mắt :d )
Nhưng nên hỏi những người thật sự muốn tham gia để làm , còn những ai ko thích thì ...:-s chắc là để yên cho thôi !
 
Thắng ơi, vào gửi bài đê

ặc, thế tao hỏi mày, có những ai trong này vào đấy rồi? mà đấy là ở đâu? tao gửi vào đấy thì ai đọc? ai trả lời?

thằng Thắng kia, tối hậu thư cho mày là mày gửi ngay cho tao đoạn tổng hợp về Classic và Thrash vào đây, mày hôm gì còn cầm mà, email được dek đâu.
 
anh đọc , anh trả lời , được chưa ????
Chuyện này là ý tưởng của riêng chú , chưa biết ý kiến mọi người như thế nào ---> làm bố tướng ra lệnh cho mọi người ---> =D>
 
Việc tách alternative ra khỏi Rock đối với nhiều người đúng là khá "ngớ ngẩn", nhưng dù sao đây cũng là ý kiến của 1 mem of HARC nên cần được tôn trọng

Trước mắt ,thể theo yêu cầu của Long, tao sẽ post ngắn gọn lên đây quá trình phát triển của Rock từ lúc sơ khai cho đến ngày nay

Những năm 50 trở về trước: âm nhạc thời kỳ này phần lớn là nhạc Blues ( nhạc của người da đen). Yếu tố của Rock gần như chưa được phát hiện

Những năm 60: một số ban nhạc nguyên thủy và cựu trào của Rock đã bắt đầu có được tên tuổi như Jimmy Hendrix Experience, The Who, The Doors... Cùng trong những năm 60, một trào lưu khác đã xuất hiện. Đó chính là Punk với những ban nhạc đại diện như: IGGY & THE STOOGES, THE NEW YORK DOLLS... Trào lưu này phát triển mạnh trong suốt thập kỷ 60 và những năm đầu thập kỷ 70. Âm nhạc trong giai đoạn này tuy có sự chuyển biến mạnh, nhưng những ảnh hưởng của nhạc Blues vẫn còn rất lớn. Điểm mốc quan trọng nhất trong thập kỷ 60 là sự hình thành của ban nhạc The Spiders ( với nhạc sĩ chính rất nổi tiếng Alice Cooper mà nhiều người đã biết đến tên tuổi), ban nhạc được cho là người đầu tiên khai sáng ra Heavy Metal

Những năm 70: mốc đánh dấu cho giai đoạn này là sự trỗi dậy của một số ban nhạc Heavy Metal thời kỳ đầu như Black Sabbath và Led Zeppelin ( thực ra đã nổi từ trước đó khá lâu) . Heavy Metal là cụ tổ thân sinh ra các loại nhạc metal khác sau này, vì thế đôi khi người ta gọi Heavy Metal thời kỳ đầu là Classic Metal. Âm nhạc của họ cũng có những bước tiến rất xa so với thời kỳ trước. Black Sabbath kết hợp nhiều cú riff nặng nề cùng nhịp trống chậm làm cho những bài hát của họ mang một dáng vẻ khá âm u và ma quái. Led Zeppelin tận dụng tài năng quái kiệt của tay guitar Jimmy Page cùng với khả năng chơi trống trời phú của John Bonham nên đã nhận được sự cổ vũ rất lớn từ các đài phát thanh ( lớn hơn hiều so với Black Sabbath). Trong thập kỷ 70 dòng nhạc Harc Rock ( hay Classic Rock - cũng thế cả) cũng phát triển mạnh với những đại diện như Queen, Aerosmith, Kiss..

Những năm 80: thập kỷ 80 là thời kỳ phát triển và bùng nổ rất mạnh của nhạc Metal. Từ trào lưu NWOBHM với những band như Iron Maiden, Điamond Head, Saxon, cho đến trào lưu Thrash/Speed được hình thành từ vùng Bay Arena Sanfrancisco với hai band tiên phong là Exodus và Metallica. Đến khoảng năm 1986, Thrash Metal gần như đã bước đến ngai vài của nhạc Metal thời kỳ này. Vào khoảng nửa sau của thập kỷ 80, dòng nhạc Death Metal đã có những bước đi đầu tiên với Celtic Frost, Posessed... Ngoài ra còn nhiều dòng metal khác nữa ( chỉ cần biết là cũng phát triển mạnh là được rồi, dài dòng làm gì

Những năm 90: thập kỷ 90 là thời gian âm nhạc du lịch đến vùng bán đảo scandinavi. 2 trao lưu lớn xuất hiện là NWOSDM và NBM. kể từ nửa sau 90 trở đi bắt dầu xuất hiện alternative rock và modern rock........
 
Tôi đọc một hồi ... mệt quá ... cũng thấy ý kiến chú Phong hợp lý... :D . Xóa béng các bài trong box này chỉ đề bài đầu tiên của chú Long và bài cuối cùng của chú Thắng. Đoạn vận động tranh cử ở giữa và bài của tôi tạm xóa đi chờ bài chú Long ra lò. :))
 
Harc Rock
Nhấn để mở rộng...
:D

classic Rock, heavy metal, rồi Thrash và Death/Black.

Xin moi tham khao them bai Alternative Rock thoi ky hau Kurt Cobain.]/b]

Alternative, được hiểu đơn giản là 1 thể loại phá cách, được đi lên từ Alternative Rock (Grunge, Punk, Slam) và NU-Metal, Modern Rock là 1 phần của nó (HardCore, Electronics, Extreme), nhưng thật ra, đến thời của Alternative, dấu ấn của nó đã rất mờ nhạt, tuy vẫn có thể gặp trong 1 số cao trào, nhưng có thể nói, Alternative có cá tính của mình

Nói đến Alternative, người ta liên tưởng đến nước Anh, 1 nơi trầm lắng, trữ tình, đượm buồn và gợi cho người ta nhiều suy nghĩ.
Chỉ 1 lần đứng giữa quảng trường, ngửa mặt lên trời, ta thấy mình thật lạc lõng, dù rất nhiều người đang ở xung quanh ta, nói đúng hơn, họ bỏ qua ta.

Như 1 chiếc camera đang record 180.

Mốt thịnh hành là bộ vét đóng thùng cùng đôi Air Rift trắng phau, tràn ngập những cô gái với chiếc váy nhàu nát xếp gấp, mắt đánh hình trắng bạc.

1 nơi gợi cho mọi người nhiều suy nghĩ, và tất nhiên, sáng tác,

Nước Anh mang trong mình dòng máu quý tộc, và âm nhạc của nó cũng quý tộc theo.

với trào lưu Garage của Craig David, thử nghe Rise And Fall feat. Sting hay bất cứ bài hát nào của các nghệ sỹ nước Anh, ta sẽ thấy nó thật khác so với thứ âm nhạc của nước Mỹ. {phần này cố gắng viết sau}.

Dễ dàng nhận thấy nó qua các bản giao hưởng Instrumental Metal đượm buồn, và thật sự, nó chứa đầy cảm xúc, làm cho người ta phải suy nghĩ.
Đôi khi người ta tự nhiên bật cười, nhưng đôi khi, người ta khóc.
Sự bất hạnh, tình yêu, hạnh phúc, và nổi bật lên là sự cô đơn.
Người ta cười vì giai điệu của bài hát, nhưng cũng phải khóc vì sao nó quá cô đơn.

Tất cả trong tiếng Piano, bộ gõ, những pha trầm nhẹ, rồi Vocal ngất cao đến run người, nó là linh hồn của Alternative.






Đoạn này là bản demo, chưa hoàn chỉnh lắm.

Alternative đang là 1 xu hướng tách ra khỏi Rock, dù nó vẫn có linh hồn là Rock nhưng tách ra ở đây có nghĩa nó mang 1 bộ mặt khác.

Project này có thể làm rất nhiều thể loại :

Thực sự cách chúng ta đang làm là xây dựng 1 ranh giới của Alternative.

-Viết 1 bài báo về vấn đề này.

-Xây dựng định nghĩa và khái niệm đầy đủ về thể loại này, dù nó vẫn đang hình thành.

Sau đó tiến tới xây dựng thư viện mini về các thể loại âm nhạc trên thế giới qua mọi thời đại.

-Lập band nhạc đánh thể loại này

-Record bài hát

-Giới thiệu nó đến với mọi người.

Thế giới đã tìm cho mình chìa khóa âm nhạc qua từng thời đại.

Hiện nay tình hình vẫn rất hỗn lọan, vẫn nhiều người bảo này bảo nọ, chẳng hạn như "bây giờ là thời của Hiphop"

Nếu chúng ta đưa ra ý kiến này, gửi bài đến các forums, nó sẽ gây bất ngờ với mọi người, và thật đơn giản, đó là 1 cách quảng bá cho hao.






Thật ra nói là Project nhưng nó cũng bình thường thôi.

Tại lâu mới có reply từ Thắng với cả có mấy chuyện nên mọi người ohi
 
bổ sung thêm chút thông tin

+ Về Black Sabbath:Nhạc sĩ chơi thể loại Heavy Metal đầu tiên khai sáng cho heavy metal đúng là Alice Cooper với ban nhạc THE SPIDERS hình thành năm 1965, nhưng band được coi là nguyên mẫu của heavy metal thì chính là Black Sabbath,một band chơi blue sau chuyển sang heavy gothic industrial rock( nếu nói heavy black industrial nghe còn có lí chứ cái chất gothic này tớ thấy hơi lạ-nhưng dân tình bảo thế thì chịu vậy), họ dùng những cú riff mạnh mẽ với phương thức đen tối để nhấn vào những đối âm cao, tạo ra những âm át.Thực ra thì âm nhạc của họ, tưởng như ảm đạm vì nghiêng về blue, và bị ảnh hưởng bởi thuyết lãng mạng của những ngườI châu âu ở các thế kỉ trước, nhưng với yếu tố industrial, cộng thêm chất "sa tăng" thì những tác phẩm họ cũng khá mạnh mẽ và hơi âm u ma quái ( trích lời chú Thắng)

cũng phải kể đến trong những năm 60, 70 1 sự kiện nổi bật nữa là dòng punk rục rịch phát triển với The sex pistols, iggy, The stooges,The Ramones..nhưng ko kéo dài lâu, từ khi sex pistols tan rã, dòng punk tồn tại vật vờ cho đến những năm 90, khoảng thời gian này Motorhead ko chỉ khơi mào cho thể loại thrash mà cũng bắt đầu khơi mào 1 biến thể khác là hardcore( chứ ko phải từ Nirvana như lời chú Long)

Đến thập niên 70, những band metal Anh quốc vẫn thống trị bầu trời heavy Metal, song song với họ là sự lớn mạnh từng ngày của những band speed Hoa Kì (những nghệ sĩ Hoa Kì cũng chơi theo phong cách classic , hay lặp đi lặp lại những cú riff ngắn trước khi vào điệp khúc).Nhưng đến cuối những năm 70 thì dòng chảy heavy metal có vẻ chùng xuống: những band tên tuổi: Kiss,Deeep Purple,Led Zeppelin...đều dần mất tiếng tăm, còn những band mới thì như ánh đèn dầu lúc...cạn dầu:lóe 1 tí là tắt

đến thập niên 80: tuy phong trào New Wave of British Heavy Metal( NWOBHM) khá ngắn nhưng cũng cống hiến cho nền âm nhạc thế giới hàng loạt tên tuổi nổi bật như: Iron Maiden,judas priest, Def leppard, angel witch( hơi bị kết nhóm này)...bắt đầu từ thập niên này, hàng loạt những dòng rock khác dần hình thành và phát triển: thrash, power,black...

riêng ý kiến của tớ về nhạc Alternative:thời đại phổ cập rock, alter xem như trình độ cấp 1 để bạn làm quen với rock( nếu bạn muốn đi theo trình tự tự nhiên), sau khi phổ cập rồi, sẽ là lúc bạn lựa chọn hướng nghe riêng cho mình: death, black, pro, thrash,classic..và tất nhiên là cả Alter nếu bạn muốn mình mãi là ếch ngồi đáy giếng! Quả là nực cười khi đem ý tưởng alter tách ra riêng, ai chịu công nhận cho điều này vậy??? cái này gọi là ếch muốn bằng bò đây mà, thực ra alter chỉ là1 thứ trào lưu rock giống thứ trào lưu brit trong nhạc Pop ấy mà, hay ho gì đâu sao vẫn nhiều người nghe?!? lí do nghe nhiều ư:
1) được sự trợ giúp đắc lực của nền công nghiệp âm nhạc, mang đầy mùi thương mại
2)đội ngũ newbie đông đảo mà trình độ nghe...miễn bàn, lại khoái ầm ỹ và phô trương.
sự tồn tại của alter chỉ mang tính tức thời, việc nó " phá cách" chẳng qua là nó ko có được bản sắc riêng, muốn tồn tại phải biến thể lung tung, rồi cuối cùng người ta rút ra được gì từ nhạc alter: 1 đám lai tạp, ko theo thể thống nào cả.
Cuối cùng alter chỉ là 1 chi nhỏ trong rock, số lượng fan ko quyết định bằng chất lượng fan, nếu ai thích thú cho rằng nên tách alter riêng ra và tách được nó ra thì có lẽ cũng phải tách riêng mình ra luôn đừng đứng chung với hàng ngũ những fan rock thực sự nữa vì bạn ko xứng để đứng trong đó
 
Cuối cùng alter chỉ là 1 chi nhỏ trong rock, số lượng fan ko quyết định bằng chất lượng fan, nếu ai thích thú cho rằng nên tách alter riêng ra và tách được nó ra thì có lẽ cũng phải tách riêng mình ra luôn đừng đứng chung với hàng ngũ những fan rock thực sự nữa vì bạn ko xứng để đứng trong đó
Nhấn để mở rộng...

Nhất trí !
 
Hì, đúng là khẩu khí của mấy lão làng nghe classic rock lâu năm :).
Alter có thể là ko khó chơi bằng death, thrash, black... thật đấy, alter có thể là "biến thể lung tung" thật đấy, nhưng quyết ko phải là "ko có bản sắc riêng" :). Hình như ở đây vẫn tồn tại một tư duy nghe nhạc mà mình ghét cay ghét đắng: nghe nhạc có trình độ!
Thật ngớ ngẩn làm sao, khi mà âm nhạc vốn được ra đời tù chính nhu cầu của cuộc sống, cái nôi của nó ko gì khác là tâm tư tình cảm, là nhu cầu tinh thần của con người, vậy mà bây giờ, khi âm nhạc phát triển thì người ta lại phân biệt người nghe nhạc bằng "trình độ" :).
Âm nhạc sinh ra để làm cho tâm hồn con người tìm được sự đồng điệu trông nỗi buồn, trong niềm vui, và trong bao nhiêu trạng thái tình cảm khác nữa, nên dòng nhạc nào cũng đáng quý như nhau, nếu như nó hướng đến con người, ko xúc phạm, hạ thấp nhân phẩm con người. Ko co cai gi goi la "trình độ cấp 1" trong âm nhạc cả :). Ko ai có thể nói alter là "trình độc cấp 1" của rock, giống như ko ai có thể bảo R'n'B là hạ đẳng so với nhạc cổ điển. Thật ấu trĩ hết sức! Ko phải độ khó khi compose n perform quyết định đẳng cấp âm nhạc, mà bản thân âm nhạc cũng ko có đẳng cấp nào hết, chỉ cần con người tìm được sự đồng điệu trong âm nhạc đó, nó đứng ngang hàng với bất kì dòng nhạc nào khác.
Fans của alter có thể là những người bồng bột, trẻ tuổi, cuộc sống còn thiếu phương hướng thật đấy, nhưng nhu thế ko có nghĩa là trình độ nghe nhạc của họ gọi là "ếch ngồi đáy giếng". Đơn giản là âm nhạc ấy hợp với tâm hồn họ, họ tìm được niềm vui trong nó, vậy thì có gì là xấu? Người da đen nghèo ở Halem sáng tác Rap, họ hát và nhảy một cách giản đơn, các bác trí thức nghe Mozart, có thể bào rằng "trình độc nghe nhạc" của họ chênh lệch? Ko. Chỉ là trình độ học vấn của họ chênh lệch, thế thôi, còn khi đã vào thế giới của âm nhạc, mọi tâm hồn, mọi dòng nhạc đều bình đẳng, as long as dòng nhạc ấy "hường đến con người". :). Ko biết đến bao giờ cái tư tưởng quý tộc rởm trong văn hóa nghe nhạc mới đội nón ra đi. :)
 
ặc chị Linh khôn chưa từng thấy
riêng ý kiến của tớ về nhạc Alternative:thời đại phổ cập rock, alter xem như trình độ cấp 1 để bạn làm quen với rock( nếu bạn muốn đi theo trình tự tự nhiên), sau khi phổ cập rồi, sẽ là lúc bạn lựa chọn hướng nghe riêng cho mình: death, black, pro, thrash,classic..và tất nhiên là cả Alter nếu bạn muốn mình mãi là ếch ngồi đáy giếng! Quả là nực cười khi đem ý tưởng alter tách ra riêng, ai chịu công nhận cho điều này vậy??? cái này gọi là ếch muốn bằng bò đây mà, thực ra alter chỉ là1 thứ trào lưu rock giống thứ trào lưu brit trong nhạc Pop ấy mà, hay ho gì đâu sao vẫn nhiều người nghe?!? lí do nghe nhiều ư:
Nhấn để mở rộng...

thời gian luôn là chìa khóa của không gian vũ trụ, và lý thuyết căn bản của triết học là dựa vào thời gian.

chị bảo nghe ẩlternative rồi bỏ đấy chạy theo đống Rock của chị ư? NGu thế.

chị thích thì chị nghe, ai cho chị đi cấm người khác?

chị bảo người ta cứ nghe cái thể loại của chị ư? sai lầm.

thị hiếu âm nhạc nước ngoài khác lắm.

chị có ở vn, cái quốc gia đi sau thế giới 50 năm mới tồn tại cái suy nghĩ của chị.

anyway, chị không làm, chị có thể đi chỗ khác, không cãi nhau.
 
thế tóm lại là tách hẳn alter khỏi rock chứ gì ???????
Chẳng sao cả , nếu mọi người muốn làm và có thể làm được ..........


Hãy làm với niềm đam mê , và đừng có gân cổ chửi nhau làm qué gì ????
Fan rock chửi nhau với fan alter ??????????????????????????????????????????????:O
 
Thế mọi người định nghĩa "ROCK" là gì ? :) và "alter" là gì :)

Từ định nghĩa đó có thể suy ngay ra câu trả lời cho việc tách alter khỏi Rock thôi ạ ;) :)
 
Bạn phải đăng nhập hoặc đăng ký để phản hồi tại đây.
Back
Bên trên