[Thảo luận chung] Tập thể hình với võ thuật

[Nguyễn Thế Vinh (ntvinhn)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

thật sự chứ em có mấybạn học VX nhưng chỉ có 1 thằng là học được nội công,đấm không xi nhê gì còn lũ kia thì đấm hoặc đá thử 1 quả thì sợ luôn
sự khác biệt rõ nhất ở đây là tập thể hình dễ hơn tập nội công va không mất thời gian như tập nội công để có thời gian tập những thứ khác
những ai tập thể hình thì thiên về tấn công để hạ gục đối thủ trước khi đối thủ tấn công mình
em chưa học nội công nên chưa biết nhưng em có câu hỏi là:
thường khi biểu diễn nội công thì các võ sĩ đều phải gồng cứng rồi sau đó người biểu diễn cùng mới bắt đầu đánh,vậy thì trong trận đấu liệu có thể sử dụng nội công để chịu đòn một cách nhanh chóng để chịu đòn phản công của đối phương ngay sau khi mình vừa tấn công không?

Đấy là biểu diễn nên phải làm điệu bộ trước, trông cho nó hoành tráng. Nội chân chính là khi bị đánh vào thì cơ thể tự động dồn khí vào điểm va chạm để hóa giải đòn đánh, chứ không hề phải chuẩn bị trước. Những võ sư bậc thầy còn có thể dùng ngay chính cơ thể mình đánh lại đối phương khi dính đòn, làm trật khớp hoặc gãy tay đối phương nữa cơ
Thật ra tập nội hay tập khí thì không hề khó nếu tập đúng cách, chỉ có điều phải tập lâu mới đạt mà thôi.
Để dễ so sánh có thể mường tượng là người tập thể hình giống như quả bồ đào hay quả dừa có lớp vỏ cứng nhưng dễ vỡ, còn người tập nội hay khí thì giống thân cây chuối, bên ngoài mềm xèo nhưng bên trong rắn chắc, càng chọc tay vào sâu càng thấy cứng.

Còn ý tưởng của em về người tập thể hình ra đòn trước đối phương thì rất sai, người tập thể hình sẽ bị giảm tốc độ và độ dẻo dai ghê gớm. Cơ nổi lên rất đẹp nhưng độ ỳ và độ cứng khá cao. Nói chung gặp mấy bác karate thì khóc.

 

[Trịnh Tiến Vũ (yuna123456)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

Còn ý tưởng của em về người tập thể hình ra đòn trước đối phương thì rất sai, người tập thể hình sẽ bị giảm tốc độ và độ dẻo dai ghê gớm. Cơ nổi lên rất đẹp nhưng độ ỳ và độ cứng khá cao. Nói chung gặp mấy bác karate thì khóc.

ý em ko phải là ra đòn trước đối phương mà là việc tấn công không cần phòng thủ.Tức là kiểu đánh mà mọi người hay nói là năm ăn năm thua,đối phương đánh mình 1 còn mình đánh lại 2,ko nên quá chú ý phòng thủ mà bị rơi vào thế bị động.Bộ não con người không phải là 1 chiếc máy mà có thể xử lý liên tục các tình huống,chỉ cần vài đòn giả hoặc 4 hay 5 cú đấm liên tục là khả năng dính đòn của ta gần như là 100% rồi.
Có thể ông anh sẽ nói đây là lối đánh du côn đường phố,thiếu tính nghệ thuật nhưng em thì không cho là như vậy.Võ thuật không phải là cứ phải tránh né hay bay nhảy mới là võ thuật,dù bạn là 1 tay đấm bốc hoặc kickboxing hay muay thai,bạn không biết tránh né hay phòng thủ thì bạn cũng là 1 võ sĩ.

người ta không thể dùng một mảnh giấy để gói ghém và định hình 1 khối nước,chiến đấu cũng không bao giờ gò mình theo 1 hệ thống nào cả.

~Lý Tiểu Long~

Quay về vấn đề chúng ta đang nói.Thứ nhất,em nghĩ anh quá thiên về các môn võ nhu mà quên không đề cập đến các môn võ cương.Thứ hai,có lẽ anh nghĩ từ tập thể hình nó quá cao xa,tập thể hình không phải là cứ phải cầm quả tạ 20kg nâng lên nâng xuống mới là tập thể hình,tập thể hình có thể đơn giản chỉ là việc dậy sớm gánh nước của các sư phụ chùa thiếu lâm hay mang vác những vật nặng mà rất nhiều những môn võ bắt võ sinh phải tập.Thứ ba,ông anh thử xem nhưng ngôi sao võ thuật như:Lý Tiểu Long,Van Damme,Steven Sergant,Thành Long,Lý Liên Kiệt đều có cơ bắp rắn chắc.
Cứ cho như là họ là diễn viên thì phải có cơ bắp cho đẹp nhưng riêng Thành Long hoặc Lý Liên Kiệt không phải là nhưng người khoe cơ,bằng chứng là phim họ đóng họ không bao giờ cởi trần.Chỉ riêng một vài cảnh bị rách mất áo trong vong vài phút nhưng cũng để cho chúng ta thấy rõ cơ bắp của họ(chẳng lẽ họ cố tập thể hình chỉ để khoe trong vài phút trong khi họ có thể khoe trong cả bộ phim)

......Nói chung gặp mấy bác karate thì khóc.

về phần này thì ông anh yên tâm,em học karate mà.Nếu như là thi đấu thể thao thì chắc chắn là em thua,còn nếu là thi đấu mang tính võ thuật thực sự(là ai là người còn đứng vững đến cuối trận là người chiến thắng) thì không dễ dàng như thế.

 

[Nguyễn Thế Vinh (ntvinhn)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

cái đấy không gọi là thể hình, cái đó gọi là công phu. Và em cũng nên biết rằng để tập được như thế, họ phải có những bài tập bổ trợ bí mật và những loại thuốc xoa bóp chuyên dụng. Nếu không thì toi sớm. Thầy anh ngày xưa có thời tập Sơn Đông, đã từng tay không bóp vỡ thân tre đực, có nói với bọn anh là trông hoành tráng thế thôi, đánh thật không có tác dụng đâu mà còn rất có hại đến sức khỏe. Thế nên thầy phải ngừng ngay lập tức đấy.

Em tập karate mà lại bảo là tập thể hình tốt thì anh thấy cũng hơi lạ. Anh ngày xưa cũng tập karate mấy năm, cũng làm hướng dẫn một thời gian nhưng chưa thấy ai cho phép môn sinh tập tạ nặng cả. Bài tập tạ duy nhất mà các võ sinh được tập là giật tạ để nhằm tăng tốc độ tay. Mà mỗi lần cũng chỉ được tập dưới 10 lần/tổ.

Nói chung là em bị ảnh hưởng phim ảnh nhiều quá. Phim ảnh đồng nghĩa với giải trí, nhớ nhé.

 

[Nguyễn Thế Vinh (ntvinhn)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

Nhân nói về chuyện chiến đấu, ta trở lại với câu hỏi muôn thuở "Học võ làm gì?"

Ngày xưa, khi phương tiện chiến đấu thô sơ, vũ khí bị cấm thì võ thuật là phương tiện để tự vệ và chiến đấu khá hiệu quả. Ngày nay, võ thuật dần dần mất đi những tác dụng ban đầu của nó.Trước nhất võ thuật chỉ là một phương tiện, một công cụ. Người giởi võ chỉ là người có công cụ tốt. Còn chiến đấu thì lại là một phạm trù khác. Chiến thắng phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác nữa: tinh thần, thể lực, kỹ thuật, các phương tiện xung quanh, vv.. Nhiều người chẳng biết gì về võ nhưng đánh nhau rất giỏi. Thứ hai là để đánh nhau người ta có thể sử dụng những phương tiện hữu hiệu hơn nhiều. chỉ cần chưa đến 5 giây là có thể loại bỏ đối thủ. Vậy thì ngày nay, ý nghĩa của việc tập võ là gì? Hay đơn giản hơn, vì sao bạn đi tập võ?

 

[Trịnh Tiến Vũ (yuna123456)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

....Nhiều người chẳng biết gì về võ nhưng đánh nhau rất giỏi. Thứ hai là để đánh nhau người ta có thể sử dụng những phương tiện hữu hiệu hơn nhiều. chỉ cần chưa đến 5 giây là có thể loại bỏ đối thủ.....

ông anh nói thế thì không chính xác đâu
như vậy thì vệ sĩ,bộ đội đặc công đâu cần đi học võ làm gì
có thể trên đường trên đường có thể có những thằng du côn đánh nhau rất giỏi(rất ít) nhưng cũng chỉ bắt nạt được nhưng ai tập võ chưa thuần thục thôi,còn gặp nhưng cao thủ thì......
còn có thể có chuyện người này tập võ ở võ đường rất giỏi,có thể ha gục nhiều người cùng lúc nhưng lại ko đánh được mấy thằng du côn vì tinh thần yếu====>như vậy thì chưa thể gọi là giỏi võ được
còn ông anh muốn nói về súng đạn thì thôi,nó ko nằm trong phạm trù võ thuật

...Chiến thắng phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác nữa: tinh thần, thể lực, kỹ thuật, các phương tiện xung quanh, vv..

kỹ thuật,thể lực,tinh thần ko phải là thuộc phạm trù võ thuật à?
chẳng lẽ lại có người giỏi võ mà kỹ thuật kém;thể lực,tinh thần yếu à?
"các phương tiện xung quanh" ý của ông anh là những thanh tuýp những viên gạch à?
một người giỏi võ thì phải luôn luôn sẵn sàng đối phó với bất kể điều gì xảy đên với mình
nếu anh ta thua 1 thằng ko biết võ nhưng có vũ khí trong tay thì là anh ta chưa tinh thông võ nghệ[-x
còn nếu anh ta bị thương vì bị đánh hội đồng thì là do anh ta ko lượng được sức mình(sao ko chạy,định làm anh hùng trong phim à? )
người xưa nói:"biết người biết ta trăm trận trăm thắng"

Nói chung là em bị ảnh hưởng phim ảnh nhiều quá. Phim ảnh đồng nghĩa với giải trí, nhớ nhé.

em công nhận là mình bị ảnh hưởng từ phim ảnh,em bắt đầu đi tập võ sau khi xem những bộ phim hành động mà
nhưng phim cũng là do con người sản xuất,dù có mang tính giải trí nhưng nó cũng có tính võ thuật,khi xem kĩ những bộ phim ông anh có thể thấy những gì mà người chỉ đạo võ thuật muốn đem vào.Họ cũng là con người,họ cũng phải xuất phát từ những hình ảnh thực tế rồi từ đó đem vào trong phim
đặc biệt hơn nữa có những bộ phim nói về quan điểm võ thuật thì không thể bỏ qua VD như:"tiếng sáo im lặng"(phim này cổ lắm rồi,có khi từ những năm 70)
theo em thì ông anh nghĩ về phim ảnh quá hạn hẹp
phim ảnh cũng là con người làm ra,họ cũng phải quan sát những gì trên thực tế rồi đưa vào phim chứ
nhưng chắc chắn nhưng chuyện anh hùng đánh gục hơn chục kẻ thù thì có rất ít người đời thật(có ít chứ ko phải là ko)

 

[Nguyễn Thế Vinh (Vinh Nguyen)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

Khiếp đi vắng mấy hôm mà thấy chủ đề này đã nhiều bài dữ. Như đã nói ở trên em chỉ xin nhắc lại:
Tập thể hình thì dễ thành hơn khí công. Còn cái mà bạn gọi là khí công thân chuối đó thì là khí công của nội gia thôi. Còn ngoại gia thì khí công đồng nghĩa với võ gồng nên chẳng có gì là nếu có tập tạ, tập nghiêm chỉnh là khác.
Tập cương hay nhu, nội gia hay ngoại gia cái gì tốt hơn thì nay vẫn là tranh luận muôn thủa của các bậc tiền bối rồi.
Còn cái gọi là bóp vỡ ống tre là vì ngâm tay vào thuốc linh tinh nên thuốc ngấm vào máu dễ vô sinh nên chẳng tập làm gì he he

 

[Nguyễn Thế Vinh (Vinh Nguyen)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

Thật trùng hợp, anh cũng cùng tên với em và cũng có tập VX.
Có điều anh không hiểu em tập tành thế nào mà lại quan niệm tập thể hình tốt cho tập võ. Hơi ngạc nhiên.
Sư huynh của anh có thể chịu 3 người, tập tành đầy đủ, đấm đá thoải mái cùng một lúc, mà không đỡ không né gì cả, tất nhiên trừ những chỗ hiểm ra. Ngay cả bản thân anh cũng được bác ấy cho đánh rồi, phát lực nội ngoại đủ kiểu không xi nhê gì. Thế nên chuyện kể về võ sư Nội là chuyện có thật, không bốc phét đâu.

Còn bạn gì nói võ hiện đại không có nội không có khí là sai. Thực ra là các môn đều có nội có khí. Anh có một anh bạn có tập Taekwondo nói là khi anh ấy học một thầy người Hàn quốc dạy thì trong bài tập có phần luyện khí và luyện Thiền là những cái mà bình thường không có thày người Việt nào dạy. Bây giờ người ta dạy và tập thiên về thành tích. Mục đích tối cao là đi đánh lấy giải. Đây là điều rất nguy hiểm vì nó gây ảnh hưởng lớn đến sức khỏe và cơ thể của người tập. Ví dụ điển hình là các vận động viên wushu của ta bị chấn thương rất nhiều. như em Thúy Hiền thường xuyên có vấn đề về cột sống. Thày anh có nói rằng tập võ mà gây hại đến cơ thể của mình là bất trí.

Điều bạn nói là hoàn toàn đúng nhưng bên cạnh VX còn rất nhiều môn võ khác và mỗi môn có công pháp và quan niệm riêng còn tùy thày dạy.
Còn không chỉ VX có không ít môn võ dám đứng ra cho bạn đánh ngay cả Karate. Còn tập thể hình mình chưa bao giờ bảo nó tốt hơn tập võ cả chỉ nói là dễ hơn thôi.
Thể hình 6 tháng=đi bể bơi thoải mái. Võ 6 tháng=chưa ăn thua để mà ra gồng.
Cái gì nó cũng có yêu cầu riêng. Còn ông bà ta đã có câu tiền nào của nấy.
Còn Thúy Hiền bị chấn thương chưa hẳn là đã vì tập sai vì nếu bạn tập những môn bay nhảy sẽ biết chỉ 1 giây mất tập trung hại cả đời. Đấy thì chả cứ wushu Địa đường cũng đầy.
Luyện khí mà đứng để đánh đấy tuy nhìn thì rất hay nhưng thật ra trong chiến đấu chẳng mấy ai chịu để bị đánh quá 1 đòn cả. Phòng thủ dồn 100% sức đồng nghĩa với tấn công 0. Chẳng ai thi đấu mà cứ đứng mày đánh tao đi cả.
Luyện nghìn năm Kim cương bất hoại còn mỗi đôi mắt là chưa luyện;

 

[Trịnh Tiến Vũ (yuna123456)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

nếu ông anh nói là tập thể hình làm bất lợi cho việc học võ thì các môn võ như kickboxing, muay thai,boxing thì các HLV bắt các võ sinh của mình tập thể hình để cho họ thua à?
đặc biệt kickboxing và muay thai(2 môn võ có họ hàng gần) bài tập đầu tiên là tập thể hình cho cơ thể rắn chắc

 

[Nguyễn Thế Vinh (ntvinhn)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

nếu ông anh nói là tập thể hình làm bất lợi cho việc học võ thì các môn võ như kickboxing, muay thai,boxing thì các HLV bắt các võ sinh của mình tập thể hình để cho họ thua à?
đặc biệt kickboxing và muay thai(2 môn võ có họ hàng gần) bài tập đầu tiên là tập thể hình cho cơ thể rắn chắc

Hì các bạn thân mến, mình không muốn tranh cãi đấu thắng với các bạn làm gì. Mình thấy các bạn có quan niệm không chính xác lắm thì mình góp ý thôi, nghe hay không là quyền các bạn cơ mà. Mà các bạn nghe theo hay không nghe theo thì mình cũng đâu có ích lợi gì. Chẳng qua là đã đi qua một chặng đường, có chút kinh nghiệm thì chỉ lại thôi. Chỉ mong các bạn đi sau không bị mất thời gian vào những cái không có ích thôi. Chứ sau nhiều năm ngồi ngẫm lại thấy ngày xưa phí hoài một khoảng thời gian thì cũng đáng tiếc lắm.

 

[Nguyễn Thế Vinh (ntvinhn)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

nếu ông anh nói là tập thể hình làm bất lợi cho việc học võ thì các môn võ như kickboxing, muay thai,boxing thì các HLV bắt các võ sinh của mình tập thể hình để cho họ thua à?
đặc biệt kickboxing và muay thai(2 môn võ có họ hàng gần) bài tập đầu tiên là tập thể hình cho cơ thể rắn chắc

Hì các bạn thân mến, mình không muốn tranh cãi đấu thắng với các bạn làm gì. Mình thấy các bạn có quan niệm không chính xác lắm thì mình góp ý thôi, nghe hay không là quyền các bạn cơ mà. Mà các bạn nghe theo hay không nghe theo thì mình cũng đâu có ích lợi gì. Chẳng qua là đã đi qua một chặng đường, có chút kinh nghiệm thì chỉ lại thôi. Chỉ mong các bạn đi sau không bị mất thời gian vào những cái không có ích thôi. Chứ sau nhiều năm ngồi ngẫm lại thấy ngày xưa phí hoài một khoảng thời gian thì cũng đáng tiếc lắm.

 

[Trịnh Tiến Vũ (yuna123456)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

thực ra thì em cũng có muốn cãi đấu thắng với anh đâu
mỗi người là 1 cá thể riêng biệt nên có suy nghĩ,quan niệm khác nhau nên ko ai giống ai cả,lại càng không thể bắt người khác phải suy nghĩ giống mình được
chẳng qua đây là tranh luận thôi,em nghĩ thì việc tập thể hình hoặc tập nội công cái nào có lợi thì tùy thuộc vào môn võ người đấy học và thể chất của họ

 

[Nguyễn Thế Vinh (Vinh Nguyen)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

He he cuối cùng thì cũng đi đến thoái trào vì chả ai buồn nói hic hic....
Võ công có người nặng về công có kẻ nặng thủ nhưng đã công giỏi thì thủ chẳng kém và ngược lại đó mới là bậc cao thủ chân chính.
Chúng ta đôi khi hay nhìn những pha biểu diễn mà đôi khi quên đi cái tính túy của võ chẳng nằm ở đấy. Còn nói về chịu đòn hay không thì nói thẳng ra đem tấm thân máu thịt của mẹ cha ban cho ra ăn chưởng là bất hiếu he he....
Học võ phải tinh tế, tiến một phân bằng tiến vạn dặm, lùi 3 bước địch chẳng còn đuổi kịp, thế rồi khí để mà làm gì, chịu cái đòn gì??
Trích lại câu dành cho các bác học Thái Cực: Nhìn cảnh cụ tám mươi đánh với thanh niên thì nhanh để mà làm gì?

 

[Trịnh Tiến Vũ (yuna123456)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

thực sự thì sau khi tìm hiểu Thái Cực Quyền
em vẫn ko hiểu được thế nào là lấy tĩnh chế động
lấy nhu thắng cương thì đơn giản ai cũng hiểu
lấy chậm thắng nhanh tức là ko bị cuốn vào nhịp của đối phương mà khiến cho đối phương bị cuốn vào nhịp chậm của mình từ đó mà ra đòn nhanh bất ngờ(như thế vẫn là nhanh rồi )

 

[Nguyễn Thế Vinh (Vinh Nguyen)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

Không tĩnh chế động không nằm ở đấy đâu. Cái này rất khó nói, Vũ may ra phải tập mới thấy rõ được. Chứ ngay cả nhiêu người tập lâu năm có khi còn không nhận ra điều đó.
Thực ra ngay cả sách TCQ cũng có viết có môn công phu nào không dựa vào nhanh vào mạnh để thắng người. Nhanh có đấm cũng chẳng nhanh hơn nhau là mấy, vậy cái nhanh ở đây là rất tương đối. Còn TCQ hay VX thì dựa vào niêm dích để cái nhanh của đối thủ bị chặn từ khi chưa bắt đầu.

 

[Trịnh Tiến Vũ (yuna123456)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

chán nhỉ
bây giờ trong box chỉ còn em và anh Vinh thảo luận
chả còn sôi nổi như xưa nữa rồi

 

[Trịnh Tiến Vũ (yuna123456)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

chán nhỉ
bây giờ trong box chỉ còn em và anh Vinh thảo luận
chả còn sôi nổi như xưa nữa rồi

 

[Nguyễn Thế Vinh (Vinh Nguyen)]

Re: [Thảo luận chung] Vấn đề tập thể hình trong võ thuật

He he lúc này sắp Tết, anh em còn cong mông lên luyện thi, thời gian đâu mà luyện chưởng như mình.
Cư phải có chủ đề mới mà nói, như Ngô Đào Duy kìa, thế mới có cái để còn xem