Đúng hay sai?

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Có người nói :"Đúng hay sai, tất cả chỉ là quan niệm của mọi người, bởi vì cách suy nghĩ của mỗi người khác nhau, dẫn đến quan điểm về đúng hay sai khác nhau" và "quan điểm đúng, hay sai thay đổi theo không gian (nơi chốn, chắc ý họ muốn nói đến phông tục tập quán) và thời gian (thời đại)"

Có người phản đối...họ nói, có những điều không thể thay đổi được, có những "luật lệ" không thể nào phá bỏ được, và luôn luôn đúng:"đạo đức con người"

Người Trung Quốc và VN từng có điều căn bản của đạo đức con người: Trung, Hiếu, Nhân, Nghĩa. Và họ từng cho rằng cái này không thể thay đổi được, là sự căn bản của 1 con người.

Hiếu...thế nào là hiếu?...có người cho rằng là vâng lời cha mẹ, không làm cha mẹ phiền lòng. Vậy "cha mẹ đặt đâu con ngồi đó" là đúng? NGười làm trái lại chẳng lẽ là bất hiếu? Là sai?
Hiếu thảo là phụng dưỡng và bảo vệ cha mẹ...nếu cha mẹ làm việc sai trái...mình bao che...thật sự người đó hiếu thảo?...thật sự người đó đúng?

Nghĩa: có người cho rằng nghĩa là không hại bạn, đối xử tốt với bạn. Vậy nếu người bạn mình làm sai trái...mình kô "hại" bạn, cho nên chúng ta bao che...như vậy người đó có Nghĩa kô?...Và có đúng không?

Nhân: nhiều người suy nghĩ là đối xử với người khác tốt đẹp, không hại người khác. Vậy trên chiến trường, các người lính giết những người lịnh của phe kia là bất nhân?...vậy là sai?
Nếu như 1 người tổn thương 1 người khác (bởi vì người này là kẻ thù hãm hại gia đình anh ta, và bởi vì người đó giàu nên mua trên chuộc dưới, không ai làm gì hắn), vậy là bất nhân....vậy là sai?

Trung. Trung với vua. Trong tam quốc chí...các tướng lãng trung thành với chúa của họ hơn là Vua Hán. Cái nào đúng...cái nào sai?
Trung là phục vụ cho đất nước mình. Vậy tư tưởng Facist (hoàn thành mục đích quốc gia bằng những hình thức mãnh liệc)...không phải là Trung?...vậy là đúng?


"quan điểm đúng hay sai, thay đổi theo không gian và thời gian"
Con người thay đổi, tư tưởng thay đổi.
Thời phong kiến: Tam Tòng Tứ Đức là đức hạnh để đánh giá 1 người phụ nữ...vi phạm là sai...bây giờ, thật sự sai?

Giết người đền mạng?...ngày xưa mọi người nghĩ đó là công lý...Thiên Kinh Địa Nghĩa...ngày nay...thật sự thế à?

Thời phong kiến. Hoàng đế nắm hết mọi quyền hành...và định ra luật lệ, và luật lệ thường không ám đặt lên vị hoàng thượng này(phạm pháp, nhưng không bị trửng phạt 1 theo luật pháp), cái này là 1 chuyện đương nhiên so với con người thời đó...có thể nói là quá rõ ràng.
Nhưng ngày nay...người đặt luật pháp mà không thèm tuân thủ luật pháp, tri pháp phạm pháp mà không bị trừng trị?...là chuyện đương nhiên?


Ở Athen...mỗi người dân đều có tiếng nói ngang nhau...không ai hơn ai...không có quan lại,...so sánh với Trung Quốc...họ sẽ cho rằng chế độ phong kiến Trung QUốc (1 điều người Trung Quốc cho là đúng) là đúng?

Ăn thịt người thân đã chết của mình (để giữ linh hồn và thể xác người thân bên cạnh mình) này là 1 việc tế lễ linh thiêng của 1 số bộ lạc ở Amazon...1 điều mà những người của những bộ lạc này cho là thiêng liêng...người Trung Quốc...họ sẽ cho là thiêng liêng và đúng?

Thật sự có 1 cái "quy định" nào quy định đúng hay sai, và bất biến? Hay tất cả chỉ là nhận thức của con người đối với những việc xung quanh của mình?

Có khi nào những gì chúng ta cho rằng đúng ngày hôm nay...có thể sẽ hoàn toàn khác trong ngày mai không?

 

[Trần Thế Phong (darkglory)]

Sinh ra,lúc nhỏ được dạy thế nào là đúng, thế nào là sai, nhưng ra đời ko có cái gì là luôn đúng và ko có cái gì là luôn sai.Cái đúng, cái sai tồn tại trong đầu óc của mỗi người.Chúng ta được học về đen và trắng nhưng chúng ta chỉ sử dụng mỗi màu ghi.

Có khi nào những gì chúng ta cho rằng đúng ngày hôm nay...có thể sẽ hoàn toàn khác trong ngày mai không?

Điều đó là chắc chắn, lịch sử đã chứng minh (hôm trước học văn, vừa được bà giáo giảng)
Lấy vd:-trước đây, những người đàn bà nào ngoại tình mà bị phát hiện đều bị trừng phạt, nhưng bây h chẳng còn những luật lệ như thế nữa.
-trước đây, thời trung cổ, vẽ khỏa thân là tội lỗi, bây h là một môn nghệ thuật.
-trước đây doanh nhân được coi là nghề thấp nhất: Sĩ nông công thương, nhưng bây h là một trong những nghề được coi trọng nhất.
Mọi vật luôn biến đổi không ngừng để tạo ra cái mới, mọi người phải biết thích nghi, tự thay đổi để phát triển và tồn tại.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Cái rì cũng có thể thay đổi, nhưng nếu cho là có cái có thể thành đúng ngày mai mặc dù nó là sai hôm nay nên vẫn cứ việc làm việc đó mặc dù biết nó sai hôm nay là ko thể chấp nhận được. Bởi vì có thể nó sẽ thay đổi nhưng có dám chắc là nó sẽ thay đổi?? Thêm vào đó, ngay cả nếu nó có thay đổi thì sau khi nó đã thay đổi có dám chắc là vài năm tiếp theo nó lại quay trở lại như cũ??

 

[Hoàng Nhật Minh (all4one)]

Hiếu thảo là phụng dưỡng và bảo vệ cha mẹ...nếu cha mẹ làm việc sai trái...mình bao che...thật sự người đó hiếu thảo!...thật sự người đó đúng!!!!!!!!! >-
Ai là người đã sinh ra bạn ?
Ai là người đã cho bạn cuộc sống?
Ai là người đã dạy bạn đạo lí để hiểu "what's right and what's wrong ?"?.........
Đó mới chỉ là vài câu hỏi căn bản nhất để con người "đức hạnh chỉn chu "kia nhìn lại xem mình có quyền nghiễu nghện ngồi đó mà bình luận về cái sai cái đúng của các cụ thân sinh ra mình như thế hay không !
Khi cha mẹ làm sai ...........theo bạn ........nghĩa vụ của con cái là phải hùa vào với XH ......bắt tay với người dưng để lên án hay tố cáo cha mẹ mình ư?..........Hóa ra bổn phận làm con sau một quá trình được dạy dỗ về đạo đức là phải biết dậm chân chà đạp lên chứ HIẾU để bảo vệ và đưa chữ NGHĨA lên bệ thờ hay sao????????
KHÁ KHEN CHO TƯ TƯỞNG TIẾN BỘ !!!!!!!!<NẾU KHÔNG MUỐN NÓI TOẸT RA LÀ QUAN ĐIỂM LỆCH LẠC !!!!!!!"

 

[Nguyễn Hoàng Minh (Hikari Almasy)]

Những cái chúng ta cho là đúng ngày hôm này có thể ... hoàn toàn chả đúng chút nào. Vậy là ngày mai, chúng ta có nguy cơ trở thành kẻ sai . Khổ một nỗi, con người ta chỉ thích nhìn vào mặt trái của điều tốt chứ chẳng mấy ai thích lần mò đi tìm mặt phải của cái sai.

(Dù sao cũng phải nói là cái bài mở đầu hơi bị dài và... hơi khó hiểu ^_^)

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Hiếu thảo là phụng dưỡng và bảo vệ cha mẹ...nếu cha mẹ làm việc sai trái...mình bao che...thật sự người đó hiếu thảo!...thật sự người đó đúng!!!!!!!!! >-
Ai là người đã sinh ra bạn ?
Ai là người đã cho bạn cuộc sống?
Ai là người đã dạy bạn đạo lí để hiểu "what's right and what's wrong ?"?.........
Đó mới chỉ là vài câu hỏi căn bản nhất để con người "đức hạnh chỉn chu "kia nhìn lại xem mình có quyền nghiễu nghện ngồi đó mà bình luận về cái sai cái đúng của các cụ thân sinh ra mình như thế hay không !
Khi cha mẹ làm sai ...........theo bạn ........nghĩa vụ của con cái là phải hùa vào với XH ......bắt tay với người dưng để lên án hay tố cáo cha mẹ mình ư?..........Hóa ra bổn phận làm con sau một quá trình được dạy dỗ về đạo đức là phải biết dậm chân chà đạp lên chứ HIẾU để bảo vệ và đưa chữ NGHĨA lên bệ thờ hay sao????????
KHÁ KHEN CHO TƯ TƯỞNG TIẾN BỘ !!!!!!!!<NẾU KHÔNG MUỐN NÓI TOẸT RA LÀ QUAN ĐIỂM LỆCH LẠC !!!!!!!"

về hiếu thảo, mình không biết nhiều...nên mình kô dám nói thêm...cái đó chỉ là 1 đoạn trong cuốn sử cổ mình đọc về 1 người cha giết chết người hàng xóm, và cướp đoạt tài sản của họ. Người con liền lên tố cáo, nhưng bị quan phủ bắt giam và xử tội vì bất hiếu.

Mình không có nói tố cáo cha mẹ là đúng hay sai...mình thật sự không biết...1 đằng dạy là "Sự thật là thiêng liêng, là công lý"....1 đằng là cha mẹ....mình thật sự không biết,nên mình mới để dấu hỏi vào cuốc mỗi câu nói của mình....nếu mình có nói gì kô hợp lý...xin bạn bỏ qua cho.

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Cái rì cũng có thể thay đổi, nhưng nếu cho là có cái có thể thành đúng ngày mai mặc dù nó là sai hôm nay nên vẫn cứ việc làm việc đó mặc dù biết nó sai hôm nay là ko thể chấp nhận được. Bởi vì có thể nó sẽ thay đổi nhưng có dám chắc là nó sẽ thay đổi??

Lương Sơn Bá và Trúc Anh Đào yêu nhau....họ cũng không biết là nó đúng hay sai...họ không cần biết là nó có thay đổi hay không...họ cứ yêu và thực hiện theo trái tim và niềm tin của mình. Còn đúng hay sai...tất cả là tùy thuộc vào xã hội, thời đại (không gian, và thời gian)...ngày xưa họ cho là ngỗ nghịch bất hiếu....ngày nay không ít người cho là lãng mạng...

Mình kô nói cái nào sẽ đúng cũng không nói cái nào sai, mỗi người có quan điểm khác nhau, dẫn đến định nghĩa đúng sai khác nhau....cùng 1 vấn đề, nhưng có người nghĩ thế này...người khác nghĩ thế kia.... mình chỉ nói là sự việc có thể sự khác nhau nếu mình nhìn ở 1 góc độc khác nhau.

Thêm vào đó, ngay cả nếu nó có thay đổi thì sau khi nó đã thay đổi có dám chắc là vài năm tiếp theo nó lại quay trở lại như cũ

cái này mình không rõ ý của bạn lắm, nên mình không dám nói bừa. nếu bạn làm ơn nói rõ ràng hơn để mình hiểu bạn nói gì...thì có thể mình sẽ tình được lời ứng đáp cho ý kiến của bạn.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Lương Sơn Bá và Trúc Anh Đào yêu nhau....họ cũng không biết là nó đúng hay sai...họ không cần biết là nó có thay đổi hay không...họ cứ yêu và thực hiện theo trái tim và niềm tin của mình. Còn đúng hay sai...tất cả là tùy thuộc vào xã hội, thời đại (không gian, và thời gian)...ngày xưa họ cho là ngỗ nghịch bất hiếu....ngày nay không ít người cho là lãng mạng...

Mình kô nói cái nào sẽ đúng cũng không nói cái nào sai, mỗi người có quan điểm khác nhau, dẫn đến định nghĩa đúng sai khác nhau....cùng 1 vấn đề, nhưng có người nghĩ thế này...người khác nghĩ thế kia.... mình chỉ nói là sự việc có thể sự khác nhau nếu mình nhìn ở 1 góc độc khác nhau.

Ai mà cũng thế thì còn dek rì là tôn ti trật tự nữa?? Ai cũng dek cần biết đúng sai, chỉ việc làm theo cái mình cho là đúng thì ai còn cần luật pháp nữa??

Mà cái tên trường của chú, chú sửa lần nì là lần thứ 2 rùi, chú vào HAO cũng mới được tầm 2 tháng. Chú cứ thế thì dek ai tin được chú mà đi sửa cho.

 

[Ngô Nguyễn Duy (caspi)]

Tôi đã sửa thông tin của bạn Phước:
Học ở West Orange High, Winter Garden, FL 34787
Nhà ở Ocoee, FL 34761

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Ai mà cũng thế thì còn dek rì là tôn ti trật tự nữa?? Ai cũng dek cần biết đúng sai, chỉ việc làm theo cái mình cho là đúng thì ai còn cần luật pháp nữa??

bạn nói cũng không phải sai...nhưng đó không phải là ý của mình. Ý của mình chỉ là, mỗi người có 1 cách nhìn khác nhau về cùng 1 sự vật...cho nên chúng ta nên thử mà nhìn sự vật từ nhiều khía cạnh khác nhau, để hiểu xem tại sao người khác có cách nhìn nhận sự việc của họ. Và thế giới hôm nay, với những kỹ thuật tiên tiến, con người khắp thế giới gần nhau hơn nhờ những kỹ thuật hiện đại, tư tưởng con người phát triển rất nhiều, nhiều tư tưởng mới, nhiều tư tưởng lạ hình thành...nếu mình cứ khăng khăng tin tưởng rằng mình đúng, và cho rằng người khác là sai...thế giới này sẽ rất là khó sống...và có thể chỉ gây hiểm lầm và xung đột thôi.

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Òe, chú cứ nói toẹt ra là chú lại định nói đến cái tư tưởng phản động của chú ở đây có phải dễ nói ko. Vòng vo mãi. Tôn ti trật tự nó ở chỗ đó, luật pháp VN là như thế, phần lớn người VN cũng ủng hộ thể chế hiện tại (như đã thấy qua forum nì), đừng nghĩ rằng mình làm rì cũng được. Chú nghĩ thế nèo thì kệ chú, dek ai cần bít, chú có âm mưu tự tử cũng dek ai quan tâm, vấn đề là đừng lôi kéo người khác hay biến chỗ nì thành cơ quan ngôn luận của chú.

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Òe, chú cứ nói toẹt ra là chú lại định nói đến cái tư tưởng phản động của chú ở đây có phải dễ nói ko. Vòng vo mãi. Tôn ti trật tự nó ở chỗ đó, luật pháp VN là như thế, phần lớn người VN cũng ủng hộ thể chế hiện tại (như đã thấy qua forum nì), đừng nghĩ rằng mình làm rì cũng được. Chú nghĩ thế nèo thì kệ chú, dek ai cần bít, chú có âm mưu tự tử cũng dek ai quan tâm, vấn đề là đừng lôi kéo người khác hay biến chỗ nì thành cơ quan ngôn luận của chú.

Tôn Ti Trật Tự:
Sĩ, nông, công, thương?
Quan là phụ mẫu, dân là con cái?
Quân bắt thần tử, thần bất tử, bất trung?
1 người con trai tính 1, 10 người con gái tính không (xin lỗi, mình quên mất đoạn thơ đó rồi)?
Cha mẹ đặt đau con ngồi đó?
vân vân...

Mình nghĩ những người Trung Quốc thời phong kiến, theo đạo khổng tử cũng sẽ nói như bạn vậy.

 

[Mai Thanh Hà (mtha)]

vài ý kiến cá nhân về vấn đề này, trong những quan điểm của Phước đưa ra, và chủ đề phần lớn đề cập đến "quan điểm" cho nên ý kiến sẽ chỉ xoay quanh vấn đề quan điểm.

Có người nói :"Đúng hay sai, tất cả chỉ là quan niệm của mọi người, bởi vì cách suy nghĩ của mỗi người khác nhau, dẫn đến quan điểm về đúng hay sai khác nhau" và "quan điểm đúng, hay sai thay đổi theo không gian (nơi chốn, chắc ý họ muốn nói đến phông tục tập quán) và thời gian (thời đại)"

Thực ra, có thể cần phải chia ra nữa, là đúng theo quan niệm cá nhân và đúng theo quan niệm xã hội (tại thời điểm và hoàn cảnh xã hội được đề cập). Theo mình, những điều này, không có gì là tuyệt đối.

Những quan điểm cá nhân về một/một số vấn đề, khi có thể thuyết phục chính bản thân mình, dựa trên kiến thức xã hội, văn hóa, tâm lý ... của cá nhân, thì được cá nhân đó coi là đúng.

Khi cái quan điểm đó được tổng hợp hóa, và phần lớn thành phần trong xã hội công nhận, nó có thể được coi là đúng (trong thời điểm và hoàn cảnh được đề cập).

Quan điểm đúng của cá nhân, và của xã hội, có thể, hoặc có thể không giống nhau, và phần lớn mọi cá nhân trong xã hội, đều suy nghĩ và làm việc theo "quan điểm" của mình. (nên nhớ, quan điểm đó được xây dựng dựa trên tổng hợp kiến thức mà cá nhân đó có được trong cuộc sống).

Có người phản đối...họ nói, có những điều không thể thay đổi được, có những "luật lệ" không thể nào phá bỏ được, và luôn luôn đúng:"đạo đức con người"

Người Trung Quốc và VN từng có điều căn bản của đạo đức con người: Trung, Hiếu, Nhân, Nghĩa. Và họ từng cho rằng cái này không thể thay đổi được, là sự căn bản của 1 con người.

Trong hoàn cảnh này, cái đúng đã được đưa vào quan niệm xã hội (trong xã hội Trung Quốc/Việt Nam, và trong thời điểm được đề cập, khi quan niệm này được công nhận)

Và thực ra, ý thứ 2 này cũng không phải là phản đối ý thứ nhất, chỉ là thêm vào ý thứ nhất, khi cách suy nghĩ của mọi người giống nhau (trong một số vẫn đề, ví dụ ở đây là Trung Hiếu Nhân Nghĩa), quan điểm về đúng và sai cũng sẽ giống nhau.


Xin bình luận một chút về Hiếu Nghĩa Nhân Trung theo nhánh mà Phước đã đặt ra.

Hiếu...thế nào là hiếu?...có người cho rằng là vâng lời cha mẹ, không làm cha mẹ phiền lòng. Vậy "cha mẹ đặt đâu con ngồi đó" là đúng? NGười làm trái lại chẳng lẽ là bất hiếu? Là sai?
Hiếu thảo là phụng dưỡng và bảo vệ cha mẹ...nếu cha mẹ làm việc sai trái...mình bao che...thật sự người đó hiếu thảo?...thật sự người đó đúng?

Nghĩa: có người cho rằng nghĩa là không hại bạn, đối xử tốt với bạn. Vậy nếu người bạn mình làm sai trái...mình kô "hại" bạn, cho nên chúng ta bao che...như vậy người đó có Nghĩa kô?...Và có đúng không?

Nhân: nhiều người suy nghĩ là đối xử với người khác tốt đẹp, không hại người khác. Vậy trên chiến trường, các người lính giết những người lịnh của phe kia là bất nhân?...vậy là sai?
Nếu như 1 người tổn thương 1 người khác (bởi vì người này là kẻ thù hãm hại gia đình anh ta, và bởi vì người đó giàu nên mua trên chuộc dưới, không ai làm gì hắn), vậy là bất nhân....vậy là sai?

Trung. Trung với vua. Trong tam quốc chí...các tướng lãng trung thành với chúa của họ hơn là Vua Hán. Cái nào đúng...cái nào sai?
Trung là phục vụ cho đất nước mình. Vậy tư tưởng Facist (hoàn thành mục đích quốc gia bằng những hình thức mãnh liệc)...không phải là Trung?...vậy là đúng?

Có lẽ nên tách biệt hai việc: đúng/sai, và làm như thế nào. Đây là hai việc khác nhau. Không phải việc gì đúng đều phải làm, và không phải việc gì sai đều không được làm. Và đôi khi, người ta sẽ không thể làm trọn vẹn được tất cả các vấn đề (được coi là đúng trong xã hội).

Và khi đã làm những việc của mình, phần lớn các trường hợp, "quan điểm" cá nhân đã coi việc đó là đúng. Còn đối với quan điểm xã hội, cái đúng có thể khác (và cũng có thể giống như vậy).

Nói về các sự việc xảy ra trong lịch sử, nếu gộp chung vào nhau, chắc mọi người đều biết không ít trường hợp, con người phải lựa chọn giữa Trung và Hiếu, để thực hiện một điều mà thôi.

Việc tách ra, phân tích từng mặt của Hiễu Nghĩa Nhân Trung cũng tương tự như vậy, và mình không muốn đi sau vào để phân tích từng ví dụ, xem cái gì là đúng hay sai, hay làm thế nào là đúng hay sai. Chỉ là đối với cá nhân thực hiện việc đó, thì việc đó là đúng đối với cá nhân đó. Đối với cá nhân khác (hay đối với phần lớn cá nhân khác, tập hợp thành xã hội, tại thời điểm được xem xét), nó có thể là sai.

"quan điểm đúng hay sai, thay đổi theo không gian và thời gian"
Con người thay đổi, tư tưởng thay đổi.
Thời phong kiến: Tam Tòng Tứ Đức là đức hạnh để đánh giá 1 người phụ nữ...vi phạm là sai...bây giờ, thật sự sai?

Giết người đền mạng?...ngày xưa mọi người nghĩ đó là công lý...Thiên Kinh Địa Nghĩa...ngày nay...thật sự thế à?

Thời phong kiến. Hoàng đế nắm hết mọi quyền hành...và định ra luật lệ, và luật lệ thường không ám đặt lên vị hoàng thượng này(phạm pháp, nhưng không bị trửng phạt 1 theo luật pháp), cái này là 1 chuyện đương nhiên so với con người thời đó...có thể nói là quá rõ ràng.
Nhưng ngày nay...người đặt luật pháp mà không thèm tuân thủ luật pháp, tri pháp phạm pháp mà không bị trừng trị?...là chuyện đương nhiên?

Ở Athen...mỗi người dân đều có tiếng nói ngang nhau...không ai hơn ai...không có quan lại,...so sánh với Trung Quốc...họ sẽ cho rằng chế độ phong kiến Trung QUốc (1 điều người Trung Quốc cho là đúng) là đúng?

Ăn thịt người thân đã chết của mình (để giữ linh hồn và thể xác người thân bên cạnh mình) này là 1 việc tế lễ linh thiêng của 1 số bộ lạc ở Amazon...1 điều mà những người của những bộ lạc này cho là thiêng liêng...người Trung Quốc...họ sẽ cho là thiêng liêng và đúng?

Thật sự có 1 cái "quy định" nào quy định đúng hay sai, và bất biến? Hay tất cả chỉ là nhận thức của con người đối với những việc xung quanh của mình?

Có khi nào những gì chúng ta cho rằng đúng ngày hôm nay...có thể sẽ hoàn toàn khác trong ngày mai không?

Vẫn là một câu, một sự vật, hiện tượng, cách làm, là đúng đối với một cá nhân, hoặc một tập thể/xã hội, tại một thời điểm, nhưng đối với cá nhân khác/tập thể/xã hội khác, tại thời điểm khác có thể là không đúng.

Vấn đề là, bạn làm những gì đúng nhất đối với mình, và mình sống trong tập thể, xã hội nào, thì đặt mình vào trong tập thể, xã hội đó, và suy nghĩ theo những kiến thức phù hợp với xã hội đó (và phù hợp với luật lệ bao bọc nó). Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai.

Cái rì cũng có thể thay đổi, nhưng nếu cho là có cái có thể thành đúng ngày mai mặc dù nó là sai hôm nay nên vẫn cứ việc làm việc đó mặc dù biết nó sai hôm nay là ko thể chấp nhận được. Bởi vì có thể nó sẽ thay đổi nhưng có dám chắc là nó sẽ thay đổi??

Lại nói, cõ những gì có thể trở thành sai trong ngày mai, nhưng hôm nay nó vẫn là đúng, thì cứ làm việc đúng, mặc dù ngay mai nó cũng có thể không còn đúng nữa, nhưng hôm nay nó là đúng => mình vẫn làm việc "đúng" (đối với cá nhân, hay xã hội nhỏ, trong thời điểm hiện tại)

Hy vọng bạn luôn có thể tìm được những điều gọi là đúng cho chính mình, và phù hợp với xã hội mà bạn sống/tham gia, tại thời điểm hiện tại.

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Vấn đề là, bạn làm những gì đúng nhất đối với mình, và mình sống trong tập thể, xã hội nào, thì đặt mình vào trong tập thể, xã hội đó, và suy nghĩ theo những kiến thức phù hợp với xã hội đó (và phù hợp với luật lệ bao bọc nó). Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai.

Nếu bạn sẽ trở về thời phong kiến xưa, và gặp 1 cảnh như: 1 người phụ nữ bị bỏ lòng heo bởi vì cô ta ngoại tình với 1 người khác, chồng cô ta đã chết 6 năm, và không có con cái, cô ta cô đơn và muốn tìm 1 niềm hạnh phúc cho riêng mình...thì bạn có "thì đặt mình vào trong tập thể, xã hội đó, và suy nghĩ theo những kiến thức phù hợp với xã hội đó (và phù hợp với luật lệ bao bọc nó)" ???? và bỏ cô ta, ném xuống sông...và để cô ta chết đuối???? bởi vì "Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai"???

Nói đến khái niệm của những xã hội khác nhau...thế giới chúng ta đang sống trong là 1 thế giới "interdependent" (phụ thuộc lẫn nhau)...bởi vì những kỹ thuật giúp cho thông tin tư tưởng giao tiếp dễ dàng hơn....Chúng ta coi phiêm kiếm hiệp, phim tình cảm trung quốc, coi phim của Mỹ...đọc sách của Andersen (mình không biết đáng vần tên ông, nên có sai, cho mình xin lỗi), tư tưởng của Aristotle vân vân...kể cả những "phong tục, tập quán" của chúng ta...làm sao chúng ta biết nó không phải của Trung Quốc, mà là của Việt Nam... chúng ta sử dụng tư tưởng của Karl Mark để đánh giá thế giới, đáng giá sự việc; chúng ta sử dụng những tình cảm của phim hàn quốc để đáng giá 1 cuộc tình;chúng ta dùng những học thức kinh tế của nhật bản, Mỹ để mà áp dụng vào đất nước ta; các tư tưởng tự do, chính quyền của dân là do những triết gia như John Locke, Voltaire phát triển; rồi chúng ta sử dụng học vấn của Aristotle để đánh giá sự việc. Cái thời đại " Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai" trên thực tế và trên lý thuyết thật sự tồn tại? Có nên tồn tại?

Những sự kiện ở Rwanda (năm 1994) và Bắc Triều Tiên...chẳng lẽ chúng ta nên "Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai"?

Hy vọng bạn luôn có thể tìm được những điều gọi là đúng cho chính mình, và phù hợp với xã hội mà bạn sống/tham gia, tại thời điểm hiện tại.

Mình thật sự hy vọng vậy...>__<

(mình chỉ nói lên những ý kiến của mình...nếu có mạo phạm ai...mình thật sự xin lỗi và xin các bạn thông cảm)

 

[Đặng Trần Hiếu (lt2hieu2004)]

Nếu bạn sẽ trở về thời phong kiến xưa, và gặp 1 cảnh như: 1 người phụ nữ bị bỏ lòng heo bởi vì cô ta ngoại tình với 1 người khác, chồng cô ta đã chết 6 năm, và không có con cái, cô ta cô đơn và muốn tìm 1 niềm hạnh phúc cho riêng mình...thì bạn có "thì đặt mình vào trong tập thể, xã hội đó, và suy nghĩ theo những kiến thức phù hợp với xã hội đó (và phù hợp với luật lệ bao bọc nó)" ???? và bỏ cô ta, ném xuống sông...và để cô ta chết đuối???? bởi vì "Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai"???

Cái rì chú ko biết thì đừng nói bừa, nếu có chuyện nì thì may ra là ở mấy nước đạo Hồi thui, kể cả thời phong kiến, ngày trước hoàng hậu Dương Vân Nga còn lấy Lê Hoàn sau khi Đinh Bộ Lĩnh chết. Mà ngay cả phong kiến như thế đi nữa, chú cứ áp dụng cái tư tưởng của thời này vào đó làm rì??? Người sống ở thời điểm bi giờ tất nhiên sẽ cảm thấy làm như thế là sai, nhưng người thời đó họ chẳng thấy có rì sai trái cả. Đừng cố áp dụng chuẩn mực của mình vào người khác.

Alexander rùi Caesar, Thành Cát Tư Hãn, tất cả đều được coi là anh hùng, nhà quân sự vĩ đại. Mặc dù họ đi chiếm đóng biết bao nhiêu nước. Liệu vào thời điểm hiện tại 1 nước nèo đó đi chiếm đóng các nước khác thì người đó có được coi là anh hùng??

Cái thời đại " Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai" trên thực tế và trên lý thuyết thật sự tồn tại? Có nên tồn tại?

Nó có nên tồn tại đấy, chú là cái rì?? Nước khác có quyền quái rì mà đi phán xét người khác dựa vào chuẩn mực của mình trong khi chính họ còn ko hiểu luật lệ & cách suy nghĩ của nước khác. Chú cứ nghĩ là cái tư tưởng Mỹ của chú đúng thành ra chú cứ phải áp nó vào để đả kích VN, đối với phần đông người VN, nó ko đúng.

Những sự kiện ở Rwanda (năm 1994) và Bắc Triều Tiên...chẳng lẽ chúng ta nên "Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai"?

Cái rì ko ảnh hưởng đến mình thì thui. Ở Rwanda thì nó thảm sát cả triệu người, có ai muốn bị giết?? Cái đó thì rõ ràng là nước khác can thiệp để chấm dứt thảm sát chẳng có rì sai trái cả. Còn Bắc Triều Tiên, nó mà sở hữu bom nguyên tử thật thì tất cả những nước quanh vùng đều bị đe dọa. Bi giờ nó ko còn chỉ là chuyện của Bắc Triều Tiên nữa mà còn là chuyện của bao nước xung quanh.

 

[Nguyễn Việt Anh (SayoriV)]

Bạn Trần Thiên Phước có ủng hộ chủ nghĩa tự do không?

 

[Mai Thanh Hà (mtha)]

Nếu nó đã là luật lệ, được coi là đúng tại thời điểm đó, và anh sống ở thời điểm đó, anh có thể sẽ coi nó là đúng (đối với xã hội đó), còn giả sử em là người của xã hội hiện tại, và đồng tình với những quy định của xã hội hiện tại, thì đối với xã hội hiện tại, việc đó là sai, và do ảnh hưởng của xã hội hiện tại, quan điểm cá nhân của em đối với việc đó là không đúng.

Nói đến việc "trở về quá khứ", Phước đã bao giờ đọc truyện "Tầm Tần Ký" chưa nhỉ? truyện kể về một anh ở hiện tại, trở về thời đại của Tần Thủy Hoàng, và giúp Tần Thủy Hoàng lên ngôi ... (là một câu truyện viễn tưởng thôi)
:> việc này không biết sẽ được gọi là đúng hay sai, nhưng những việc xảy ra là những gì thuộc về lịch sử, hay nói cách khác, nó thuộc về cái xã hội, tại thời điểm đó, và nó đúng với thời điểm đó (kể cả việc giết người)

Tuy nhiên, nói đến quá khứ cũng có thể nói đến tương lai, có thể một ngày nào đó, sẽ có một "cái đúng" duy nhất, tuyệt đối đúng, và ai ai cũng thấy điều đó là đúng, và tự làm theo những "điều đúng" đó. ai mà biết được, nhỉ.

Lại nói về việc đừng đem cái đúng của xã hội này áp đặt vào xã hội khác, nó xa vời quá, nói là 2 nhà hàng xóm của nhau đi, 2 gia đình khác nhau, có cách dạy con cái khác nhau, nhà A thì dùng kỷ luật thép, làm sai thì phạt, có thể thậm chí đánh đòn, còn nhà B thì dùng tình thương, lý lẽ để khuyên giải... Kết cục, cả 2 nhà đều có những đứa con tốt (đối với gia đình của họ). thử hỏi ai đúng, ai sai? tại sao lại sai?

Nói đến khái niệm của những xã hội khác nhau...thế giới chúng ta đang sống trong là 1 thế giới "interdependent" (phụ thuộc lẫn nhau)...bởi vì những kỹ thuật giúp cho thông tin tư tưởng giao tiếp dễ dàng hơn....Chúng ta coi phiêm kiếm hiệp, phim tình cảm trung quốc, coi phim của Mỹ...đọc sách của Andersen (mình không biết đáng vần tên ông, nên có sai, cho mình xin lỗi), tư tưởng của Aristotle vân vân...kể cả những "phong tục, tập quán" của chúng ta...làm sao chúng ta biết nó không phải của Trung Quốc, mà là của Việt Nam... chúng ta sử dụng tư tưởng của Karl Mark để đánh giá thế giới, đáng giá sự việc; chúng ta sử dụng những tình cảm của phim hàn quốc để đáng giá 1 cuộc tình;chúng ta dùng những học thức kinh tế của nhật bản, Mỹ để mà áp dụng vào đất nước ta; các tư tưởng tự do, chính quyền của dân là do những triết gia như John Locke, Voltaire phát triển; rồi chúng ta sử dụng học vấn của Aristotle để đánh giá sự việc. Cái thời đại " Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai" trên thực tế và trên lý thuyết thật sự tồn tại? Có nên tồn tại?

:> hình như là sai rồi.
Khi thông tin có thể truyền bá dễ dàng hơn, thì người ta hiểu biết nhiều hơn, và "quan điểm cá nhân" có thể thay đổi, để nhìn thấy một số điều khác là đúng, đựa trên kiến thức thu được của CÁ NHÂN.

có sai lầm không khi nói, chúng ta áp dụng cái này cái kia của nước này nước kia, vào và đó là đúng. Việc dập khuôn, áp dụng luật lệ của một xã hội khác vào, không hề làm cho xã hội đó tốt lên (assume cái đúng là làm cho xã hội áp dụng nó được tốt lên)

Một xã hội (hay nói nhỏ hơn là một cá nhân) sẽ tìm hiểu, và xem những gì phù hợp đối với mình (được minh xem xét và coi là đúng) để thực hiện. Khi đó, chính xã hội/cá nhân đó quan niệm về một việc nào đó là đúng (chứ không phải vì nó đúng với một xã hội/cá nhân khác).

Có đúng hay không khi bảo một người dân chài phải đi săn thú kiếm sống, và bảo người thợ săn phải đi câu cá.

 

[Trần Thiên Phước (liveforadream)]

Cái truyện bạn nói...hình như tên phim là "cỗ máy thời gian"...Cổ Thiên Lạc đóng...phim đó mình thấy cũng hay.

Quote:" Nếu nó đã là luật lệ, được coi là đúng tại thời điểm đó, và anh sống ở thời điểm đó, anh có thể sẽ coi nó là đúng (đối với xã hội đó), còn giả sử em là người của xã hội hiện tại, và đồng tình với những quy định của xã hội hiện tại, thì đối với xã hội hiện tại, việc đó là sai, và do ảnh hưởng của xã hội hiện tại, quan điểm cá nhân của em đối với việc đó là không đúng"

Nếu như bạn không phải sinh ra và lớn lên ở cái xã hội đó, và đi đến 1 vùng quê hẻo lánh nào đó, và người ta thực hiện các tình trạnh mà mình nói ở trên...bạn sẽ làm gì? vậy bạn sẽ "Vấn đề là, bạn làm những gì đúng nhất đối với mình, và mình sống trong tập thể, xã hội nào, thì đặt mình vào trong tập thể, xã hội đó, và suy nghĩ theo những kiến thức phù hợp với xã hội đó (và phù hợp với luật lệ bao bọc nó)" bởi vì "Thiết nghĩ không nên đem luật lệ của một xã hội khác, để nhận xét một xã hội làm những việc đúng hay sai"? (mình biết mình thật ra chỉ hỏi lại câu hỏi trên...nhưnh mình muốn biết xem ý kiến của bạn thế nào trong vấn đề này?)

QUote"]Một xã hội (hay nói nhỏ hơn là một cá nhân) sẽ tìm hiểu, và xem những gì phù hợp đối với mình (được minh xem xét và coi là đúng) để thực hiện. Khi đó, chính xã hội/cá nhân đó quan niệm về một việc nào đó là đúng (chứ không phải vì nó đúng với một xã hội/cá nhân khác)."

Bạn nói đúng...mình quên mất điểm quan trọng này....rất quan trọng thì đúng hơn....>__<...đã học hỏi thêm được 1 điều^___^ cám ơn bạn.

quote:"Có đúng hay không khi bảo một người dân chài phải đi săn thú kiếm sống, và bảo người thợ săn phải đi câu cá."

Nếu như thú trong rừng đã gần hết, và cá trong nước thì phong phú...mình nghĩ người thợ săn đó nên "sẽ tìm hiểu, và xem những gì phù hợp đối với mình (được minh xem xét và coi là đúng) để thực hiện. Khi đó, chính xã hội/cá nhân đó quan niệm về một việc nào đó là đúng"...mà nếu như 1 người có kiến thức, thì người đó nên chỉ dẫn người thợ săn này học đánh cá....không nên cứ bảo anh thợ săn này cứ khăng khăng giữ nghề anh ta...không, có ngày hết thú rừng, sẽ không biết phải làm gì để mà có ăn. Chỉ là ý kiến riêng của mình.

1 lần nữa cám ơn những ý kiến của bạn...nó rất bổ ích^___^

 

[Vũ Thanh Điềm (dopey)]

Rỗi rãi vào mấy cái box này đọc cho ... vui, ai dè đọc cả tiếng mà vẫn không biết dân tình đang tranh luận cái gì. Chỉ hiểu lờ mờ cái khỉ gì đó về đúng/sai, cá nhân, tập thể etc... Thôi thì mạnh dạn làm một tổng kết về cái đúng/sai này chơi, đúng/sai thế nào mọi người cứ tiếp tục bàn luận

1. Đúng/sai là quan niệm cá nhân. Cô A thấy anh Thanh Hà vô duyên, cô B thì thầm yêu anh Thanh Hà dễ thương (vì lí do tế nhị, xin được giấu tên 2 cô ). Ai cũng đúng, theo cách của mình.

2. Quan niệm đúng của một cá nhân không chắc đã là quan niệm đúng của một tập thể. Một cu cậu giết người hàng loạt có thể thấy cắt đầu người hay hơn lên HAO tán phét, nhưng cả xã hội thấy đây là một tội ác ghê tởm cần trừng trị. Nước Đức coi hành hạ/tàn sát người Do Thái là bình thương, thế giới lên án đây là tội ác chiến tranh.

3. Đúng/sai có thể thay đổi theo thời gian. Đa thê được chấp nhận trong chế độ phong kiến, nhưng là phạm pháp trong thời đại bây giờ (ở phần lớn các nước). Cũng có thể nó lại đươc chấp nhận trong tương lai !!! (hy vọng là tương lai gần )

4. Và có nhiều thứ không bắt buộc phải là đúng hay sai. Tỉ dụ như bài viết này !!!


Vậy tóm lại cốt lõi của đúng sai là dựa trên tính "thuyết phục". Anh Hà "thuyết phục" (hay nói nôm na là tán) được cô B tốt hơn nên ăn tiền. Đạo Khổng được dùng ở TQ nhờ sự rao giảng của Khổng Tử và các học trò. Bush thắng cử nhờ vận động tốt hơn. Etc..

Nói đến thuyêt phục lại lan man một chút sang vấn đề "tranh luận". Đọc vài cái thread trong box gần đây, nhà tớ nói thật, chả hiểu các bác đang bàn về cái gì nữa. Chưa kể những lập luận "A làm X tốt nên ta phải làm Y" hay "Thằng B có hiểu gì về Z đâu mà ngồi tán phét", thì, ô hô ai tai, không có lấy một xu thuyết phục. Được cái là có rất nhiều đao to búa lớn.

Hmm, hôm nay uống nhầm Viagra thế quái nào mà viết được bài dài nhỉ !!!. Thôi, nhường lại cho anh em tán tiếp.

P.S Hà. Xin lỗi đã mention cô A and B, chứ tao biết mày yêu cô C cơ